プログラマー「写経してもプログラミングできない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。
プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。
自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい
外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。
以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」
プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく
写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。 それはそいつが能無しだからプログラムできないのであって
写経は特に関係ないんだな。 >>1
＞写経したところで考えたことにはならない。
＞そんなものコピペすればいい
↑無能 まあ、どこに何が書いてったかって知識は得られるよな。 まあ、あれだな。クイックソートのコードを100回写経しました。
もう見なくても書けますと言ったからって、
そのコードの意味、ちゃんと理解してるかっていうと断定できないからな このスレの答え出ちゃったねw
結論: 写経意味ない スクール通うかメンター付けろ
メンターはいいぞ
プログラマー風になれるから 写経しなくても、プログラミングテクニックの要点は分かるはず
数学の勉強をするときに、模範解答を写経してるか?
似た問題を模範解答の要点を用いて書いてみるだけだろ 写経やコピペから何も学べないやつがメンター付けたらメンターの餌だな
長時間楽しめるジャーキーみたいなもんだ メンターだのスクールだのと甘えたことやってるからいつまでも二流なんだよ プログラミングは文字（関数名）を覚えることでも、
タイプミスすることなく素早く入力することでもないからね
何度書いて覚えたからってプログラミングとは関係ない。
漢字を覚えたり絵を書くこととは全く違う。 >>10
社内メンターはありがたいけど
個人の有料メンター頼りのなんちゃってプログラマーなんてどれくらいいるんだろ >>15
漢字を覚えるのと論文を書くのって例えたほうがわかりやすい 写経なんかやめてスクール行こう！
写経なんかやめてメンター雇おう！
金で解決！写経やめろ！
以上、プログラマ労働組合員からの声明です しゃけいもスクールもメンターもできるやつは最初から必要としないからつまりそゆこと >>20
お前がおれより優れてるのは漢字だけだけどな >>22
良かったーおれ偏差値低いからそういう間違えするから怖かったよ 学生時代真面目に勉強してこなかったのがバレたんだけど、それを踏まえて二十歳超えてからこの業界来て俺からポジションを奪われるような業界ってことは今のITエンジニアはカスばかりということでそれはこのスレを見てもわかること >>26
それが甘えだっつってんだぁ
ほんとにぽまえらわw >>26
泳げない人が、泳ぎ方の本を読んだからって泳げるようにならない。
泳げるようになるためには、泳げない状態でいきなり泳ぐ練習をするんだよ。
プログラミングも一緒。プログラミングができない状態で
いきなりプログラミングを始めるんだよ。
初めながら一行ずつこなしていく、書き写すんじゃなくて
その意味を完全に理解しなくてもいいから、考えながらすすめる。
そうすればあるときにそれらの断片な知識がつながって、思うようにコードが書けるようになる。 >>31
できないやつができるようになるといい講師になれる
おれは元々できたからできなかった経験がわからなくて困ってる教える時に できないやつができるようになるといい講師になれる
だが講師になった時点でプログラマとしては脱落組だ >>31
写経というのはまずは典型的な泳法で泳いでみましょうという話
いきなりプログラミングというのは水に落としたら誰でも浮いてくるよという話
本を読むというのはプログラミングでも水泳でも同等の話だろう
また、水泳は本来ならコーチをつけて正しい泳ぎ方を学んで真似をする
大抵の人は教師に教わりながら水泳を覚えたはずだ
プログラミングも水泳と同じような学び方であるべきだ >>33
出来ないやつが出来るようになり講師になった場合は落ちこぼれの気持ちやつまずく点がわかることだ
ただし、世の中のほとんどは出来ないやつじゃないので無駄だ 自分がわかるようになった方法が
そのわからない人に有効かどうかが不明
たいていの場合は能力不足の場合が多い >>38
> 写経というのはまずは典型的な泳法で泳いでみましょうという話
なんでプログラミングの例えをさらに例えるん？
それなら、プログラミングは水泳と同じで実際に泳いでみましょうでいいやん
写経はただ書き写すだけだからプログラミングできるようにはならない 写経にはコーチもいらないし、正しいやり方も何もない。
教師に教わりながら写経するなんてまず無いし
ほらな写経は全然意味がないってわかるやろ 水泳でいうなら、写経って泳いでいる人の映像をただ眺めているようなもんじゃないか？
ある程度の基礎があれば、上手い人の泳ぎを見てここはこうすると良いのか、なぜこうしているのだろうか、など気づきもあるし、実際に自分で泳いで試してみて、同じようにやるにはどうすれば良いか、変えてみたらどうなるか試行錯誤して上達する。
まったくの初心者が見てもコツや注意すべき点も分からず、なんかすごい、キレイ、速い、くらいの感想しかないだろう。最初にイメージを掴むのに見るのも良いけど、漫然と見てるだけでは進歩しない。
写経によって自分の知らないテクニックやライブラリ、記法などを知る機会くらいはあるだろうけど、それなら書き写すことに時間をかけるより、どんどん読んで中身を理解したり不明点を調べた方がいい。
そして既存ソースをコピってあれこれ改造して動作を確認したり、自分で考えて実際に書いてみてコンパイルエラーや思った通りに動作しないことを一つ一つ解消しないことには身に付かないだろう。 ていうか写経したらできるようになるとか最初に言ったやつの顔がみてえよ 実際に写経やる馬鹿は少ないだろうが、
○○本をやってみました、次は何を読めばいいですか？みたいなのもだめだな。
やるのはいいが、さっさと書いてみろと
書いてググってもよくわからないことがたくさんあったら、
そのことについて書いたある本でも読めばいいだろ 写経して動かないサンプル公開してるヤツが憎い
写経して動くサンプル見つけたヤツが憎い
俺の成長が遅いのは写経ガチャが低確率過ぎるから
写経なんか嫌いだ！←いまここ ググって継ぎ接ぎだらけでつくったソースの世話をするほうの身にもなってよ
たまにはちゃんと勉強しようぜ ググる以外の勉強方法を知らないってことか
その辺はIT業界の課題かもしれんな 本を読む
↓
スクールに通う
↓
メンターを付ける
↓
もうプログラマー雇うわ
↑
ダメだこいつ←いまここ どんなに写経しても新たに経典を書き起こせないだろうにw >>47
それみろ写経が悪ってことだなｗ
俺はプログラム初心者頃でも写経なんかしたこと無いぞ
持っていたのはMSXだったが、図書館から借りた本はPC8801の本だ。
それしかおいていなかった。
どちらかにしか無い命令があるから写経しても動かない。
最初にやったのは移植だ。意味を理解して置き換える。 >>55
違う違う。
図書館においてない
↓
写経できないからしてない
↓
初心者が移植することは可能 ← いまここ プログラミング始めて1ヶ月〜3ヶ月「写経勉強になるわ〜」←わかる
プログラマー()「写経は勉強になるぞ！」←え？ 母国語の言語を何でもいいからそれなりに1年とか経験積めば写経する意味ないってことに気がつくだろ
そんなことにも気が付かないほどアレだったらもう別の人で未経験のやつを育て直すよ >>57
つまりそのレベルだから写経しろ！って言われてるんだよ ちゃんと動いているプログラムをコピペして
ちょっと変えてみて、どうなるか、どういうエラーになるかを
観察した方がよっぽど勉強になると思うが オープンソースに協力してバグを潰せば能力アップになる
もちろん会社にいってバグを修正するのも能力アップだ
世の中はバグであふれかえっている
さぁ、バグを潰して能力をあげよう！！ >>65
バグAを潰したversionでバグB,バグC,バグDを出しました
でもちゃんと動いているプログラムです
修正して下さい >>65
オープンソースに協力するのはちゃんと能力が上がってからにしてくれよw >>67
心配しなくてもプッシュリクエストの段階で弾かれる >>66
もちろんバグBを潰したらバグAバグCバグDが発生するんだよな
バグAとバグBを潰したらバグCバグDに加えてバグEがあらわれる
そういうバグフレンドリーなソースは能力がどんどんあがっていくね
密結合や疎結合という言葉を知りいかに影響を他に及ぼさないかを試すようになる
しかしソースの共有もしなければならずよい解決策はないかと考える
いつしか悟りをひらき、やがて元のソースを選択してデリートを押すようになる
話はここで終わらずリライトするとなぜあんなに複雑なソースになっていたか気づくようになる
再び似たようなソースを書いてしまいこんなはずではなかったと後悔する
何度もリライトしているうちに能力はみるみる上がっていくだろう
これがプログラミング能力が成長するということだ
ちなみに卓越したプログラマは「バグAを運用で回避してください」という最低限の修正をドキュメントに追加するだけで解決する >>67
オープンソースを運営する上では無能を鍛えることも大事なんだよ 写経なんてしなくても料理本どおりに料理させると論理的思考が鍛えられるらしいぞ 料理に例えるなら、
料理本のとおりに作れば、そこに書いてある料理が作れる。ただし創作料理は作れない。
ソースコードを写経すれば、そこに書いてあるプログラムが作れる。ただし普通は創作プログラムを求められる。 >>75
書いてる分量通りに作る仕事は
ソフトウェア開発には存在しない >>73
写経反対派の意見って要するに
「料理を習ったり料理本を見ずに独自の感性で料理を作ってみろ！」
「修正して覚えるんだ！」
ってことだよ
そんな事をするからセキュリティインシデントがなくならないんだよ
食中毒も修行なしの料理人がよく起こすからね
プログラマも料理人も独自に研究するのはいいけど、素人料理を客に出すなって話だよ >>81
写経しないのが何で修行をしない料理人になるんだ？ 料理本を書き写すなんて無駄のことに時間を使わずにさっさと修行して実践して身に付けろってことだぞ。
当然料理本の研究もして正しい知識も身につける(上っ面だけでなく生きた知識として)。ただ書き写すなんて無駄なことをしないだけ。
写経ばかりしているような段階の奴はまだ厨房に立たせてもらえないか、させてもらえても野菜を洗って泥を落とす程度の単純作業だけだろう。それなら事故も起こしようがないな。 料理ならレシピ通りに作るのも実際に手を動かして切ったり焼いたり味付けしたりするから立派な実践だけど、プログラミングでの写経はただのタイピングでしかないから、まったく価値が違うぞ。 写経なんてめんどくさいわな
やりたくないならやらなくていいよ 写経したあとデバッガ動かして動きを見るのが勉強じゃね？ それ含めて写経なんだけど
写経＝誤字脱字なくテキスト入力すること
と勘違いしてるヤツがめんどくさいと嘆いてるだけだろ
ちなみに真面目に入力せずコピペして確認するのも写経だと思ってる >>81
だからさー、なんで写経元が正しいって前提なわけ？
写経元に脆弱性があったらどうするんだ？
というか実際に写経が脆弱性の原因になってるんだが
ソースコードのコピペで広がる脆弱性に注意
https://news.mynavi.jp/article/20191127-929356/
> Stack Overflowは11月26日(米国時間)、「Copying code from Stack Overflow?
> You might be spreading security vulnerabilities - Stack Overflow Blog」において、
> ソースコードの内容を理解しないでコピー＆ペーストして利用することは、
> 脆弱性を含んだソースコードを拡散することになるという研究結果を伝えた。
> Stack Overflowは記事において、問題の本質はソースコードを理解せずにそのまま再利用することだとし、
> Q＆Aに掲載されているサンプルコードは本番用のソースコードではないことを認識するとともに、
> 内容を理解してから活用することを推奨している。 >>86
コピペで済むものを入力するのは「真面目」ではなく「マヌケ」だよｗ
コピペ・・・悪
写経・・・悪＋マヌケ ネットに落ちてるコードは、10行を超えるようなもので
そのまま本番で使える品質のものなんて見たことがないと言っても過言じゃないからな 勉強としての写経はいいけど
写経丸パクリの製品は出してはダメだw 面接官「プログラミングの経験は？」
「Qiitaにあるコードを1000回写経しました！」 できないやつの写経例は笑える
たぶん写経するレベルにすら達していない >>96
無理だいくらなんでも才能がなさすぎる
お前なんかせいぜい毎晩卵かけご飯にありつけるのがやっとね >>97
玉子３個は多すぎると医者に注意されております その昔、I/Oのマシン語ダンプをまさに写経してた
よく使うフレーズは逆アセなしで読めてたんだよ
そのへんが分かってないパンピーが分かったようなことを言うのは
アホらしくて白けるわ それニーモニックが読めれば
プログラミングできたことになるっていう勘違いさんの話？ >>101
自己紹介乙
書く気ねえのにそんな異常行動する
シャブ中おまえくらいだろ
ダルクで寝てな 当時の人ふハンドアセンブルまでするから機械語が読めるんだよな。 別にそれは昔は電話番号をいくつも暗記してたのと大差ない
そういや実家や両親の電話番号しらんやｗ つべこべご託並べてねえで
貪欲にマシンに食い付く
この勢いがないパンピーに何がわかる よく使うものだから覚えてしまった。
それだけの事。
それだけの事だけど、その背景を考えてみると
ロクなツールが無かったんだなぁと思う還暦間際の俺ガイル ツールどころか本体持ってなかったから、電器店の店頭デモ機（「ご自由にお触りください（上限一時間）」）で打ち込んでた。
MZ-80(K,C,B,2000)だと、データレコーダーを出してもらわなくてもセーブデータ持ち帰れて楽だった アセンブラと逆アセンブラを自作するのがルーチンワーク化してた >>87
写経というのは自己鍛錬だ
コピペプログラマの対極にある概念
何度も同じソースを繰り返し読み、問い、そして自ら答える
そうして鍛え上げていくことを写経というんだ 写経＝コピペとはまた薄っぺらすぎて
呆れるにも値しない戯れ言だな 本当にコピペするやつの頭の中の
想像を絶するしょーもなさがうかがい知れる 写経は何かを見て書き写すこと。パソコンで言えばキーボードをタイプして入力すること
コピペというのは、何かをコピーすること
どちらも出来上がるものは一緒。タイプするかどうかの違いでしか無い
写経はタイピングの訓練にはなると思う 写経してから改造するんですよ！
↓
ならコピペしてから改造すれば良いんじゃね？ パンピーのここがキライ
分かって貰いたいと思っていると思っている 別にさ、我が道を行く分にはお互い様なんよ
攻撃してこなきゃ棲み分けできてて
互いに長所を出し合うwin-winなのに
くだらねえ喧嘩売って来やがる
何で？ 60億人のバカのチャンピオンは
それだけすげえんだってことでいい？ コピペは写経という無駄な作業を素早く終わらせるための手段に過ぎないよ
そこから学習がはじまる。コードを読んで理解して自分のやりたいことを
実現するのが本当のプログラミング。写経に時間を書ける意味はない だらかポイントだけ読み取って、あとはちょっと書き直して動作確認をするんだって
写経は無駄 何も得られないヤツには時間の無駄
できるヤツだけやっていればいい
できないヤツには正規表現だけ与えてやればいい 学習スタイルの話なら、目で読む人、手で読む人、耳で読む人と色々
目で読む時間がないからといって仕事しながら棒読みちゃんで学習してる人だっている >>120
２行目以後ダウト
I/Oだのベーマガだのの時代にテープ買うやつはそこまでだった 写経を否定するのも肯定するのもおかしい
自分にあった勉強スタイルで、いま何を身に付けているかが重要 >>127
意味がわからん。テープ買ったからってなんなんだ？
昔はタイプするしか手段がないからって
それが重要ということもでもあるまいし やりたいゲームは金次第ってやつはテープ買って目標達成でそれっきり
ゲームを只でやりたくて大変な努力をする人とは行動パターンが違うってことだ ゲームをやりたくて、何の努力をするっていうの？
ドラクエをやりたいのに自分でドラクエ作るわけないし
お前の言う努力って単に雑誌のゲームプログラムを打ち込むだけの話だろ？
自分でゲームを作る人は買わないで作る。打ち込んで遊んで終わるヤツとは違う 写経そのものにはほとんど意味はないな。
プログラミングできるようになる奴は写経しようがコピペしようが、それから自分でコードをいじったりオリジナルで書いて、いろいろ試したり考えたりして自発的に学習していく。
プログラミングできるようにならない奴は、｢写経しました次なにすればいいですか？｣｢入門書終わりました、入門サイト終わりました、次なにすればいいですか？｣みたいに言われたことを教わるだけ、しかもほとんど身に付いてないってのが多いな。 写経や入門書は、どこを見たらアレがあるかの引き出しを増やすのにいい
最初の内は頭の中にはないからな >>132
何の努力かそんなに知りたいか
横井与次郎の本を手垢で真っ黒になるまで読みふけって6800とZ80を憶えた
コーディング用紙がすぐなくなるので大学ノートでハンドアセンブルしてな
よく使う命令はマシン語を直読み直書きできたし
自作したアセンブラと逆アセンブラは未定義命令までサポートしてた
ファイルベースでなくモニタのアセンブルモードという形だが
テキスト画面しかないPCでPCG駆使してなめらかに飛ぶ弾丸とかやってたよ 本と違ってマシン語ダンプは読むだけじゃなく動くところを見たり改造したりが必要なんでね その言い訳のもとにマシンコピーしたやつが辿る末路がワンパターン過ぎると言っているのだ コードを機能追加したり、改良するのは勉強になるけどさ
動かないものを動かすようにするのって意味なくね？ まったく真逆に思うが
デバッグはまさにその作業だし デバッグする能力はありません
標準入力の何かを作らせてください！ 写経(だけ)してもプログラミングはできるようにはならない ようやく分かったようだな、それでいいんだ
そして、そんな馬鹿なことをするやつはいないので
事実を何も説明できていない空論ということだ できないヤツは何してもできない
できるヤツは何かしている 写経は人によるとしか言えないな
ただ写すだけなら意味ないよ
本質は理解するとこにある
理解できない頭のやつは、向いてないので、
諦めることを推奨する プログラムのテクニックは他人のコードから盗むことも必要で
雑誌の掲載プログラムはそのためにわざわざ用意されたお膳立てだ
読むだけでは足らず実験もしてみたければ
やってることが写経になることもある
そんな努力も知らんパンピーにだけは言われたくねえことだ >>148
当時は入門書などの情報自体が非常に少なく雑誌掲載のコードの写経に価値があったのだろうが、現在では他に有効な情報や学習法がある中で写経を殊更有り難がるのは何も知らない入門者にとって害悪だと思うぞ。 手段のひとつに過ぎない行為を殊更否定することに
無駄な時間を費やすくらいなら
今の時代でさえ写経でもしてたほうがまだマシだぜ
修練から逃れるための口上にだけ長けたところで
それこそ何の役にも立ちゃしねえ 若いうちの苦労は買ってでもせよ
裏をかえせば努力や修練から逃げてばかりな
将来性のねえ穀潰しには一円の価値もねえってことだ >>151
おっしゃる通り。>>150の書き込みをすることそのものよりは写経の方が直接的なプログラミング学習の効果としてはマシ。その程度には写経も意味があると同意するよ。 >>152
苦労は買ってでもしているさ。
できるならばより価値(効果)のあるものに対価(時間、労力)を支払いたい。多数の選択肢の中で、写経には対価に見合う価値があると思えないということだ。 昔はよく雑誌のプログラム写経したよ。それしか方法無かったもんな。勉強にもなった。 雑誌にプログラムが載ってる、それしか方法がない（インターネットが普及する以前）
そのプログラムは勉強するためのものではない
ただの配信の代わりだ。勉強にはならん 勉強法の一つに過ぎない。役に立つと思う人はやればいいし、役に立たないと思うならやらなければいい。全否定するものでも全肯定するものでもない。 >>154
他人がやってることを
おまえ何の権利でそんなことぬかすんだ？
制止した結果に責任持てるか？ >>158
主張の方向性がおかしいぞ。
俺は価値がないと思ってる、と主張しているだけだ。それを見て止めるのもやるのも見た人の判断だろう。
仮に俺が制止したとして、制止した結果に責任が持てないのと同様、勧めてる奴も結果に責任なんて取りようがないだろうに。 で、写経とプログラミングのスキルには
どんな相関があると言いたいんだ？
おまえ、やめろと言ってるんだよな？ >>160
やりたくてやっている奴にまでやめろとは言わんよ。他人(特に無知な初心者)に勧めるのをやめろと言ってるんだよ。
写経とプログラミングの相関と言われたって、大して関連がないとしか思ってないよ。
俺の意見として以前書いたレスは例えば>>43,82,83,133とか。写経やって学習効果が出るような人は写経せずとも他の方法でより効果的に学習ができる人だろう。
写経という言葉の定義が違うというなら、もうめんどくさいからそこで終わりにしてくれていいよ。 プログラミングの勉強としては役に立たないが
タイピングの練習にはなる 小説家になるために好きな小説を写経して勉強した人ならいる。文体や間の取り方の勉強になるらしい つまりクソコードを写経しても意味ないと？
何を写経すれば良いのかね？ 昔はゲームをやり込むとプログラミングできるようになったのさ
今の若造どもにはわからんだろう、それを責めはしない
俺と同世代でわからんやつは正直ちょっとアホにしとるが この点、ゲームも写経も同じことだ
若いのがわからんのは仕方ない
これらがプログラミングの勉強になっていた頃に
それをしないか、してたのにスキルが付かなかったやつの
見苦しい言い訳が50の俺に言わせても老害なんだよ その時代、写経をする価値があった。
今の時代、写経をする価値がない。
別に矛盾しないと思う。
昔俺達は写経をやってプログラミングを身につけた、というのを別に否定しない。
で、それを今やる価値があるの？という問に、具体的な説得力ある回答は見たことがない。 四の五の言い訳ぬかしてねえで
目の前にあるものを試してみろということだ
その姿が写経かどうかにこだわるな
おまえらの話は「写経だから」勉強にならない
と聞こえるんだよ
6502やZ80の時代にタイムスリップして
当時の俺の姿を見てもどうせ同じことをぬかす
傍目に丸写しにしか見えんだろうが
憶えようという意欲は目に見えない × おまえらの話は「写経だから」勉強にならない
○ 写経はプログラミングの勉強にならない
写経だからじゃない。それはプログラミングの勉強ではないから
プログラミングの勉強にならないと、当たり前のことを言ってるだけ いや憶えることも沢山あるぞ
コード書かねえやつに解らねえのは
童貞が色々知らねえのと同じだ それから覚えるんじゃなく憶えるんだぞ
直感設計ではなく論理設計なんだから >>169
やたら>って近視眼的に難癖つける
ネットチンピラは2400bps時代から
変わらぬ嫌われものだ >>168
お前が自分で書いているように、大事なのはコードを書き写すことそのものではなく、実際の意味のあるコードを試してそれを理解することなんだろ。
それならむしろ｢写経｣という用語でそれを勧めるのをやめろよ。何も知らない初心者が書き写すこと自体に価値があると思って、書き写し終わりました次は何をすればいいですか？なんて誤った理解をしないように。
昔は体系だった入門書や参考書も少なく参考となるコードも雑誌等から書き写すしかなかったから、既存の有効なコードを試すことに｢写経｣が付随していた。しかし現代では学習する上で有用な情報は膨大にあり、既存コードを試すのもわざわざ書き写す必要はない。
書き写すこと自体の効能もゼロではないが限定的で非効率であり、声を大にして勧めるようなものではないだろう。 俺は写経に見えるかどうかは
関係ないって言ってるんだよ 写経に見えるかどうかは主観なのでどうでもいい
見えるかどうかではなく「写経」であるなら
それは無意味ってこと
写経に見えても写経でないなら、それは意味があるだろう
写経でないんだからな >>176
そう、外から見てるやつがそう思うだけ、つまり主観だ
見てるやつにそれは違うといちいち断らないから
おまえらが言っていることこそ頓珍漢ということだ そもそもの話、俺たちゃ仏教の経典を写しているわけでもないのに
勝手に写経だなどとあだ名をつけて蔑む連中には
文字通り馬の耳に念仏ってやつだな 師匠の挙動を始めは意味も分からず
とりあえず真似てみるなんて
何屋の修行でも似たようなもんだろうが 外からどう見えようが男は男だし、女は女
男性立入禁止であれば、女装した男は入ってはいけない
女性の格好をした男がダメと言ってるわけじゃない
何に見えるかではなくて、写経がだめといっている。 実態なんてわかるわけ無いだろｗ
だから実態が写経であればそれは意味がないと言ってる
見た目の話はしてない 写経という用語を用いると話が拗れるなら、用語はもうどうでもいいよ。
手で書き写そうがコピペしようが、既存の有用なコードがあるとして、それを読んで、考えて、調べて、理解して、変更して、確認して、推測して、検証して、悩んで、解決して、修得して、発想して、創造して、それら一連の流れには学習効果があると思うしむしろ推奨したい。
ただその入り口としてコードを書き写すという行為自体には、それだけを取り上げて大した価値があるとは思わないし、非効率で生産性の低い行為だと思うよ。 >>182
実態が写経であれば、という誤った前提で導いた結論をいつまで言ってるんだよ >>183
それだけを取り上げて価値の有無を論じること自体が空疎だと言っているのだ
途中までいいこと言ってたのに最後にバイアスかよまったく >>184
前提？何を言ってるんだ？どう見えるかじゃなくて
写経は意味がないって言ってるだけだろ 従来型の講義形式の授業でも聴く側が主体的に聴き取っていればアクティブラーニングの範疇に入ると言われている。写経も考えながら主体的に行えば十分学びになる。写経の際のポイントや心構えを合わせて伝える事が大事かな。 >>187
まず｢写経｣って言い方がよくないと思う。
写経って、ただ書き写すだけでは意味がなく、その後にまたは並行して>>183にあるような様々なアクションをするから初めて意味がある。
なのに、それらアクションの中で最も価値が低い｢書き写す｣だけを取り出したかのような｢写経｣という呼び方をしているから、やるべきことの本質が見えなくなっていると思う。 >>187
> 写経も考えながら主体的に行えば十分学びになる。
それ考えることが意味があるのであって
写経には意味がないってことですよね >>188
>写経って、ただ書き写すだけでは意味がなく、その後にまたは並行して>>183にあるような様々なアクションをするから初めて意味がある。
>>183のアクションから写経を取り除けば
もっと効率的ですね。 1. 写経と併用して考えれば意味がある
2. ただの写経には意味がない
3. 考えるだけでも意味がある
4. 写経はやめて、考えよう >>186
間違った前提の次は論点先取か
誤謬を連発するとはさすが（自粛）だなｗ >>194
ということにでもしないと
いたたまれないもんなｗ
指摘も主張もしている
だから反発するやつがいるわけだが
おまえは自らの主張を補強するものを何もつけずに
ただ否定という空疎な発言をするしかない 反発？誰が誰に？
写経してもプログラミングの役に立たないって言ってるだけなのに
写経のついでに○○もすれば役に立つ。〇〇だけでも役に立つって
反論になってないことを繰り返し言ってるだけだろ？ｗ 匿名掲示板で誰がなんてわかるわけねえだろ
犯罪予告じゃあるまいしw
食い下がれることが何かないか
探るのに必死こくとは無様だな >>196
もう一度言う
おまえは自らの主張を補強するものを何もつけずに
ただ否定という空疎な発言をするしかない
写経なら写経で、おまえはやってみたのか
もしくは、やったやつのその後を見ているのか
実例を何も知らねえだろ >>198
お前が考える｢写経｣とは具体的にどんなものなのか、それがどのように良いものなのか、自分の言葉で説明してみなよ。
ここまで見ていて、お前(と思われる一連のレス)は写経を批難する人を避難しているだけで、写経(それが何を指しているのかも曖昧だが)が良いと他人に理解させることに全く寄与していないぞ。
ただ言い返してるだけじゃ議論でもなんでもなく、ただの終わらない喧嘩でしかないよ。相手に何かを上手く伝えないと、ただの不毛なレスバトルだ。 こっちには確固たる根拠があり、いつでも出せるし
早く出さねばという焦りもない
ただ言い返すしかないやつと同じ目線で喧嘩なんかしてねえよ失礼な じゃあ次から写経に意味があるというなら
その意味（写経以外を持ちだすのは禁止）を書くことにしましょう >>202
本人が無自覚なだけで、端からみたらただの下らない喧嘩にしかなってないなw
皆が感心したり納得したりする説明をすれば自然と解決するんだから、さっさと結論に持ってこうぜ >>204
おまえが黙るかどうかは聴衆が納得したかどうかには関係ない
それは俺にも当てはまる もう一度聞く
写経なら写経で、おまえはやってみたのか
もしくは、やったやつのその後を見ているのか
実例を何も知らねえだろ 写経はやったことないよ。他の学習法と比べてメリットと思える点が俺には分からないから。俺の知る周囲の人間でもやっているのを聞いたことはない。
写経を推す人間は今のところネット上でしか見たことがない。だからずっと教えてほしいといっているけど、なかなか出てこない。>>135とかは、写経そのものとは関係ない話だよね。写経をやった奴がそれ以外にここまでやった、というだけの話だから。
やれば分かる、やらない奴に分からないというなら話はそこで終わりだよね。やらなきゃ実感できない部分があるのは当然として、やってみようかと思わせる説明は全くできないの？ なんか、あれだな。
スポーツ科学が発展して、効率的で安全なトレーニング手法とかが出てきたのに、往年のプロ選手が根性論でうさぎ跳や上級生のしごきを正当化しているような図式に見えてきた。俺たちはこれで強くなったんだ、やってもいない今の若いやつらにそれが分かるのか！てな感じで。 勘違いしてんなよ
俺は写経しろだなんて他人に言ってねえ
自分は写経したがプログラミングできるようになった
というスレタイに対する反例を示しているんだよ >>208
ほらな、臨床例を１つも知らずに
抽象論でうだうだ言ってるだけじゃねえかよ
写経そのものと関係あるぞ、いいか？ おまえここ間違ってるぞ
一生懸命頑張って、その中でおまえらがクソなあだ名で蔑む行為も含んでいた
その努力をてめえらに勝手に穴開けられてたまるか >>210
そう、それなら何も意見に相違はないね。
これで解決だ。
一つ補足するなら、スレタイの｢写経してもプログラミングできない｣は、｢写経しても"それだけでは"プログラミングできない｣と解釈するのが自然だと思うぞ。
｢写経"したら"プログラミングできない｣だったなら正にお前さんの反論が当てはまると思うけど。 >>212
そういえば、おまえこう言ってたな
> 何も知らない初心者が書き写すこと自体に価値があると思って、
> 書き写し終わりました次は何をすればいいですか？なんて誤った理解をしないように。
自ら這い上がる力のない「初心者」に配慮なんかしたところで何になる？
そんなやつは写経しようがしまいがプログラミングできるようにはならない
そういうやつにはスレタイも当てはまるが、じゃあスレタイは正しいのかって話だ もしかして臨床例もないのに
写経は意味があるって言ってるの？ 写経の臨床例
写経をしてる際に、自分で考えてる人は効果があった
自分で考えてる人は写経をしなくても効果があった
こんな感じ？ｗ >>212
写経に意味がないってことだよ。水飲むと同じ
水飲んでもプログラミングできない 文盲は相手せん
構って欲しきゃ120から以後の流れをちゃんと読んで来い ということでおしまい。
写経してもプログラミングはできません
完 いいやできる
反例は示した
あとは読者が判断することだ >>220
写経大好きおじさんが示した反例って、以下のことだよね。
スレタイ｢写経してもプログラミングできない｣
→くそ、俺のことバカにしやがって！
俺は写経したがプログラミングできるぞ！
ホントにプログラミングができる人なのかは何ら証明されてないけどそこは本題ではないから正しいという前提で進めるとして、そもそも命題の理解が間違ってるから反例になってすらいないんだよね。
スレタイは命題｢A(写経する)⇒B(プログラミングができるようになる)｣は偽であると言ってるだけなんだよね。それを、｢A(写経する)⇒¬B(プログラミングできるようにならない)｣が真である、と誤解してムキーってなって頓珍漢な反論をしている。
そういう誤解をしていないというなら、そこで反例として挙げている内容が間違っている。
プログラミングはできるのがしれないけど、高校レベルの論理学または日本語はあんまりできないみたいだ。 >>221
スレタイには「プログラミング【できない】」と書いてあるぞ
おまえの式はＢが間違っている
最後の一行を誤字も含めそのままお返しするぜ阿呆 > スレタイには「プログラミング【できない】」と書いてあるぞ
スレタイには「【写経しても】プログラミングできない」と書いてあるぞｗ
「【写経したら】プログラミングできない」ではない
「水を飲んでもプログラミングできない」のと一緒
「水を飲んだらプログラミングできない」という意味ではない
写経も水を飲むことも、プログラミングと何の関係もないからだ
完 >>223
おまえの式はＢが間違っている
この点から逃げられると思うか阿呆 な？Bなんてないのに、幻見えてるやろ？
相手にしてるのは、こういうやつなわけだ 話の流れが読めないから別の人のレスを同一人物だと思い込んでるんだろう まあ写経した所で、プログラミングできるようにはならんわなｗ やーい、唐突に結論だけを言うしかなくなってやんのｗ 写経してプログラミングできるようになる方法が無いのだから
もう結論しか無いでしょ？ まともな反論が出てこないし、何も新しいことは言いようがないよね
>>229なんて小学生の負け惜しみレベルだw 都合の悪いことは聞こえないという、ある種の痛い方たちの典型ですね >>230
保証してやろう、おまえは写経しても絶対に無理だ
俺とは頭の種類が違う 俺は自分の実体験に基づく考えを言っているだけ
おまえらは自分の説と違うことを言うやつがいると
いちいち叩き直さなきゃいけないという強拍観念にとらわれる
幼稚な心理の持ち主
吹き込まれたこととちょっとでも違うことを言われると
人が変わったようになるのは洗脳された人間の症状だ 奇遇だな。俺も実体験で写経には意味がなかったと確信を持ってるよ >>234
叩いているんじゃなくメリットを教えてほしいってレスに一向に回答しないのはなぜ？ 教えを請うようなレスがどこかにあったか？
無礼な発言ばかりしやがって 写経しろっていうなら動くサンプル提示しろ
調べて直せとか写経じゃない
できるなら写経なんかやってない トレーニング手段の一つ
善し悪しの評価は各々勝手にすればいい 昔はウサギ跳びもトレーニングだと言われていた
今は効果ないどころか悪いことだと言われている 写経して腱鞘炎になるならプログラミングしないほうがいい プログラミングして意味がないならプログラミングしないほうがいい うさぎ跳びに例えるあたり、印象操作してでも努力を否定したい心理が丸見えだな
全然関係ないことだ馬鹿馬鹿しい >>247
別に印象操作しているわけではなく、本当にうさぎ跳と同じ程度のものだという印象を持っているだけだよ。
>>247自身が｢努力を否定｣といってるように、写経の第一義の価値は｢努力｣なの？そうでないなら印象を改めるような説明しておくれよ。 うさぎ跳びをした世代の人はゴミばかりかよく見ろや
汗をかいて精進しろといわれて
発汗剤を注射しても何も進歩できないとゴネているに等しい
発汗そのものとスキルが関係ないと言い張ったところで
何についての説得力がでるんだよ
背景を無視して特定の事柄だけ否定しようと躍起になっているだけだろうが いつぞやホリエモンが寿司職人なんか３ヶ月でなれるんだから修行なんか馬鹿馬鹿しいと言っていたが
おまえらはこういう主張を聞いて安心する志の低い手合いか？ >>249
うさぎ跳をした世代がゴミだとは全く思ってないが、
その世代の中にも少なくとも一人は、論理的な話のできない、話す価値の無い奴がいたということがよく分かった。 >>250
なんの関係があるんだ？
ホリエモンが言ってるのは修行なんか馬鹿馬鹿しいじゃなくて
寿司職人の修行は3ヶ月で終わらせられる。だろ ３ヵ月でプログラム詰め込んで(仮に50万円)
開発環境の仕様が変わったらまた３ヵ月でプログラム詰め込んで(仮に100万円)
言語が変わったら３ヵ月でプログラム詰め込んで(仮に150万円)
開発環境の仕様が変わったらまた３ヵ月でプログラム詰め込む(仮に200万円)
まいどありがとうございます >>251
おまえに価値を認めて貰わなくて結構だ
こっちもゴミに価値を認められたら同類ってことだからな >>254
おまえ寿司職人か？
やったことのないことを机上の空論でわかったフリをするのは
写経に限ったことじゃねえな
三ヶ月でやってみな、レンチンしかできないチョンガーめ
https://www.youtube.com/watch?v=qPEcS6xQ8HY ま、空論言えるだけなら誰でもできるわなｗ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000036.000013181.html
【ミシュランガイド2018発表】3年連続掲載！3ヵ月の寿司職人養成学校の生徒と
卒業生だけで運営する「奇跡の寿司店」は『本物の寿司店』だったことを証明！
平均年齢26.1歳！なんと職人歴が平均5.5ヵ月のチーム（寿司職人１０人）が快挙！ >>255
論理的な話ができないって言われたのは否定しないの？ >>248うさぎ跳びをバカにする
↓
>>249｢うさぎ跳びをした世代の人はゴミばかりか！｣
何でこういう解釈になるのか、頭の悪い俺にも理解できるように誰か説明してくれ もういいから金払って答聞きながら勉強しろ
まいどありです どこから金の話が出てきたんですかねぇ？
写経 VS もっと有意義なことに時間をかける
という話でしょう 勉強もしない写経もしない
そんなヤツが写経は無駄というらしい 有料のプログラミング教育受けろよ〜
なんでやらないんだよ〜
写経もしない孤独なやつは有償教育しかないだろ？ そりゃ、効率が
無料で勉強 ＞ 有料で勉強 ＞ 写経
だからやろ 無料で勉強ってなにするん？
会社でソース読み放題なら楽しいだろうけど
そんな環境なら２〜３年で読み尽くして飽きる >>261
ダウト
写経 ｖｓ 鼻ホジホジ という話だ
怠け者どもが >>257
おまえみたいのが薬事法違反の広告にまんまと騙されるんだよタコ助 はは、写経に意味があることを説明できず
ファビョってるの見るの面白すぎｗｗｗ >>256
寿司職人が特殊技能だとか言いたいの？
馬鹿かよw >>258
乱数を相手に論理つっても無駄だかんな
不定は伝搬するんだよ、わかる？ >>272
違うというなら説得力のある話をしてみな
俺は自分の言葉で語らず他人の言葉を借りてばっかりなやつの話はベトベトの眉唾で聞いている はい、まだ写経のメリットが一つもでてませんでした。
また後で来ます。 質実剛健という言葉をめっきり聞かなくなった悲しい日本は習近平のごちそうだ そんな言葉より、写経のメリットは？
無いなら無いって言って良いんだよ。
無いけどさ >>274
自分の言葉で写経のメリットを説明したレスまだー？ >>267
有償教育より効率のいい無償教育って何？
写経ではないことはわかった >>268
そんな受け身でいると写経やれって言われるぞw 1万円/1hくらいの教育うけてごらん
写経するようになるから >>280
無償｢教育｣ではなく、無料でも効率よく｢独学｣できるということじゃね？
写経でないことはあってる 効率のいい無償教育の方法を教えたら嫌いな写経を駆逐できるのに
教えてよ >>279
120からの流れを読んで来い
おまえら特有の背景を無視した近視眼的な思考回路じゃなく
真っ当な大局的判断でな どんな勉強しても書かされると思うんだけど
コピペで済ます人の方が多いのか？
実務でプログラミングできないヤツの割合多いのってそういうこと？ >>268
会社でソース読み放題が無料だと？
詐欺師め、ダンプに轢かれて死ね 結局の所、受け身じゃダメなんだよね
自分がなにかしないと。
なにかするっていうのは書いてないことをするってこと
写経なんてのはまさに書いてあることを書き写すだけだから意味がない
教えてもらうっていうのも結局教科書の問題をやることでしか無い
プログラミングっていうのは最終的には無いものを作り出すものなんだから
自分で考える訓練をしないとダメなんだよ >>286
手を動かして書く行為を否定しているのでなく、ただ書き写すだけという行為を否定するという流れだと思うぞ >>284
>>183とかは？
写経が良いって言っている奴は根性論とか精神論とかの世界の人っぽいから、いくら効率の面で説明しても駆逐できないと思う 有料の教育をお勧めするという流れだぞ
頼む！一回でいいから！ やる気ねえやつは、いくら言っても無駄という現場の生臭いものそのままだな
いいんじゃね？ 俺別に給料払ってやるわけじゃねえし
ナマポに寄生されるのは納税者としてムカつくけど、それは議員さんにアプローチするしかないし >>292
ねぇねぇ、なんで写経のメリットが言えないからって
そういう嘘つくの？ >>285
背景＝｢俺達の世代は写経して身に付けるのが当たり前なんだ！ 写経をバカにするな！ 俺のことをバカにするな！｣
>>120から読み直したけど、結局こういうことでしかないように思われる >>296
うん、わかった
おまえの思考回路が
写経したくないんだろ？ しなくていいよ別に
俺別に初めからそんなこと言ってないんだが
通じないやつに苦労すんの俺もやだ
それこそプログラミングのスキルにつながんねーから イチローになれるトレーニングを教えろ
と喚くお気の毒様と根本は変わらないからね 奴がそこまで突出してたはずがないんだ
アンフェアだ 少年野球の監督が子供たちにうさぎ跳させてるのを見て、そのトレーニングは良くないんじゃないの？なんでこんなことさせるの？と聞いたら、うるさいお前らには分からんのだ！とはぐらかされたみたいな状態だろう 求めるプログラムのレベルによる
学校のテストの点数ほしいなら教科書まじめにやれ
宿題ならネットくまなく探せばできるだろ
どこかの独自のポイントを稼いで自分をよく見せたいならそっちでやれ
何か作りたいけど何も浮かばないならとりあえず写経してみろ
アイディアあるけど作れないなら調べろ
何してもダメなら人に聞く、どうしても必要なら金払って教えてもらう
写経が必要ないのはそのフェーズに達していないか、とっくに通過した人
if,for,listあたりを覚えたけど何を作ったらいいか浮かばない人には写経おすすめする、真似していれば何か浮かぶだろ 10行、20行のサンプルコードなら写経でいいじゃん >>302
コピペでいいだろ
っていうやつは多い
仕事もコピペするんだろうな 手書きしたら良いものができるとでも思っとるんか！履歴書か！ わけが分からんまま終わったのか
ポテンシャル低くて残念だったな 写経なんかするからわけがわからんのだ
プログラム書くときいつも上から順に書くか？ そんなこと全然関係ねえよ
さすがコード書かねえやつの言うことは違うな >>303
普通するだろw
全部、手打ちしなきゃいけないとでも？ 印刷物しかねえのとか手書きメモとかにそそられる情報があったりするんだよ >>313
それは写経じゃない。神聖な写経を選択肢がない時の最後の手段と一緒にするな 手打ちしたら満足感はあるけど時間の無駄だなと思う
でもその無駄な時間を楽しめるだけの余裕がないことを
残念に思う気持ちもあるがゆえに安倍政権は頑張って欲しい >>314
他人のコードを丸写ししてみるって話だ
勝手な俺様定義を押しつけるな
やる気ねえやつは何を言ってもああ言えばジョーユー
やる気ねえやつは何をしても無駄で写経に限った話ではない 拾ったジャンクがそのままでは動かなくてもやってみることは自分次第色々だ https://wa-gokoro.jp/traditional-culture/326/
お経をただひたすら書き写す「写経」。
昨今は若い方の間でも、写経がブームになっていることをご存じでしょうか。（※嘘松）
彼ら・彼女たちは何のために写経をしているのか、気になりませんか？
決して信仰心のみからやっているわけではないようです。
そこで今回は写経の魅力について、ご紹介していきます。
1. 写経を行うメリットと魅力
1-1. 集中力がアップする
1-2. 忍耐力がつく
1-3. 字が上手くなる
1-4. 心にゆとりを持てる 写経元のコードが神コードとは限らないからなあ
これはちょっとね、とかいうのが本に乗っていたりする 神コードだと逆に初心者は理解できないというねｗ
例えばLinxカーネルとか 丸写しすることと、自分が作者のコピーになることが、区別できないわけねｗ
日本人： 技術は盗むものです
○○人： 技術は盗むものです 誰もそんな話はしてない。写経に意味がないってこと。あ、忍耐力はつくよｗ ということにしたいと一方的に言うしかないわけね
まあそうだろうな、バックボーンが何もないやつはｗ 写経というのは己との戦い
過去学んできた全てを使って他人の人生を呑み込む
そういう壮絶な作業が写経なんだよ 丸写ししてみると擬似コードが頭に出来上がって
次からはそのイメージで書けるようになることってあるよね 一度書いてみるとわかるようになった経験あるから写経はそれなりに役に立つと思う 学ぶは古くは真似ぶと言ってたらしい
忘れてるだけで僕たちが普段やってることは全部誰かの真似
真似しまくったら良いじゃん盗みまくったらいいじゃん
オリジナリティは後からついてくるわ！ ※ただし写経は真似ではない。
正しいフォームを真似するのと違い
書いている姿を真似しているわけではない 入れないことを何かのせいにして
言い訳するようなポンコツを
どこの企業が欲しがるって言うんだよ 逆に聞くけど写経以外にどんな学習法がある？
そもそも写経以外に学習法なんて存在するのか？ ないよ。ということで全員勉強＝写経しか
してないということで安心したろ？ 写経はすべての基本
小説家も他人の作品を写経して学習するからな ジャーナリストも新聞の写経で記事の書き方覚えるって聞いたことあるな 写経だけで上手くなりたいならコードだけじゃなく本文も写経しろよ 写経する
動かないから調べる
カッコやスペルミスだった
写経する
動かない
今の開発環境では使えないから修正 ← (ココまで来たら写経好きだと思う)
写経に飽きたから少し改造する
思ってる改造と違うから調べる
そろそろ1から作ろう！ってところで写経データの山が使えるコピペ材料として役に立つ
でも動かないから再び写経に戻る
楽しいからやってるけど無理な人には無理な作業だと思う 計算、引数(値を送る)、リスト、データベース、点線円、グラフ作成、フリーハンドのお絵描き、点を動かす、複数動かす、画像を表示、csv入力、保存、画像保存、ゲームなどなど
やりたいことと言語名でググれば出てくるからそれを写経(コピペ)する
言語によるけど写経本もある、今の環境では動かないものもあるから評価下げられがち >>343
ずいぶん非効率なことをしているように見えるな。
最初のうちはともかく、1から作ろうと思うところまで行ったなら写経に戻るより足りない部分をピンポイントで調べながら前進した方がいいぞ。 理解した上でコードを暗記するって意味ないの？
クイックソートとかいま暗記中なんだけど >>346
ものを憶えるには遠回りにもいいことあるのさ 写経に戻るのは作業スピードが遅くなるけど
メインでごちゃごちゃ作業するより別で作って確認した方が、後のテスト、バグ減らしに有効
結果プラスだと思うけど納期ギリギリで作ってたらそんなことやってられんわな >>348の質問に答えてくれると嬉しいです。
コーディングスキルを上げるため、サンプルコードを理解した上で暗記するという学習してるんですが効率悪いのでしょうか。 学習には効率主義は害悪だと俺はいつも思う
知らなくていいこと、余計なことと見知らぬ馬の骨が勝手に決めたことの中に自分にとって大事なことがあるのが常だから
極端な例がバカ用の入門サイトや本だ >>351
効率がどうこうというより、クイックソートで覚えるべきはアルゴリズム自体で、それさえ覚えておけばコードを暗記してなくてもそらで書けるし多少の変種にもすぐに対応できるぞ。
基本文法は覚えてるのに愚直に暗記したコードしか頭の中から出てこないなら、頭で考えながらコードを生み出すステップに移行した方が良いと思う。 調べてコピペ
できない
調べてコピペ
できない
調べてコピペ
できたー
調べてコピペ
できたー
調べてコピペ
できない
非効率だろ？ >>338
言語仕様を理解して、アルゴリズムを理解する
それ以外の勉強法があるのか? 調べてコピペさんがほとんどなんだから写経以上のことなんか知らないでしょ
写経未満がほとんどだよ >>361
今後登場するアルゴリズムを将来にわたって全て最悪と言っているに等しい
これを老害と言わずして他に何があるというのか >>362
頭悪いね。
中国人が作った自作ライブラリのに中に自作ソートがあってさ、バグあるじゃんって直したことあるんだよw
自作ソートなんかライブラリに入れられても困るんだよねw >>363
アンカ、ミスってる？ 全く話が噛み合ってないんだけど >>358
そういう奴が多いのは確かだろうけど、それってプログラマー未満だよな。
プログラマー板なんだからもっとプログラマーらしいこと話そうぜw >>364
>>361,363は製品としてのプログラム開発なら標準ライブラリなどで品質の保証されたものがあるなら、自作のコードなんか使わずにそっちを使えってことだろう。
クイックソートのコードを暗記するのもいいが、それだけでは大した価値はない。メジャーな汎用的なアルゴリズムは基本的にライブラリで賄えるから、それを暗記することよりそれを応用してロジックを自分で考えられるようになるのが重要だということだと思う。 >>366
クイックソートよりも優れたアルゴリズムを思いつくのを
クイックソートを暗記せずにどうやれって言うんだよ
必ずしも初めからそれが目的でなくても
クイックソートを暗記するなとおまえがぬかす責任は何だ？ > クイックソートよりも優れたアルゴリズムを思いつくのを
> クイックソートを暗記せずにどうやれって言うんだよ
ん？ どうやれって自分で考えるんだよ。
ソートに数学関係あるかな？
あるならそっちを勉強すればいいけど
ともかく暗記じゃ新しいアルゴリズムを思いつくのは無理だよね ああ、おまえはクイックソートを暗記することでクイックソートを思いつくのね
うん、えらい！！ >>366
おっしゃる通り。
標準ライブラリに用意されてるなら標準ライブラリ使ってくれって事。
クイックソートを自分で書いてみて勉強するならともかく、自作ライブラリを開発に持ち込まれても迷惑なだけ。 >>370
>>362
俺はおまえほど若造を見下してないぞ クイックソートを知らないようじゃ処理オーダーの概念もわかるまい そこ写経していれば、処理オーダーも理解できる！って叫ばないのか？ｗ
今度小学校低学年に写経させてみるわー
キーボードぐらい打てるでしょ >>367
クイックソートより優れたアルゴリズムを考案するなんて、それこそ情報科学の専門家が論文として発表できるレベルだぞ。
そんなことを求めてるんじゃなくて、クイックソートなど既存のアルゴリズムをそのまま適用できない問題を自分で解決できるように、解法を自分で考える力が大事だと言ってるだけだよ。
あと、クイックソートの"コード"を暗記するなと俺は言ってないよ。暗記するのは構わんが、大して意味がないと言っている。
それよりアルゴリズム(解法だけでなく、なんでこの方法で並び替えができるのか、なぜこの方法がバブルソートなどより高速なのかも含め)とか、言語の文法、機能(再帰とか)を深く理解して自分で使いこなし応用できるように、そっちに頭と時間を使った方がいいと思うぞ。 >>374
めんどくさい。ひたすらコードをタイプしてたい。写経すると集中力がつく！ >>375
それなら、ほんとに仏教の経典を写経するといいんじゃね？
集中力だけでなく心の平穏も手にはいるかもw >>374
> クイックソートなど既存のアルゴリズムをそのまま適用できない問題を自分で解決できるように、解法を自分で考える
ことと、クイックソートよりも優れたアルゴリズムを思いつくことは
何か違うのか？ >>377
自分で創作料理を作ることと
究極の創作料理を作ることぐらい違う >>377
例えば、クイックソートなどの一般的なソートアルゴリズムは全順序関係を持つ要素をソートする汎用的なアルゴリズムだけど、対象としている問題で扱うのが全順序が定義されておらず特殊なルールで整列させるようなものだったら、それ固有のロジックが必要になるんじゃね？ 標準ライブラリを使うのは責任の丸投げ
コピペプログラマと同じ
コピペ元の信頼度が違うだけ 権威主義ってやつだな
巨匠も元は赤子ってことを忘れてやがる 俺のクイックソートの実装は世界一だと思ってるがクラス一でもあるからな
俺にとって世界もクラスもたいしてかわらん
なぜなら俺がオンリーワンだから アマゾンで経本売ってるぞ
どの宗派かは親に聞いてくれ 祈るな！
祈れば手が塞がる、お前が握っているものは何だ！！ 俺独学だけどエクセルとVBAいじってるうちにオブジェクト指向が分かるようになって一気に開眼したわ 自分の力で這い上がったやつと、
他人が用意したお膳立ての中で
他人が組んだ計画どおりにスキルを獲得したやつじゃ
対応力： 前者＞後者
吸収力： 前者＞後者
プライド： 前者＜後者
という違いがでるね 同一人物でも長い人生の中で前者になったり
後者になったりで、振り返るとところにより
内容とプライドのバランスがいいところと
悪いところができている せめて数学専攻崩れぐらいじゃないと
例えば５G通信に関わるプログラマーは線形代数を余裕で使いこなすことが求められる
ビビるでしょ？ あなたがた文系には上流プログラミングは無理なんですわ 諦めなハレ 簡単なことでより多くの金を得る人が上流です
理想を言えば何もしなくても金が入るようにするのです >>397
アハハハ スケールのデカさ考えろカスｗｗｗ 想像すらでけんか アホが 上流は博士号持ちも多い 理系院卒は当たり前 言うといたる お前らの夢をぶち壊すためにな
もちろん最上流の研究開発をこなすためだよ >>399
書いてる文面からは小物臭がプンプンするぞw 理系は学部で古典的な基本、院で最新技術って構造だかんな ただしドクターへ行くのは危険な賭け
同期が出世していく中で自分だけ世間知らずの学生やってるわけで
就活が鬼厳しく失敗すると京大なのにコンビニバイトのような悲惨なことになる 写経ってのは心を無にするための行為であってそもそも勉強ではない
目的が違うんだから写経をディスって釈迦を困惑させるのはやめろ 古代遺跡で見つかったわけわからん記号の羅列を
解読できましたというニュースを聞いて
あっそ、ご苦労様で終わるようなパンピーに何がわかる >>407
じゃあ「ご苦労様」以外の意味を教えてくれ 「この書物の表紙に書かれた古代文字が判明できました！」
なに、してなんと！？
「転生したらスライムだった件」
！？古代人は転生の技術があったのか！？
スライムとは何だ？書物の内容を急いで解析するのだ！
いまから1万年後の未来の出来事であった >>408
何がわかると書いたはず
何もわかるわけがねえと直接的に言ってやんなきゃわかんねえのか？
解読するのにどんな作業をしたか
傍目に写経に見えることかなど
そんなことは問題じゃねえんだよ
上っ面だけ見て自分は苦労したくないから言い訳ばっかりぬかすやつが
わかったようなことを白々とほざくな たぶん100レスくらい前に喧嘩してたおじさんが、スッキリ勝利宣言できないまま周りの皆が興味なくして去っていって、一人燻ったままなんだろw 単にコードを書き写すだけの写経と，書かれているコードの意味を考えながら行う写経とでは得られるものが全く違うから，どちらの意味の写経かが明示されていない本スレでは議論するだけ無駄 写経反対してる人は、直したり改造することは写経じゃないといっている
書写すことだけの効果を求めて写経はダメという
手直しできるようになって、改造もできるようになれば
そこら辺のネット教育より効果は高いのに GitHubとか写経しても書き写すだけの写経になるから何か良い写経本ないか探してるんだけど見つからない
そもそも写経ってあまり一般的な学習法じゃないから本がないのは仕方ないか >>411
いやだから何が問題なのか教えてください
「上っ面だけ」でないこととはいったい何なのか?
これが多分、写経することの直接の理由になる 本が出ないのは
入力ミス棚に上げてクレーム
開発環境の違いを棚に上げてクレーム
直クレーム以上にネットに駄目本と拡散するからだぞ >>416
紙媒体だけでCDとかついてない本普通にあるだろうが
おまえ本当に何か憶えようとして本読んでるのか？
俺に言わせりゃCDなんかついててもほとんど役に立たない
コピーしました動きましたよかったね
コピーしました動きませんネットで罵詈雑言
それだけで終わり
写経しました動きません何が間違いか必死で考えました
という機会が全くないからだよ >>417
やだね
人の話の腰を折る気満々なやつに
マジレスなんかするわけねーだろアホめ
プログラミングの憶え方のひとつを
終生知らないままでいな >>397
こういう何も知らない低能ゴミがなぜプログラミングスレに居るんだ？ >>422
冷静に考えてみ、５G通信に関わる線形代数を使いこなさなければいけないプログラマーは底辺だろ
どうして上流と勘違いしちゃったんだろ
絶対給料300万以下だぞ >>423
源泉徴収票か青色申告決算書でも見たのか？ 競技プログラミングやればアプリ作りだってちょちょいのちょい 子供部屋に引きこもってちゃ給与所得も事業所得もあるわけねえよなｗｗｗ 自分が何も作れないことを
他人が何も作れない理由に投影して
だから自分は悪くないって言いたいだけだろ 自己弁護だけがライフワークのプロ
こんなゴミを税金で生かす悪法となっているのがナマポだ
弱者を守ろうとすると弱者でございと群がる害虫が後を絶たない
甘いものに群がる害虫は画期的な駆除方法が見つかるのをクビ洗って待ってろ 自分がつくりたいものがない
当時はファミコンゲームが輝いて見えたが
時代にめっちゃ置き去りにされた 写経ってコードリーディング兼ねたタイプ練習でしょ
俺は写経から入らなかったからタイピング遅いわ 競プロも写経も何かやってる感は得られるけど何も作れるようにならない >>430
別に最初から凄いもの作る必要はない
暇なんだったら周りの誰かのちょっとした困りごとの解決でもしてあげてたら？ 奴隷気質なら写経に向いてるよ
ただし、写経元が何をしたいのかわかることが前提
何を作りたいかの仕様がわかればあとは簡単
仕様は王様
私は奴隷です >>433
食い合いが激しいしみんなプライド高いから
他人の肩代わりなんかしたらすごい拒絶される
ちょっと情報出すのがせいぜい 目で見て手で打つんだよ
Ctrl+Vではなくソースコードそのものをタイプする ちょっと話が逸れるが
ターミナルのコマンド打つの見ててダセーと思うのが
素でタイプする以上の時間を掛けてモタモタとコピペやヒストリー操作してるトロいやつな どの仕事にも適性ってもんがあって
向いてないやつは諦めたほうがいい ヒストリーなんて早撃ち零コンマ何秒で使うものだし
パターン決まってるならスクリプトやmakeだろうがよ >>438
gitコマンドをコピペしているやつがいた
なんでも間違いを防ぐためだとｗ >>443
git checkout masterをマウスで選択 貼り付け
大問題だろう 端末からメモ帳にウインドウを切り替えて
メモ帳に書いてあるgit checkout masterをマウスで選択
端末に戻して貼り付け
端末からメモ帳にウインドウを切り替えて
メモ帳に書いてあるgit addをマウスで選択
端末に戻して貼り付け、ファイルをaddして
端末からメモ帳にウインドウを切り替えて
メモ帳に書いてあるgit commitをマウスで選択
端末に戻して貼り付け、ファイルをcommitする
大問題だろう オライリーに料理の本があるの知ってるか？
片っ端に買うと紛れ込むから注意な 料理覚えるにもレシピ本の写経が効くから発酵食品の本の写経はアリ 小説の書き方講座なんかでも名作の写経をお勧めしてるな
万能の学習法 >>455
それをやって成功して小説家になった人って実際にいるの？ 羽生の真似しても素人よりマシになる位で
第一人者にはなれない程度の事だろうよ ベーマガの記事を写経する行為から
色んなことを学んだ幼き日 といえば、お前ら、意味もなく感動してくれるんやろ？ううん？ プロのもの書きは書き写しよくやるよね
インタビュー記事読んでたら誰の文体を真似したとか修行中の話よく出てくる
あと新聞記者も最初は過去の記事の真似して書いてって言われるらしいよ プロのもの書きはプログラマではない
もの書きになりたいなら書き写しをやればいい 仮に物書きだとしても、写経するのと真似て書くのとでは意味が違う 師匠から技を盗むのは
まず100%猿真似から出発して
アレンジはそれからだね プログラミングは思考して作るものなんだから
そこを真似ないと何の意味もないよね >>472
タイピングは写経じゃ学べないのを
おまえわかってないから唐突にタイピングって言い出したんだろうが
未だにキーボード見てるだろ 本物wを知る人がそれを広める努力をしなければ、誤った認識が広まるだけなんじゃね？
お前がどれだけチガウチガウ言っても、世の中で広く認識されているものが世に言う｢写経｣であって、お前が呼ぶ｢写経｣とは別のものなんだろう。 本物の写経って仏教の修行僧がやってるやつで
プログラマーがやってるのは偽の写経
経文じゃなくコードを書き写しててなーにが写経だ 形容詞の概念も難しいとなると
日常での意志の疎通にも支障がありそうだな 言葉の定義はどうであれ写経してもプログラミングできない
という点ではコンセンサスを得られている。 >>480
あんたがコンセンサスを得られたと断定するに足る証拠を出すのが先だ
そもそもコンセンサスは得られていないので出せるわけねえんだが
さあ出してみな、存在しない事実の証拠をｗ コンセンサスって何？横文字使わないで日本語使ってよ 言葉の定義がどうであれって
エンジニアが言っちゃダメなやつ >>486
入門書読んでサンプル入力してた
しっかり理解できるようになったのはWeb上の誰かが書いたコードを書き写してからだった
これはこう書けばいんだなこういう意味があるんだなともやもやしてたものが固まった感じ
数をこなした結果なのかもしれないしただ単に自分に天性の才能があったからかもしれないけど
自分の経験では写経は意味あると思ってる >>486
大学＋院で6年間、情報処理をやってた。最初はUNIX環境でC言語から入った。基本的には教科書を使って講義と演習があったが、それプラス独学の部分が大きかった。
・基本的なデータ構造やアルゴリズムは自分で実装して試した
・ポインタや型変換など複雑な概念は様々なコードを書いて腑に落ちるまで試行錯誤して理解した
・UNIXのシステムコールの仕様をmanコマンドで調べながらUNIXの標準的なコマンドを真似て簡易的な機能を実装した
・コンパイラを作る課題で、C言語の仕様を深く調べて構文解析、意味解析ができるようにした(マシン語を吐くまではできないので中間言語＋インタプリタ方式で実現したが)
等々。
途中からC++メインに移行した。
写経は全くしたことない。 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいコンセンサス野郎
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | >>490
>>489で挙げた内容は別に指導員とかいた訳じゃないぞ。大学の講義なんてのも基本的に教科書の内容そのままだしプログラミングを個別に指導してもらったりもしない。
恵まれていたのはよい教材を見つけやすい環境と好きなだけ試行錯誤する時間が使えたところだな。 分かってないな
ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本教えろって言ってるんだよ ジャップはキーキー言ってりゃいいんだぞ
バナナ食って喜んでればいい >>495
そうか、おまえハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートだったのか
自己紹介乙
そのスペックで年収500なんて無理に決まってるだろ
まず子供部屋を出なきゃ金銭感覚が育たんぞ
その歳で500でいいのか考えることすらできんだろ
ちなみに俺は43のときに免税業者から消費税業者になったぞ >>495
年収500万はプログラマじゃないぞ
プログラマを極めても400万円台後半が限界
それ以上は管理職だったり他の仕事も出来たりする
そもそも、一般の会社で500万って課長とかだよ >>499
底辺すぎない？
課長は普通1000万くらいだよ >>498
まさか本気で500万なんて言ってる訳ないだろう
写経勧めてる奴をおちょくってるだけじゃね？ >>500
メーカー系のSIで40才課長が700万円台
部長で1000万超える >>501
おい495本人、現実の厳しさが少しはわかったか？
それから、教えろじゃねえ
人に教えを請うときの態度が間違ってるぞ
更に、クレクレなやつはプログラムなんかできるわけないんだよ
自分の力で這い上がれる気力と素質があるやつだけだ
根本的な間違いだらけだぞ、おまえ
だからまず子供部屋を出ろと言ったんだ >>503
つまり君には教えられるだけの知識がないということだね？
それを偉そうに言ってるだけだね >>504
ああ確かに
ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが
半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
なんて知らねえよ
そんなファンタジーなものを知らないからって
どこに引け目を感じる必要があるんだよ よし「ないという言質を取れたな」じゃあここから条件を緩めていこう。
緩めたら見つかるはずだよな？
> ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが
> 半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
↓ここから前半の条件をなくす
半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
はあるか？ Laravelのソースを写経しつづけたら500万ぐらい稼げるのではないか？
あとLinuxコアとか >>507
IQ200のウォズみたいな人が500稼ぐのに必要な本でいいのか？ >>509
良いわけ無いだろ知恵遅れ、ちっとは考えて書き込めよ >>504,505
まったくその通りだと思う。
例えば>>488の人はたった1レスだけど、少しは写経が役に立つと他の人に思わせるようなレスをしている。
一方>>503は、これまで100レス以上費やしてるだろうけど、バカにするな、俺はできる、お前らには分からない、を連呼するだけで他の人の実になるような事を何一つ言えないでいる。
致命的に人に教えるのが下手なのか、人に教えられるものが何もないのに虚勢を張っているだけに見えてくる。 俺も書籍の情報は出してるんだが
そこだけ見えない都合の良い目をしているようだな >>509
なんでもいいけど「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」だよ
実績があるとなおいいね。稼げるんじゃね？という期待じゃ何も意味ないから まあ写経なんて半年もやれば十分ではあるから悪くない時間設定だとは思う
それ以上やっても無駄 だからその十分な写経の本を聞いてるのに一つも出てない
自分がややった本でいいんだよ？本当にやったのなら >>513
おい40代ニート、いつまでファンタジーなこと言ってんだ
まあ高齢パラサイトってそうなるのは道理だが
進学も就職もする意思のないやつが
本だけで半年で年収500なんて虫のいいことぬかしてんな
一番大事な、本人のやる気がない以上何やっても無駄だ
俺は自分の実体験に基づいて発言しているんで
以前に出した書籍の情報も見てのとおり昭和時代の情報だ
それでよきゃ、このスレを探しな
レス番教えてくれなんて甘ったれたこと言ってきても相手せんぞ >>516
だから、無いって言うから前半の条件なくしただろ？
> ハロワの職業訓練コースに通ってるような学歴高卒で職歴なし40代ニートが
> 半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
↓ここから前半の条件をなくす
半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本
はあるか？
後半の条件だけでなんか本ないのか？ >>517
> 進学も就職もする意思のないやつが
> 本だけで半年で年収500なんて虫のいいことぬかしてんな
↓ここから前半の条件をなくす
本だけで半年で年収500なんて虫のいいことぬかしてんな
金銭感覚が絶望的におかしいやつめ どこぞの詐欺師の釣り針とそっくりだろうが
そういう業者に食われるのがお望みかｗ >>518
「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
は無いってこと？
じゃあコンセンサスは得られたってことでいい？ >>520
> 478 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 05:01:20.27
> 言葉の定義はどうであれ写経してもプログラミングできない
> という点ではコンセンサスを得られている。
> 520 返信：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/11(火) 18:15:19.23
> >>518
>
> 「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
> は無いってこと？
>
> じゃあコンセンサスは得られたってことでいい？
後出し条件出しまくりで必死だなｗ >>521
後出し条件ってなんのこと？
こっちの条件を飲めないって言うから
段々とゆるくしてあげてるのに
それでこれに対するレスは？
「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような写経本」
は無いってこと？ おまえそもそもなんで反発してるの？
他人が自分と違う意見を持つことが容認できない幼児性全開でギャースカぬかすのは
反論されるからだろうがよ、それのどこにコンセンサスがあるって言うんだよ >>522
478の時点で「半年くらい写経のみの勉強するだけで年収500万稼げるようになるような」「本」なんて条件なかったろうがよ
そこへ
> 479 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 08:57:36.04
> >>478
> 得られてねえよ
> 勝手に決めんなクズが
と返されてふじこった中に入ってた条件を
緩めようが締めようが全然関係ない 一点集中攻撃してりゃ勝てるって煽り屋のテクはあるけどよ
それは相手の論理構成に僅かでも食い込める要素があっての話だぜ
煽りテク通りやってれば勝てるだの
本だけ読んでれば年収500だの
どうしようもねえゴミだなおまえ >>524
あれ？レスあったのｗｗｗ
見てねーよそんなの
ふじこって、俺レスしてねーだろ？
お前なにを見たんだよｗ はいはい、とぼけるしかなくなったのね
いいよ、逃がしてあげるｗ 質問 どれを見たんだ？
回答 逃してあげる
会話になってないｗ
質問に答えず、とぼけて逃亡ｗｗｗ あのレスはボクじゃありましぇーん
だからボクはそんなこと言ってましぇーん
どれを見たのー？ ボクは知らないよー
逃がしてあげる
自分の言葉から逃げたければ逃げろ
ここは匿名掲示板だ、そういうこともできる
こっちも追いかける動機がない 写経なんて無駄なことしないでちゃんと勉強すれば年収1000万行くのにな >>529
だから「ふじこったレス」はどれか聞いているんだが？ プログラムの写経が効果あるのは記憶した知識を応用に持っていける能力のある奴限定な
理解してないけど暗記のつぎはぎで誤魔化してるタイプだと何の意味も無さない 記憶した知識を応用に持っていける能力w
バカの言語力わろたwww 何かおかしいか？
人の話なり実験結果なり生のデーターはバイアスをかけずに読み込んで
それが完了してから考察なり検証なりを始めるというのは大人の耳ってやつだぜ
職場でクレーム対応は「途中で反論せずに最後まで聴く」とか
古典では「六十而耳順」とか、色々あるだろ データーwwwwゆとりかと思たらジジイかよwwwwww だから、何かおかしいか？
耳に入る音声でも、目から入るOCR入力でも、
データーではないとでも思っているのか？
語尾の長音が気に入らんのなら日本語で算量と言うことにするのは構わんが
おまえはやたらカタカナ乱発する軽薄な手合いか？ OCR入力wwwwwこのスレだけ20年前なん？wwwwwww 光学文字読み取り装置optical character recognition
おまえも網膜の桿体と錐体からの信号を脳でパターン認識しているわけだが
それを20年前にやめたのか？ おじいちゃんの網膜はモジしか認識できんらしいでwwwwwwww
てかガチのバカやんこいつwww なぜ笑うのかわからん不気味なやつと思っていたか
アウアウアーアヒャヒャヒャってやつか
桿体と錐体なんて言っても通じるわけねえな 記憶した知識を応用に持っていける能力が世界一乏しいやつだったか 写経したくない面倒臭がり勢と、写経より課金教育勢が写経を否定してるだけです お金をかけると、無料コンテンツを見なくなる
そんな風に思っていたバカもいました。 本くらいは買えよー
図書館でもいいけどだいたい欲しいものは貸出中
自分で勉強してやれるなら課金はせんわな 本に課金するやつは、
ガチャに課金するのと同じ
全く意味がない。
オライリーとか役に立たない
そこらへんの入門書を写経するほうがマシ 俺は写経でプログラミング速度が2倍になった
もう何も見なくてもキーボードが打てる 本も見ないでどんなプログラム書いてるの？
職種はプログラマ？何？ お前らクイックソート書けるか？書けないだろう？
開発者でさえバグがない実装を作り出すのに何年もかかったという。
それを写経で数十回繰り返した俺はバグなしでクイックソートを書くことができるようになった
その速度も写経を増すごとに早くなったぞ ドットインストールとかその辺の適当な動画教育サイトやる方がいい
本は誤植があるからダメ みんながやってる程度のことなんかやってて当たり前
写経やれるヤツと、写経できないヤツの差ってあるんじゃないか？
それが全てじゃないけど 無駄なことに時間を使うヤツと、その時間で勉強するヤツの差はあるでしょうな 他人のコードを写しながら、意味を理解しようとしてるやつと、してないやつの差だよ
そして後者は前者を理解できないが、前者は後者をアホにしてるかそれすら馬鹿らしくて見向きもしない つまり重要なのは意味を理解することであって写経ではないわけ 課金教育へ行くことだって同じだよ
意味を理解しようとしてるやつと、していないやつの違いは
どこへ行っても何をしても必ず出る 意味など理解する必要はない
無心で写経すれば自然と写経がうまくなる そもそも当たり前のことなんだわ
歌がうまくなりたければ、歌を歌う
野球がうまくなりたければ、野球をする
写経がうまくなりたければ、写経をする
どれも当たり前のことでしか無い そもそも仏教の経典をどうかするのとは全く無関係
>>1が勝手に変な例えをしているだけだ >>566
プログラミングがうまくなりたければ、プログラミングをする
んじゃないのか? なぜ「写経」という関係ないことするのか?
写経がうまくなりたければ、写経をするんだろうけど キーボードをタイプしてもプログラミングはうまくならないし
モニタを眺めててもプログラミングはうまくならない
熱心な指導員が付きっきりになってもプログラミングはうまくならない
当たり前だ
やる気ねえやつは再生不能なゴミ以外の何物でもない >>569
そう、意味を理解することが大切。
プログラミングを学ぶ上で、手でタイプすることは本質ではなくあってもなくてもよい部分。
プログラミングを学ぶ際に靴下を履くかどうかどうでもよいのと同じようなもの。 単語は手を使って書かないと覚えられないんだよ
筆を持て！ それではお聴き下さい
python で Hello World python の Hello World より、少し古いけど世界的に有名なjava の Hello World の方が好きだな >>576
作者の気持ちを考えながら心を込めて朗読しよう。
可読性と、性能用件を満たすための複雑さ。美しさと泥臭さの間で苦悩する作者の思いを汲み取るんだ。 ここにいる人はプログラミングでいくらぐらい稼げてるの？ 意味解釈は勝手に想像してもらっていいが
いちおー大台いってる 募集と募るの意味が同じだということがわかっていない人だからなあ プログラミングじゃなくて政治がしたいなら他所へ行ってくれ タイピングをちゃんと練習した人なら
思考を中断せずに打てるようになることの有り難みがわかるはず タイピング速いね。どうやって練習したの？
お前ら「２ちゃんねるで煽りまくった」 俺が手動式タイプライタで練習した当時は2chどころか、あめぞうすら遠い未来のことだった 自分で書いた手書きのコーディング用紙を会社のパンチマシンで打つというのはよくやったね
外注に出してプロのパンチャーさんに打ってもらうのが正規の手順だったけど
イレギュラーだと待ってらんなくてゴメンナサイしてた 日本語のタイピングがはやくなったのは２ちゃんやニコのせいかもな
ベーマガでタイピング鍛えたけど、日本語入力する機会って意外となかった ２ｃｈは冗談抜きで
コミュニケーションの練習場だった
現実世界にまともに話せる相手がいない >>601
当時はIMEがネットスラングに対応してなくてIMEに登録したり、コピペ専用のツール使ったりしてたね >>604
政治の話が入ってきたのはニコ生で政治家の為にチャンネル作り出した頃じゃないかな
ひろゆきが「政治家は無料でしゃべってくれる」っていって引っ張ってきた
昔はプログラム系の板で政治の話をしてるやつはいなかった気がする
もちろん専門板では活発にやりあってたのかもしれないが コードを入力するときに、いかに何も考えてないやつが多いかあぶりだされるスレ 本1冊読んだだけで年収500万なんて虫のいいことぬかすやつは
どこまでも自分の頭で考えるということをしやがらねえ
言い訳すらネットスラングとねらー格言ばかりで哲学的にも進歩しようとしねえ
腐った脳をヒョロかピザデブといった頭なみの身体に載せたポンコツ野郎ども 写経って考える能力のない奴の学習法だから「これを写経すればプログラミング能力が身につきます！」って情報商材売れば儲かりそうだな
写経しかできない奴と情報商材買いそうな奴が層として重なってる 考える能力のない奴に学習法なんかあるわけねえだろ
お前自身どんな学習法でも赤点ばっかりだろうが
学校で習わないことでも何か役に立つスキルを持っているか
これは人生すべてに当てはまることなんだよ >>615
596と名乗っているが
それでも10歳に見えるのか
気の毒だが俺は何もしてやれん 沸点の低さや精神年齢の低さはキッズと言われても仕方のないところ >>617
まさかそこまで幼児脳を披露しておいて実は中学生なんて言うんじゃないだろうな？ 一連の書き込みを見てるとなんかコンプレックスありそうだし大学は行ってないと思われる >>619
ああ昔中学生だったよ
真夜中に自販機でエロ本買ってたよ
当時流行ってた電子ライターって知ってる？
写真時代って雑誌すごかったね
さあ、ついてこれるかな？ｗ >>616
坊さんが文字の練習の為に写経してるとでも思ってるのか？ 坊さんと同じように写経をして、
坊さんにでもなる気だろうか？ >>624
坊主の写経は字の練習やぞ？
うちのクソ坊主は字が下手糞やから卒塔婆めっちゃ恥ずかしいねん プログラマーが写経（タイプ）しても
うまくなるのは、タイピングだけやなｗ 坊主が写経するのは、それが修行だと信じているから
実はただの馬鹿 プログラミングを効率よく学習する方法を探るスレない？
ほとんどがひたすら書け、ひたすら読め、つくれっていうキーワードばかりで
写経と変わらん >>628
写経は無心になって書くことだからこれは意味がない。
ひたすら読めと作れは意味がある。ひらすら書くのも自分オリジナルを書く＝作るだから意味がある。
要は良いコードを参考にして自分で考えて作れってこと ただ書くだけ、読むだけは意味がないよ。
参考書なり既存のソースなりを読んで、考えて、疑問を持って、調べて、理解して、確かめて、書いて、試して、その繰り返し。 >>630
それ読み書きを写経と入れ替えても一緒じゃないの？ >>632
全然違う
写経はただ機械的に書き写しているだけ
やっていることはコピペと同じ
読み書きは「読み」で意味を考えて「書き」で実践してみている。 >>633
それ写経でも同じことだよね
考えながら写経
読み書きも考えてなかったら意味がない >>633
それは本当か？ 坊さんにでも聞いてみたのか？ プログラミングの学習サイトで「自分でウェブサービスを作ってみよう」とか言われても何もアイデアないから作れねえよ
そこから先に進めなくて学習止まっちまうんだよ
そういうの全部写経で済ませたいんだよこっちは >>636
プログラミングを諦めるのが(お前の人生にとって)最も効率的だと思うぞ 何を作るかは人それぞれだし、
何かを作るのは写経ではない
経典そのものを作るのは開祖だが
プログラマの世界ではそんなに偉くならなくてもできることだ ただやみくもにアプリ作るっていうのは勉強効率悪くない？ >>634
何言ってるんだ？書くっていうのは自分で考えて書くんだぞ
他人から見せられた文章を書くということじゃない
書き写すのと、自分の言葉で書くのは全然意味が違う >>636
自分でアイデアを出すということ自体が、
プログラミングの練習のひとつなんだよ >>642
マジでそうだから。
プログラミングが得意な人は子供の頃から自分で
アイデア出してゲームとか作ってたりする。
そのアイデアが他と似ていたって構わないんだよ。
自分がそれを実現する、どうやって実現しようかと
考えるのがプログラミング力になる。 プログラムで何ができるのか、何を作ると面白いのか、それを自分でイメージできるのも大事なことだろう 他人が出した課題（写経含む）だと、
実現できるってことが分かってるからな。
あとは手順（正解）を見つけ出すって作業になってしまう。 >>646
おまえのような適性が極度に低い者はそうだ
そこそこ適性あるやつは先輩のコードから盗んで先輩を超えるんだよ >>647
つまり写経は意味がないってことですねｗ >>649
どこからどう演繹するとそういう結論になるんだ？
論理的思考が全くできないやつにプログラミングは無理だ >>650
つまりおまえにプログラミングは無理ってことですねw >>650
皮肉になってねえぜ
８桁稼ぎはニートに何言われようが痛くも痒くもない
そういうのを天唾つーんだよ >>652
痛くないというわりにすぐに沸騰してるから説得力がまったくない 沸騰しようがしまいが
ニートは誰に何を言っても天唾
ここは絶対に変わらない >>650
先輩のコードを盗むことが重要で
写経しろとは誰も言ってないだろ？ >>657
わかったわかった
おまえは先輩のコードを写経しながら
何も盗めないんだね
絶望的な適性のなさは気の毒だけど
俺は何もしてやれん >>658
写経しないで盗めるけど？ｗ
コピーすればいい。そして読めばいい。 ただ読むだけだろ右から左へスルー
盗めてたらこんなくだらんことに噛みついてこないかんな
死ねよ馬鹿ニート いつもの写経に拘ってるオジサンだなw
互いの｢写経｣の定義が他の人と違ってるのに、そこを頑なに認めないからいつまでも平行線。
議論するだけ無駄だぞw >>660
コピーしてから修正したりリファクタリングしたりするのはいい勉強になるぞｗ やる気ねえ生ゴミと、見所ある若者の違いを言ってるんだよ
同じであってたまるか、絶対に認めねえぜ >>662
ん？ おまえさんとは何ら対立がなさそうだが >>664
でもおまえバカだろ？ 嫌いなんだよバカ >>664
俺は無駄な写経を省いてる。コピーできるからだ。
文章を書き換えたり、書かずに読む行為は、写経ではない。 >>666
俺も無駄な写経はしねえよ
写真だのスキャナーだのしてOCRみたいな
アホなことするより手でタイプするってだけだ OCRするよか全てを諦めるやつを
擁護したら何になるんだ？ >>667
ここでいう写経ていうのは、コード見てそれをそのままタイプすること
コピー機でコピーして写経なんて言わないだろ？
また、重要そうな部分だけを抜き出したり
改良するのも写経とは言わないだろ？
写経というのは、元の文章をそのまま手書きで書き写すこと
ソースコードで言えば、そのまま手でタイプすること
そういうのはやってもプログラミングできるようにならないという話をしてる
意味があるとしたらタイピングの練習ぐらいだ 写経してもプログラミングできないということに
対立がないなら問題ないよｗ 同じことの繰り返しだが
憶える気のないやつは何をしても全て無駄
写経に限ったことではない たとえばゲーム作るにしても、毎秒何回画面をリフレッシュするとか、横スクロールアクションはキャラが動くんじゃなくて背景が動くとか、そういうの知識なしでゼロから作るのは大変すぎる
解説付きソースコードの写経である程度解決できると思うんだよね
プログラミング本には変数の宣言とか制御構造のことしか書いてないからそこから先に進めない 横スクロール言うてもうてんのに背景が動くのは知識として覚えなあかんのか…
大変やなおまえ… >>673
それ読めばいいのだから写経の必要ないだろ 自分では何もしてないくせに
他人がどういう方法で学ぶのかに口を出すんじゃねえ ソフトウェアが複雑化しているのだから
勉強方法も効率化が必要だと思うんだよね ガタガタうるせえんだよ
勉強なんてのは興味の向くままにするもんだ
自らの意思で知りたいことを知る以外の一体何だとぬかす >>676
> 他人がどういう方法で学ぶのかに口を出すんじゃねえ
まったくだ。写経を勧めるな。
「写経してもプログラミングできない」は
事実を言ってるだけで勧めてないからOK >>679
すすめてねえだろ
興味の向くままに写経するやつに
突っかかんなクズ 勉強とは何かという、そもそも論がわかってねえ
ど底辺に説教するスレ 義務教育であれやれこれやれと押しつけられるところまでで終わった
その先の続きを何も知らねえやつがそうなる >>680
誰も自分で写経してるやつを止めたりしてないだろｗ
「写経してもプログラミングできない」と事実を言ってるだけ 別に写経を止めないよ。タイピングの練習にはなるからね。
プログラミングできるようにはならないってだけ。
タイピングの練習としてやればいいよ。 >>680
写経を勧めてるバカがいるんだよ
↓バカだと思うだろ？リアルでバカだからｗｗｗ
プログラマー「最強のプログラミング勉強法は写経」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530206081/ >>686
真に受けてやるほうも馬鹿なんだから、ほっとけばいいじゃん
バカがよりバカになったところで誰も困らないどころか
隔離出来て万々歳 >>683
じゃあ何のためにそんなことを
公のばで言うんだよ
自分の主張から逃げるヘタレは
意見の一致不一致以前の軽蔑の対象だ なんのためって「写経してもプログラミングできない」と周知したいからだよｗ 知識をつけさせ、誰もが「写経？プログラミングする上で意味ないよねｗｗｗ」と言えるようにするため 正直なところ、このスレの写経が無駄かどうかの議論て、ムキーッてなってる写経絶対オジサンをからかうためだけに暇人が気まぐれでやってるだけだろw 相手してやると、みんな徐々にトーンダウンするけどね 話が通じないし反応がいつも同じだから飽きられたんだろう IT分野でドラえもんみたいな名称の元経営者も写経やると逆効果だと言っていた
分厚い本を黙読するのが上達する近道だよ 歌がうまくなりたいなら歌を歌う
字がうまくなりたいなら字を書く練習をする
目的と行為が一致してるからだ
だが本物の写経はそれやったからって
お経が読めるようにもならないし
腕のいい（？）坊さんになれるわけじゃない
写経の効果でググってみろ。
坊さんとは関係ない効果の話しか出てこないだろう 同じこと言わせ続けるゴミめ
570 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/13(木) 11:53:28.66
キーボードをタイプしてもプログラミングはうまくならないし
モニタを眺めててもプログラミングはうまくならない
熱心な指導員が付きっきりになってもプログラミングはうまくならない
当たり前だ
やる気ねえやつは再生不能なゴミ以外の何物でもない わざわざ再生不能なって付け加えてしまう性が不憫すぎるw プログラミングできないやつが写経してもできないと嘆いているだけ
ある程度プログラミングの基礎ある人が写経すると、作り手の手法とか見えて勉強になるんだけど
それに気がつけない書き写しなら時間の無駄だからプログラミングやめた方がいい × ある程度プログラミングの基礎ある人が写経すると、
○ ある程度プログラミングの基礎ある人がコードを読むとすると、
これでいいんじゃね？写経の理由何よ？ 結局、
出来るやつは、特別に何もしなくても在り物でできるようになるし
ダメな奴は何をやってもだめ
これだけの話。
クズ人間が夢見てんじゃねーよｗ 開発環境による変な癖もあるから実際に入力して確認した方がいい、コピペでも可
同じ環境で作られたコードだという保証があるなら読むだけでいい >>704
結局いつも、書き写すより読むだけですむという指摘に回答できないのは何でなの？ 写経は自己との戦い
問い直し思いをはせる
書き写して暗記するだけの小学生の漢字ドリルじゃねーんだわ >>702
その「ある程度のプログラミングの基礎」はどうやったら身につくんだよ
そこが学習法として一番大切なところじゃないか プロゲかなんかやって、自分で開発環境をセットアップして、適当に触ってみてからじゃね？
何も知らないやつが写経して何が得られるとお考えですか？
楽したいならプログラマーやめた方がいい そりゃ学べなかったヤツは落第してるからな
それとも効果ある学習法は黒板使った授業なのか？ 黒板でコンピュータの授業っていつの時代の人ですか？それとも外国の方でしたか？ >>703
決まってるだろ、そのまま実行もしてみたいからさ
テープやCDがあっても完全に同じバージョンかどうかはわからない >>715
いや、だから写経の理由は？ｗ
肝心のそれを言ってないよ。 プログラムというものは最初は本に書いてある手順の通りやってみて動いた、動かないなど試すことからはじめる
そして他の人がやっているのを真似たり聞いたりして知識を蓄えていく
そんな旧態依然の勉強方法じゃなくてもっと手っ取り早いのないの？ >>714
具体的に学校の授業や講義のどういう箇所で基礎を会得してる？
基礎が分からずに落第してく奴だっているじゃん
それなら授業なんかやる前から出来るやつ出来ないやつ決まってるとしか言いようがない
すると出来るヤツはどんな方法を出されようと方法を問わずに習得する >>716
言ってるよ、715で
おまえが読めてないだけ
ニホンゴワカリマスカ？ >>719
どこにも言ってないよｗ
写経なんかしても完全に同じかわからない
コピーすれば完全に同じになるが >>720
へーえ
印刷物とCDが同じバージョンかわからないと言っているのに
コピーすれば同じになるのか
おまえの頭がバカだからか？ それともアホだからか？ >>709
できる奴は、プログラミング初挑戦でもそれなりのものを作るから、
どうやったら身に付くか、というより、天性のものか、
子どもの時にどれだけロジカルに物事を考えていたか次第だと思うな。
少なくとも高校生になってから興味を持ったような場合は、もう
天性の才能があるかどうか次第だと思う。 >>721
そのお前の（屁）理屈は写経にも当てはまるって
気づいてるか？ｗ
違うバージョンを写経して動かないー
時間の無駄だったーｗ >>721
自分の言葉から逃げるなよ
同じになるのかよ？ どうなんだ？ 結局のところ、写経はソースコード入力の一手段であって勉強法ではないということだな。
コピーやダウンロードでソースコードが手に入るならわざわざ手入力する必然性はなく、手入力する以外に方法がないときに使えばよいというだけのことだ。 話を聞いてるとどうやら写経してしかも実際に実行するんでしょ？
すると埋没費用だけは確実に増えるからそれが習得に影響してる
「こんだけ時間を費やしたんだからできないとおかしい」と思い込むことができる
写経の学習への効果はこれだとしか思えない
この心理的効果で隠されていて、プログラミングの基礎は全く別の機構で身につく >>724
コードをコピーすれば同じであることは確認できる
コピー元がそもそも間違ってるなら、それを写経しても同じように間違える。
文字化けなどを恐れてるならsha1ハッシュでも調べればいい話
そもそもコピーで文字化けなどめったにしないが、写経だとタイプミスをする
時間がかかって元と違うものを作ってしまうのが写経 コピペして「動かない！動かない！」してる人いるけど
だいたいが開発環境の設定ミスとかバージョン違いというオチ
最新バージョンでサポートされてない書き方なんてのもある
実際に書いて確認するのとは重要なことなのに疎かにするバカは多い 写経なのになぜビルドしようとしているのか
写経というのはあくまで写経なんだ >>728
さっき、こう言ったばかりだろうが鳥頭め
721 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 14:07:14.83
>>720
へーえ
印刷物とCDが同じバージョンかわからないと言っているのに
コピーすれば同じになるのか
おまえの頭がバカだからか？ それともアホだからか？ 文法が分からないレベルなら書き方を覚える手段としては有効 >>731
お前が何に対して文句言ってるのかわからない。
印刷物ってどこから出てきた？
印刷物しかないはずなのに、CDバージョンがあるという前提の話か？ やれやれ世話の焼けるやつだな
ちょっと上の流れくらい読めよ
715 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 13:41:46.56
>>703
決まってるだろ、そのまま実行もしてみたいからさ
テープやCDがあっても完全に同じバージョンかどうかはわからない >>734
だから何なのかわからない。
印刷物が古い場合はどうすんの？ 新しい開発環境に対応していない
だから気に入らない
そんなソースを写経しなければいいじゃないか 写経というのは書き写す際に悟りを得る行為
懸念されている事項に関しては書き写す際に脳内コンパイルを行い
自己の鍛錬によってなぜ最新の開発環境で動かないのか、もしくは動かないと予想されるのかを見つけ出す
コンパイルしなければわからないようでは悟りが開けたとは言えぬ
さらに写経に励むべし 写経、それは新たなフロンティア
先人たちが開発してきた脳内マシンを自分に移植する行為 三蔵法師ほどの僧侶でもありがたいお経を求めて天竺にいく
それほど写経する元のソースは大事ってことだ プログラミングはコードを書く仕事じゃないからね。
ソフトウェアを作るのが仕事で、書くのは頭のなかで
考えたソフトウェアを動作する形に変換するだけ 根本的に、人間がプログラミング出来るようになるメカニズムは何か、っていう話だ
最重要の話題だな ひたすらプログラミングするしかないでしょ
写経はプログラミングじゃないよ
それは内容を理解しなくてもできることだからね アルゴリズムとデータ構造をやれって言われるけど、そこから完成品のソフトウェアまでの間のギャップが大きすぎるからどう役立つのかいまいち見えてこない >>748
部品屋は言われた通の部品を言われた納期で作ってりゃいいんだよ。
完成品までのギャップ？下級奴隷に完成品を想像されるだけで汚れるだろ。
マジ死ねよ人間のクズ風情が。 いやいや，逆だろ
どんなに写経しても設計能力は身につかない >>751
既存の良いソースの設計を参考にするのは上手い設計を身に付けるための良い方法だが、写経(書き写し)をする必要性はない。むしろそんなことに時間をとられて本質的な理解に費やす時間を無駄に減らしたり、余計なところで引っ掛かって理解の妨げになるデメリットが大きい。 参考にしたいから良い設計のソフトウェアのソースコード見れるところ教えて
プログラミング学習本に載ってるソースじゃそういうの学べないから >>735
どうもしねえよ
その古い印刷物に興味を持ったから取っている行動なんだから
おまえが何なのかわからなくても関係ねえってこと
アホは眼中にねえの プログラミングの本に載っとるのは皆良い設計やで
なんで初心者の身でいきがっとんねん 新人に
他人のコードで悪そうなコードを見かけたらリファクタしまくるように勧めてる
恐ろしい本を知ってる
挙句ボーイスカウトの原則と名付けてた
確信犯だろこいつ 他人のコードで悪そうなコードを見かけたとき
その他人にリファクタさせるよう執拗に干渉しろとか
コードを勝手に改ざんしろとか勧めているなら
「恐ろしい本」だが
将棋の感想戦みたいなことならガンガンやったほうがいい
後で好手を発見してもその対局の勝敗は覆らないが
進歩の糧とすることはでき純粋にそれを求めるという意味で もしコードを勝手に改ざんできるとしたら、
その会社はソースコード管理ツールを導入して無くて
レビューする文化もないということ 「新人に」とあるからな
開発部門に配属された者は重責と高いアクセス権が与えられるので
暴れられたらそりゃ大変だ ソースコードがーとか言ってるけど、
本当に言いたいことは、自分から行動を起こせってことでしょ？
言われるまでやらないんじゃなくて、
思ったらすぐ改善しましょう。行動を起こしましょうってこと
勝手にやるなーみたいなことを言われる可哀想なところであっても
すぐ行動起こす＝修正提案すれば良いわけだし つまりは「勝手にやるな」を「何もするな」と勘違いするなってこと
まあ世の中にはアホな会社もあって「今やってるやり方を変えるな（改善するな）」
という所もある。そういうところは改善が望めない。
それは会社が悪いで辞めるしかないけど 案件ごとに変えちゃいけない生命線はあるからな
そこが読めないうちに暴れるやつは叩き出される コピペが完了したあとが肝心なのに、
コピペの手段だのコピペ自体がうまくいったかどうかの確認が
ミッションそのものになるやつ
「課長、コピペ完了しました！ 僕は同期の誰よりも早く任務完了です！（評価Sください）」
「はいはい、よくできました。（こいつは開発より事務に向いてるな、庶務のSさんに話してみようか）」 脳科学者も写経は逆効果だと言っていた
効果的なのはソースを黙読することだ 初心者で｢勉強法｣として写経をやりたがる奴って、なんにも頭を使わなくても、なんにも理解が進んでいなくても、ただ手を動かして書くだけで勉強やったつもりになれるから、都合のいい｢勉強法｣なんだろうなと思う 写経だろうが、コピペだろうが
1行1行の意味と
処理の流れを理解すれば大体オケ
よくわからんけど一通り動いたからヨシだけは
死んでも許さない >>769
自己紹介乙
憶えるためなら手段を選ばんやつと
そこの違いはでかいな 写経しようと、写経しまいと
プログラムできない人はできない
写経でできる人はできる
教育受けてもできない人はできない
写経してできる人はどんどんやった方がいい
プログラミング教育の費用(数十万円？)を考えれば個人でやれるなら写経の方がいい 既存のプログラムに機能追加してみるのがいい勉強法なのかもしれない
少なくとも写経よりははるかにまし >>772
写経するのは頭を使わずに出来るが、
頭を使わないことは何も勉強にならないという話
プログラマーは考える仕事だからね
体を動かしたりする仕事とは違う 俺は初めて触ったマシン語のサンプルを完全に丸暗記してた
なんやかやで少なからず参考になってたぞ プログラム能力がゼロの人をイチにしよう！
そういう場面での写経と、99まで極めてあと1なにが足りないかわからない
っていう写経は内容が全然違う どちらにしろ意味がないことに違いはないが？
どうせまた、写経した後に○○するのが重要だ！とか言い出すんでしょう？
なら写経せずに、最初から○○すればいいよね >>776
それなら暗記に意味はあるが写経には意味が無いってことだろ
暗記するためのトレーニングに書き写す以外のもっと効率いい方法があればそっちをやればいい
２１世紀風の暗記方法の追求をやればいいのであって、前時代的な写経なんてのは古いし、実は写経そのものには意味が無い
丸暗記が目的なら、それ専用のもっと効率いいトレーニングをすればいい 丸暗記っていう結果が欲しいなら
書き取りとかの手段はどんなのでもいいじゃん >>782
完結したマシン語１つでも暗記してからぬかせ 暗記すればできるんでしょ？
結果があれば過程は問わない
プロセスには意味ないじゃん
結果だけがポコンと出てくればなおよし 訓練方法を議論するスレで
「結果があれば訓練方法はどうでもいい」
っていうコメントをしてどうしたいんだ？
せめて訓練方法の代替案を出せ
がんばれば出来るしか言わないやつは結局できない 本当に欲しい結果が「プログラミングできる」でしょ
そしてそいつは「暗記すればプログラミングできる」って言ってる
暗記も中途目標に過ぎないからその過程はどうでもいいし置換可能だ
書き写して暗記、なんてのは非効率な暗記方法
書き写しの『副作用』の丸暗記のほうにこそ実際の便益があったなら、写経が主じゃなく暗記が主でしょ 「丸暗記すればできるようになる。丸暗記の方法は問わない」
って言ってるんだろ
まぁでもなんで丸暗記するとプログラミングが出来るようになるのかはやっぱり謎だけどね
そいつが言ってるんだからｼｮｳｶﾞﾅｲ
「丸暗記すると脳に謎の力が働いて徐々にプログラミングできるようになる」としか読み取れないが もうちょっとがんばれ
そこで終わったら「結果出せばいいんでしょ？訓練方法なんて関係ねぇ」って言ってるだけ
書き写しを抽象化して「暗記」だと定義した
じゃああとは暗記の為に書き写しに変わる方法を提供すれば説得力が出る
野球が上手になるには走り込みやキャッチボールじゃなくてもいい！
その程度の話しかしてないように聞こえる
じゃあ、必要なのは何だ？
それぞれが考えろっていう結論ならそれは写経と同じ >>788
効率ってのはな
同じ結果をどのくらいのコストで実現できるかを言うんだ
結果が出てないやつの言い訳には全く使えない概念だ
物を憶えるにあたっては、遠回りにも価値があり無駄ではない
そこがわかってないやつが効率効率としきりにぬかす 効率だ効率だ＝無駄に多く勉強したくない＝基本的に憶える気がない
こういうやつは何やっても無駄だ
効率はどこまでも限りなくゼロ
効率よく年収500万とか言ってたバカがその典型だ
単なるクレクレ野郎でしかない >物を憶えるにあたっては、遠回りにも価値があり無駄ではない
そりゃお前の理屈の中では絶対にそうなるな
遠回り＝書き写し、だろ
効率＝書き写しは無価値
とも言い換えるとこうなる
「暗記するに当たっては、書き写しにも価値がある。書き写しは無駄では無い
そこがわかってないやつが『書き写しは無価値』としきりにぬかす」
書き写しに重きを置いてる奴が語るとその価値体系から抜け出せないし、
全くの同語反復であることに気付けない
言ってること自体は価値観のなかでは至極当然だからな
『書き写しには価値がある』ってのが疑うべきじゃない至上命題だから
「わかってないヤツ」が『書き写しは無価値』と主張するのはむしろ当然だろう
その価値観の内部では「暗記とは書き写しである（暗記＝書き写し）」という強固な信念があるんだから
「効率＝書き写しは無価値＝暗記したくない」という等式の意味が、言い換えでさらに露わになる
……そりゃそうですね、としか言いようがない >>774
プログラミングできないやつの写経が正にそれ
考えずに書写すだけなんだよね 書き写して暗記して出来るようになるなら、考えるなんてしなくていいんじゃないの
それとも上にも出てたけど「実は○○が本命」っていう話か？
考えるってのは、書き写す時にコードを眺めてると脳みそが自動で動くんだろ？
もしもそれだったら「出来る素質のあるヤツは練習なんかしなくても出来るようになる」となる
暗記の必要すらない
何にも言われなくてもコードを眺めると脳みそが勝手に働いて「考える」ってことをしてくれるんでしょ
じゃあ「考える」の方が重要で、具体的に何を考えればいいか……ってのは知らない
要するに、「考えながら書き写す」ってのは実は「考える」の方だけが重要なんじゃねえの
なら「書き写す」はいらないじゃん >>793
例の写経おじさんて自分の主張を繰り返すか相手を罵るかするだけで、一向に相手に理解させようとする説明をしない(できない)んだよね。
結局、自分の価値観が絶対という結論があるだけで論理的な根拠や背景が全くないから、議論にならない(できない)。 できないヤツに掛け算教えてもできない
できないヤツに割り算教えてもできない
できないヤツに小数教えてもできない
できないヤツに分数教えてもできない
できないヤツにプログラミング教えてもできない
越えられない壁を持つ人は残念ながらいる サンプルコードを何度もやって、ソート関数を書くことが出来るようになりました
でも自分でなにか作ろうとすると、どうやって良いのかわかりません
写経はこうなる原因だなｗ 書き写してて思考も暗記もしていないとすると
目の前にあるコードとその実行結果を解釈するために
脳のニューロンが勝手に配線されて解釈専用の回路のようなものが出来上がるんだろう
目の前の謎の事態（プログラミングとその結果）に対処するための部位が自動的に出来上がることになる
こういうとき、暗記も思考もしていない
脳という臓器の自動的な働きで勝手にプログラミングができるようになる >>793
遠回り＝書き写しとか近視眼的なバカ言ってんなよ
そんな狭い話はしてねえ
ストレートで情報学科出てきましたって新人と
そうでない新人の違いが先輩の目にどう映ってるかわかるか？
おまえさんは、わからなそうに見えるんだが
書き写しについては、転記をするのに脳の言語野を使うという
コピペにはない生理的効果があるんだよ
使わなすぎて脳の機能が退化したやつにはわからんだろうが 写経の意味なんて自分で考えること
人に聞くようなレベルであれば写経が足りてない 写経の意味を考えないとわからないレベルであれば写経が足りてない 写経自体には効果がないけど本格的な学習を始めるための入り口まで学習者を連れてくる効果はある
ドラッグの売人が軽い薬をタダで配ったり風俗街の周りに抜き無しの店が出来たりするのと同じ そもそも写経がどのようなものを指しているのか人によってバラバラで共通認識がないから、考えたところで分からない。
何も知らない初心者は｢写経｣という単語を聞いて一般的な意味でのお経の写経から類推してただコードを書き写すことだけを想像する可能性が高いから、｢写経｣という簡潔な単語だけを使って勉強法として勧めるのは害悪になりかねない。
初心者向けには｢写経｣なんて単語を使わずに、具体的にやるべきこと、考えるべきことを丁寧に提示した方がいい。 写経＝思考
まずは手を動かせ
そうすれば思考はついてくる 写経＝思考 →思考だけならOKです
↓
写経だけではだめです なんで思考が「付いてくる」のか、その源泉は何なのか、それが大問題だろう
それに「付いてくる」って言ってるんだから丸暗記だけでOKなんじゃないのか
もしかして論語の素読をした世代なのか 写経以外の方法を考えたんだったら
もう「思考」したんだから写経卒業していいんだよ
何もできなくなったらまた戻ってらっしゃい 文法なんざ1週間もあれば学習終わるんだから
それから写経とやらをやれば良いんじゃね？ できないやつは、何をしても（写経しても）できない。
できるやつは、写経なんかいらない
つまり写経に意味はない 必要不可欠でないことと効果がゼロであることが区別できない重度池沼 （途中で送信しちまった）
に特有のニタニタ笑われる誤謬 効果があると証明されてないなら
写経を勧めないで下さい めんどくせえな池沼の相手は…
証明されてないことと反証されていることは
等しくないんだよ
今、あえて黙っていることがある
この後おそらくそこを誤謬してくるだろうな いやだから証明されてないなら、まず証明しないと
議題にすら登らないと言ってる スレタイには「できない」とある
順序としてそちらの証明が先だ >>818
このスレは、こっちのスレを否定するために作られた
順序としてはこっちのほうが先
プログラマー「最強のプログラミング勉強法は写経」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530206081/ そのスレでやればいいだろ
こっちでやることではない
こんなことまで言ってやらにゃならんのが
池沼の相手の疲れるところだ 写経はよく理解してない知識を詰め込めるだけ詰め込んで、いつか閃きが発生すれば溜め込んだ知識が役に立つようになる博打な勉強方
閃きが発生した奴は出来るようになるけど発生しないといつまでもヌケサク
堅実に理解しながら行くか博打するかは好きにすりゃいい >>821
そっちへ行くのは「できる」証明を先にして欲しいと言っているおまえだ
もはや１レス間の論理的脈絡すら追えなくなったか エンジニアは
おさるのジョージとミッキーマウスクラブハウスを見るべき 写経してプログラミングできるならやればいい
でも、そういう優秀な人材を確保したい組織は困る
数十万円でプログラミング教育している会社がアホしか来なくなって困る 何十kステップも意味もわからず写経するアホとかいるんかね
java silverレベルの処理を脳内で理解できればOK！
数週間で身につくし 開発環境のセットアップすらできない子達にそんな資格与えないでください 今や開発環境のセットアップの方がプログラミングよりもはるかに難しくなった
ツール間のバージョンを合わせるのはもっと難しい あれもできる、これもできる、え？そんなことまでできるの？ってのがいまの開発ソフト
個々のユーザーにとって不必要な設定項目が多いから触りたくないんだけど
バージョンによってはチェックを外すと安定する
とかいう分からない項目に触れる必要が出てきて
チェックをON OFFするだけ
項目を調べてなんとなく分かったつもり
項目の中身を把握する
の3パターンのユーザーが生まれる GUI がラジオボタンだったりチェックボックスだったり
なんかのアイコンだったりすることがあって見落とすことも
多いんだよな。 HTMLできるけどホームページ作れません
↑
こういう人いるよねw >>833
技術があっても人生が空の人かな？
技術があるといっても特段語れるユニークなところもなく、仕事も
無能ではないが有能でもなくだらだら仕事に追われる日々を過ごしているだけ。
中身のない空虚な人生をお過ごしの皆さん。
平日は会社と布団の往復、休日も会社と布団の往復か布団にしかいない日々。 PC上で組んだら検索してもらえるって勘違いしてたやつが大学時代にいたな VBAで業務時間削減したとかの経験とかある人の方が上達が早いよね
インプットばかりしてるやつはしょーもない web系のマネタイズの下手さは異常
そんだけsierのゴミカスがのさばりすぎてるんだろうけど 教育学者のくせに学習の超基本を忘れてる手合いか
文化省にウジャウジャいるんだろうな
そうでなきゃわが国の学校教育がここまで荒廃するわけがない 写経で上達するのはHelloWorldの時だけだろ >>844
思考力が低下するじゃん
内容がわからないで書き写すだけで
わかったつもりになるだけ
書き写す時間と手間があれば
その分考えた方がマシ 本当にわかりたい人はわかったつもりになんかならない
何がわかったのか常に自問しているからだ
書き写しながら考える機能が装備されていない
ローエンドモデルが他人まで一緒にするな 写経でプログラミング出来ないのであればそれは写経が足りていないだけ
3日間サラダしか食べてないですが体重が減りませんって言ってるのと同じレベル はい、3日間の写経は意味がないという話が出ました。
3日間の勉強は意味があるのにね 日本の悪い文化だよな。教育でもそうだが
意味わからず写すだけの勉強法が蔓延している
勉強で重要なのは、理解すること、その理解したことを
使って問題が解けること、時間がたってもその記憶を
保持しておくこと。写経の入り込む余地はない 写経主義者の人って
数学の解答とかの途中経過とかも
実際に正解をそのまま紙に書いてみるの?
ものすごく無駄だと思うんだけど
要点だけを覚えればいいだけ >>856
違う
それは断じて違う
お前のような一流になれない者は
自らが体現する者と知れ 写経主義者って言葉、的を射てるね。
まさに思想の問題になっているな。論理性、合理性、科学的思考とは別個の問題。
個々人がどういう思想を持とうが自由だが、人から推し進められると嫌悪感を感じる。 プログラミングできない〜ヘボPGなやつがｇｄｇｄと
どっかの受け売りの教育論で言い訳すること以上に
くだらねえ精神論がどこにあるというのだ
てめーが一端のコード書けるようになってからほざけバカどもが 書き写すのめんどくさい
自分で考えることもしない
コピー元が合ってればそれでよくね？
↑
勉強しないクソ技術者 >>864
下の2つは確かに糞技術者だが、一番上は至極真っ当な技術者だろう 下2つに納得してるんだから、いちいち反論すんな！
そうですなっていてば良いんだよ！
せっかく混ぜ込んだのに >>864
技術者を削除すりゃいい
勉強しないクソだ >>863
>>864
何やるのもめんどくさいやつが
僅かでも上昇できる具体的で論理的な例を挙げろよ
一切全く上昇できねえやつの説得力でｗ この分野はどうしたら効率よくできるかいつも考えていないと
めんどくさいが技術の進歩につながる 機械に限っての話だな
人間は違う
余計なことをしないやつは既存の枠組みを出ることができない
何かを成し遂げる前の先駆者はバカに見える 失敗をしないとなぜそれがダメなのかわからん
耳学問のままだ
でもやると文句言われるから世知辛い世の中 しなくても思考実験してみればどうなるかわかる
ダメな場合は特によくわかる ひょっとしたらうまくいくのかもしれないじゃないか
テストなんかしなくても一発でリリースしてうまく動けば万事ＯＫなんだ！
思考実験の結論じゃ動くはずなんだよ！ そもそも実験するのは脳内実験ではわからないことのためだろうが
脳内でわかったつもりでも間違っている可能性があるから実験するんだよ できるかどうかはやってみないとわからないことはあるけど
できない理由がわかっている場合は、やるまでもなくできないことは
わかるけどな。 できないことをできないと実証するの?
それは悪魔の証明。証明できない 「悪魔の証明」の意味を完全に誤解しているな
それは法廷に限っての特別ルールだぞ 悪魔の証明っていうのは白いカラスはいるか？みたいな問題を証明する時
白いカラスを一匹見つける vs 全てのカラスを調べる のように
どちらを使っても証明できるが証明する手間が極端に違う２つの方法があるなら
より簡単な方法を使いましょうってことだよ
全てのカラスを調べるのは不可能に近いが、白いカラスを一匹見つけるのは簡単
だから、白いカラスが見つかれば「白いカラスはいる」
見つからなければ「白いカラスはいない」という結論になる
悪魔も見つかればいるということになるが、現時点で見つかってないのだからいないものとして扱う
この結論に不服なら、不服な人が頑張りなさいという話 あることを「できる」と仮定すると矛盾が生じることを示すのが背理法による証明だ >>879
「白いカラスはいる」という不都合な主張する一派を皆殺しにすることで
「白いカラスはいなかった」を証明する方法もあるのは歴史が物語っている。 >>877
できないことをできないと実証するのは難しいことか？
やってみてできなければいいだけなんだから >>883
やってみる
の場合が尽くせないことが多い
例えば今のコロナ騒ぎ
対策がないことを実証することは困難 現状できない、ということと
理論上不可能であることは別な話だ そもそも写経なんてつまらないことよくできるな
試行錯誤しながらやったほうが面白いだろ とりあえず成功体験を得られるから序盤の勉強にはいいと思う 右も左も分からないうちは手探りなんだよ
その頃の自分を忘れて後で憶えた方法論で先輩風ふかすやつを
後輩たちは決して尊敬しない 何も考えずにやったらなんも身につかないけど、頻出度とか構文とか考えながらやれば良いかも知れない
他に方法がなければ webサイトの学習は入金詐欺もあったから基本的に本で学習するのがベスト >>1
すでにできる奴がさらにステップアップする方法なんて誰でも知ってるんじゃねーか？
できないやつができるようになる方法はひとまず書き写すは俺はいい手だと思う 「すぐにできる奴」以外はプログラミングに向いていない 都内のプログラミングスクールの講師は写経やる人は絶対に伸びないと教えていた >>895
それは間違っている
写経もして今はフリーランスの者がここにいるから
伸びないやつの特徴はそんなことじゃない
教わったことにだけしがみつく教条主義者だ
極限値でレッスンプロに収束するだけの漸近線にすぎないうえ
そんなに収束できる超優秀なやつは滅多にいない
ほとんどが箸にも棒にも掛からないゴミばっかりだ
自分の頭で考え自分の力で切り開くことをしないやつほど
解ったような言い訳で人のすることを貶す 学校の成績はいいのに
実社会では全く精彩を欠くやつ
どっかで見たことあるだろ 指示に従わないやつのほうがそういう評価されやすい気が >>898
記憶力だけじゃなくて色々見ろよなって話だけ 特に対立はなさそうに見えるが
極端に単純化するのはなぜだ？ >>899
反抗することがカッコイイと思っているような厨二病はそれ以前の問題だ
その特徴からは反抗の裏を返すと逃避でしかない真性クズと
遠くを見ていてくだらねえ指図をバカにする原石を見分けにくい 写径かどうかわからんけど
コピペして分類して辞書的なもんを作るのが一番勉強になった 何でもいいから何某かの特徴をdisることで
人を見下すことでしか己を保てない惨めな奴だな
写経かどうか関係ねえだろ、そんなのは 人の話をするのはやめましょう
あの人が〜とか意味ありません。
写経の話をしましょう。
写経は意味がありません。 自分が冴えないのを写経のせいにすんなよ
ダメなやつは何やってもダメなんだよ
そこに写経が含まれていたからって、だから何だ？ ほらまた人の話にすり替えようとしてるｗ
写経が意味がないといってるのに反論できないもんだから
人の話にすり替えて反論したつもりになってる いつもと変わらぬこのスレの風景だねw
スレのはじめからここまで一貫して同じことを繰り返すのはある意味すごい >>908
反論できないのはそっちだぜ
こっちは自分の実体験に基づく話をしているんだ
おまえさんがいくら地団駄踏んでもどうにもならないことだ どっかの受け売りを束ねただけの机上の空論で
てめえの市場価値が上がらないことの言い訳にしているだけだろうが
言い訳も依頼人を弁護するスキルでもあればまだいいが
自己弁護の専門家なんぞ誰も必要としねえ社会のゴミだ 万能の勉強方法なんてあるものだろうか？
もし無いのであれば、写経が万能じゃないというのは当然ではないだろうか >>913
万能ではない、とトーンダウンするならまあいいぜ 写経してもできないならまだいい
写経もしないでできないならただのアホ >>911
> こっちは自分の実体験に基づく話をしているんだ
だからお前の話になんか興味はないんだよ
人の話じゃなくて写経の話をしろ >>917
写経に関する実統計値に興味がないわけね
脳内統計を垂れ流す重度池沼乙 >>918
母数1の統計にいったい何の価値があるんだよw 写経ガイジに何言っても無駄
狂信者を説得するようなもん >>918
写経がプログラミングに効果があるという実測値があれば認めますよ？ >>920
いじって遊んでるだけで、まともに説得しようなんて思ってる人はいないんじゃないの？ 本で理解できる人にとっては「本読めよ」、本で理解できない人にとっては「写経はクソ」というロジックになってるだけだよね 写経とかするより人に聞いた方が早い
「教えて下さい」
「写経しろ」
「写経クソ」←いまここ 写経に限らず、勉強しないやつは多い
なんでプログラマなんかやってんだ？ 勉強のしかたを他人に聞かなきゃわからんやつは
大学も卒業できないな プログラミングとは写経の延長線上にあるものであり、
写経もまたプログラミングの延長線上にある 写経しろというのは
野球の練習でうさびとびをしているのを思い起こさせる
100害あって1理なし 写経をするよりは何もしないほうがいい
仕事をすれば勝手に覚えるものだという主張
しかし待って欲しい
うさぎ跳びをした高校野球名門チーム、何もしてこなかった一般高校生
どちらが体力があり優れたプレイを出来るだろうか？ >>933
2つの物を比べるのにそれぞれに異なる前提を与えるのは何故なの？バカなの？
どうせ比べるなら、野球部の新入部員を2グループに分け、一方は頭の凝り固まった監督指示でうさぎ跳ばかりやらせて、もう一方は監督から放置されて思い思いの自主練習をさせる、って感じでないの？ >>934の続き。
前者はせっかくの野球部の希望者をダメにするだけだろう。ごく稀にその中でも野球できるようになる奴もいるだろうけど、わざわざ好き好んでこの方法をとるメリットはない。
後者は前者より遥かにましな環境だけど、自主練だけで上達できる人はそんなに多くはない。
ベストなのは、ちゃんとした監督の適切な指導のもと、選手が自発的に頭で考えて練習すること。そういう指導者に指導してもらえる環境は希だが、適切な練習法で考えながらやればそれなりに上達はする。 正解を与えられるだけの受身人間になったら終わり
写経が良い悪いはその人次第だけど勉強の手だけは止めるなよっと >>932
うさぎ跳びの話なんかしてない
全然関係ないものを持ち出してそれを非難するストローマン論法に
やってるやつを馬鹿っぽく見せる以外の効果はない >>936
そのとおり
他人のすることにガタガタぬかしたいやつは
まず自分がそれなりの成果を出し、他人に教えを請われてからにしろ >>936
> 写経が良い悪いはその人次第だけど
写経が良いという事例なんかでたっけ？ 都合の悪いことだけ聞こえない人に二度も同じことを言わない 写経なしにプログラミングをマスターした人がいるだろうか？ 写経は最初のhello worldくらいだな
その先からマスターしたと言えるくらいに押し上げたのは全て応用によるもの
要するに作りたいものがあるから手を出したわけで、それらをひたすら作った Hello Worldはとりあえず写経した
それをアホだというのもわかるけど最初はそんなもん hello world程度の小規模サンプルをそのまま真似したり、断片的なコードの塊をコピペして改造したりはしたことあるが、いわゆる写経なんてしとことないぞ。 Hello wolrdねえ
恵まれすぎた環境で育った甘ったれどもはそうなるか
俺は#################################と表示する機械語が最初だった スマホアプリは本のサンプル写経で学んだ
開発環境がバージョンアップすると素人には同じもの作るの無理だけど、そこを調べて実行できるように修正してた
それを改造したり、流用する為の参照元として活用したりそれなりに役立ってはいる
書き写すだけの写経ではないけど、本で独学するのはおすすめする
なんで動かないのかを自分で調べて進める人向けだけど コピーする方法にしか感心がなく
肝心のプログラムの意味は考えてない空っぽ脳味噌の馬鹿どもに
そういう説法は馬耳東風ってやつだぜ 写経って書いてある言葉を何度も読む事でしょ？
仕組みをしっかり理解しようぜというのが写経肯定派、全部理解するのは無駄だからググってつまみ食いでいいというのが写経否定派 コピペというのは
「すでに世の中にあるソースは誰かが動かした実績のあるソース。テスト済みとみなしてもよい」という考えのもとに再利用すること
これは写経とは正反対の考え方
逆に写経派は「このソースが正しいという根拠は経典のどこそこを確認」という手順を踏む
写経というのは森羅万象を理解しようという探求心であり学術的なアプローチだ
ビジネスに写経を持ち込むというのはコストパフォーマンスが悪い
ただ、写経的なアプローチで基礎研究をする人がいなければ物事は発展しない
研究者に任せておいて我々は写経ではなくコピペをすればよいのではないか >>951
943だけど、そうなの？
書いてあるまま覚えるための写し書きを１回でもすれば写経かと思ってた
それじゃ写経したこと一度もない エンジニア「コピペして動かないものは知らない」
それがコピパー みんなノート取る？
月に2〜5冊は文字が埋まるんだけど
写経否定派って仕事のメモすら取ってなさそうだな
ボイレコ、写メとか言いそうだけど 逆だな
コピパー「コピペして動かないものは知らない」
これがエンジニア >>953
だから、おまえはコピペしてろよ
ずーっと今のままのレベルから進歩しないまま ノートは取らない
ＰＣでメモしてる
そうしないとキーワードを検索できない
でも客先移動するたびにリセットされる >>956
記録して残したい情報は基本的にノートではなく電子データとして残すよ。検索や複製が容易になるから。TELとかで急いでメモするとかは一時的にノートを使うけど。
ノートを使うのは、アルゴリズムを考えたり複雑な資料や情報を理解したりするときに絵や図を書いて試行錯誤する時が多い。 >>946
老害という言葉は嫌いだからこれまで使ったことが無いんだけど、生まれて初めて、遠慮なく使いたいと思った。
こいつは老害だと。 >>961
それをしてたら時代錯誤と怒られてなw
紙媒体禁止のアホな会社もある >>956
ノートと写経の話になんの関係があるの？
例えば、これが今回の資料です。って渡された時に
その資料を写経するのか？って話だと思うけど 勉強してる？ってことだと思うんだが
コピパーには難しかったらしい 漢字を覚えるには書き取りが有効だが
数式を何度も写経して覚えても意味がない
ようするに勉強とは目的と手段が一致していなければ意味がないという話 >>962
年の差を感じただけでか
他人が自分と違うことを受け入れられない幼児性丸出しのヒステリーだな >>969
それなんかデータあるの？
それともあなたの希望？ 本物の天才は一回見ただけで覚えるが
そうでない多数の人は何回も書かないと覚えない
しかしプログラミングはコードを暗記するものではない >>971
いーや暗記も必要だ
おまえのようなボーガスには一生かかってもわからない このご時世になにを暗記しろというんだ
ベストプラクティスはころころ変わり
Ｇｏｏｇｌｅ先生がご時世流行りの回答を世界中から探してくれて
サジェストがこれでもかと補佐してくれるのに 考える力を大事にしようということでゆとり教育を推進したわけだが、結果はご存知の通り。
詰め込み世代の方がまだ考える力があった。
なんのことはない、暗記をおろそかにすると考えるための素材がないんだから考える力もあったもんじゃない。 Webページでもちょっと動的な処理をするだけでアプリと形容する奴も居るから
コピぺで出来るな >>973
> いーや暗記も必要だ
ソースコードの中でお前が暗記している一番長いの言ってみ
写経の意味の無さがわかるだろ >>980
言ったら何で意味の有無がわかるんだ？ おまえさんがアホだから？ それともバカだから？ じゃあなんで暗記してるものを一つも言えないわけ？
ってなるやろ？
お前もう、負けてるんやで >>984
言ったからどうなるんだっての
こんなしょーもないことしか攻めるとこなくなってるやつが
> お前もう、負けてるんやで
って、脳天にどでかいブーメランぶっ刺さってんぞ コピー元になるURLを集めて書いたファイルの名前は暗記している アイデア湧かないときは言語を問わず写経する
写経して走れるエリアが増えたらアイデアも湧く
そしたらそれを作ればいい またまた巨大ブーメランだな
何も成し遂げてないやつが無駄な時間とは笑わせる 無駄と思われる作業の積み重ねだと思うんだが
正解を誰かに与えられるだけのコピパーにはなりたくない ちょっとでも自分と違うことやったらくさしまくって握りつぶすくせに 仕事と勉強は別物だと思え
仕事は周りと同じことできてなんぼ
勉強は他人と違うことどんどん覚えてなんぼ
会社に埋もれたいなら言われたことだけやってれば？
埋もれ続けられるかは知らんけど このスレを写経したらプログラマの覚りがひらけるだろうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 211日 1時間 35分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
