プログラマ「写経してもプログラミングできない」2

[0001 仕様書無しさん 2020/06/23(火) 04:48:19.77]

プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

前スレ
プログラマー「写経してもプログラミングできない」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574712103/

[0952 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 15:14:09.62]

>>950
このスレの論調だと写経が足らんのだろ
このスレだとそれ以外の結論に帰着する方がおかしい

[0953 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 15:17:01.93]

GCで泣くのはスキル不足で使いこなせなかっただけでしょ？
どっちが良いって結論になるのはおかしい

[0954 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 15:23:00.81]

array使えない子だったことはわかった

[0955 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 17:08:08.54]

デバッガでステップ実行してメモリやレジスタの変化も追いかけなきゃ本当の理解は得られないぞ

[0956 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 18:14:57.49]

つまり写経してもダメということか
そりゃ良かった

[0957 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 18:35:59.91]

写経したくないヤツはするな
効果なんかないと勝手に納得してやらない理由を噛み締めていればいい

[0958 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 18:41:09.27]

俺もgit clone使わずに写経するようにしてるし

[0959 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 19:21:08.14]

写経することによりも目で読むだけより何倍も神経を行き来するのだ

[0960 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 19:30:34.01]

ただ目で追うだけではなくタイピングすることで
そのコードのリズムを体得してより理解を深めるのだ

苦労せずに技術は身につかない！

[0961 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 19:58:10.09]

が、苦労には価値のあるものとないものがある

[0962 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 20:11:47.70]

写経して動かない！とキレる人いるけど
この環境では動かない！ということが分かるのも上達
いずれこの環境で動くか？と確認して写経するようになる

[0963 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 20:21:01.66]

>>962
環境の問題で動かないと分かる奴は既に十分な知識や理解力がある奴じゃね？
初心者の中には、何も考えようとも調べようともせず分かりません何故ですか？と聞いたり、このコードバグってると安易に他人のせいにする奴も少なくないだろう

[0964 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 20:26:14.76]

充分なプログラミングレベルあったら写経したらいかんの？
むしろ読めるからこそ写経してて楽しいんだが
何をどのように動かしたいのか仕様、設計思想、使ってる計算式を紐解くと面白いもの見えてくるぞ
リバースエンジニアリングに近い感覚だな

[0965 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 20:39:48.29]

写経したらいかんとかいう話じゃなくて
写経してもプログラミングできるようにならないってこと

十分にプログラミングレベルが有るなら
すでにプログラミングできるわけで関係ない

これはプログラミングできない人が
写経したところでプログラミングできるようにならないって話だから

[0966 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 20:53:02.07]

写経も出来ない人がオリジナルのコードは書けない

[0967 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:13:52.16]

〇〇だけでプログラミングできる！
っていうものはあるんだろうか

[0968 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:17:25.12]

指一本

[0969 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:19:05.82]

口先

[0970 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:19:55.93]

電子レンジ

[0971 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:21:14.78]

金

[0972 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:36:28.17]

>>966
> 写経も出来ない人がオリジナルのコードは書けない

それは自動車に乗れない人が座学するようなもんだなｗ
座学は大事かもしれないが、それをやっても自動車には乗れない

[0973 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:50:40.96]

座学もせずに車に乗るなよ

[0974 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:53:47.16]

座学というのはプログラミングで言えば技術書を読むこと
自動車で座学するが、教科書を写経なんてしないだろ？
そこで写経しろと言えなかったのはお前だ

[0975 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:57:27.96]

座学を疎かにするから道路標識読めないアホが運転してるんだな

[0976 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 21:58:32.58]

座学は重要だが、写経はしないだろ？

[0977 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 22:00:29.20]

写経はしなくてもいいよ
あと、アホに構うな

[0978 仕様書無しさん 2020/12/05(土) 22:10:57.97]

プログラマ「チュートリアルもサンプルも見るな、心の目で見ろ」

[0979 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 00:49:39.83]

プログラマ「コードを読め。だが写経は意味がない。」

こうじゃないの？

[0980 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 02:03:30.09]

正解

[0981 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 02:43:20.28]

git clone禁止

[0982 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 02:58:35.01]

写経すればgit cloneは不要だから

[0983 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 07:45:19.65]

写経しろとか写経禁止とか勝手な足枷付けるなよ
納期と仕様を守ってバグを出さないならなんでもいいんだよ

[0984 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 08:11:34.33]

つべのこべのと言い訳ばかりぬかすだけで
結果を出してないゴミカスが何を言おうと説得力はない

誰も無理強いはしてない
やる気ねえんなら勝手にそうやってろ

[0985 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 08:32:04.00]

職業プログラマ目線の結果って納期と仕様だろ
経営者なら売上げだろうけど

[0986 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 08:39:35.02]

般若心経を写経すると心が休まるが、プログラムを写経しても心は休まらない。むしろ乱れる。一発で動かないしな。

[0987 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 09:53:07.21]

つべのこべのw
日本語が不自由な人か

[0988 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 14:09:00.52]

プログラミング言語が不自由なマ板の最底辺が何を笑ってやがる
とうとう気が狂いやがったか？

[0989 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 14:21:38.65]

(^_^)

[0990 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 15:17:36.08]

f(^_^;

[0991 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 15:19:11.99]

プログラマ「写経してもプログラミングできない」3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1607235523/

[0992 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 18:38:30.99]

写経ダメって人でもロクな勉強してないのがこのスレの醍醐味
プログラミングの教育方法ってやはり確立できないのか

[0993 仕様書無しさん 2020/12/06(日) 19:04:30.42]

プログラミングの勉強ってどの道進んでも
わからない！！！！
の中を進むから結果に到達出来なかった場合どれもダメだと感じる
勉強する人の感じ方の問題
写経で得られる人にはいい勉強法
写経で得られない人にはダメな勉強法
写経する前にやりたくないから否定してるのはそれ以前の問題

[0994 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 08:58:44.30]

いやいや
勉強っても学習レベルがどのへんかによるとしか

２年目の奴になら写経しろで通じるだろうが
１年目以前の初心者の初心者に写経しろって言ってもポカーンだろうし

[0995 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 09:29:06.72]

写経っていうのは勉強に例えると過去問のようなもの

[0996 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 09:50:54.33]

何年やっても分からないことはググって写経だぞ
コピペの場合もあるが
まずは真似して動作の確認をして理解してから実装する

[0997 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 11:35:01.84]

>>996
自分で写経（タイプ）しないと意味はない
まずはそのまま書き写せ
それが写経で、それだけで十分意味がある
内容の理解は不要
考えるな。感じるんだ。

[0998 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 11:35:47.32]

写経してから理解する、改造する
そんなの写経じゃない
写経というのは書き写すことに意味がある
写経に理解や改造は不要

[0999 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 11:38:24.24]

僕のちんちんもいま感じてます

[1000 仕様書無しさん 2020/12/07(月) 12:03:53.97]

写経に意味無し