X
プログラマの雑談部屋 ★49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0636仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:06:16.57
>>635
例えば？
0637仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:30:42.27
作ったやつがフレームワークって言ったらフレームワークなんだよ
0638仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:44:44.26
例えば Cのqsort関数はソートのフレームワークですよ
web フレームワークやらなんやらもその延長
機能や規模がでかくなっただけ
0639仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:11:36.25
フレームワークは最低限走れるパーツのみのミニ四駆だと理解してるがよろしいか
んでユーザがあとから改造とか調整ができるようになってる
0640仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:16:22.31
ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした
0641仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:26:54.18
>>638
周りの人がそう呼んでればいいんじゃないって思うんだけど違いますかw
0642仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:30:59.31
>>638
ちなみにqsortがフレームワークって何見て判断したの
0643仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:33:25.73
>>635
メーカーによって呼び方変わらないと思うんですけど。。。
0644仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:34:00.43
>>641
そりゃ用途によりけりだ
技術用語なのか称号なのか
称号ならそれで十分
0645仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:37:18.35
ウンコは健康の基本だから健康のフレームワーク！
セックスは恋愛の基本だからフレームワーク！
賄賂は政治の潤滑油だからフレームワーク！

なんでもフレームワークって言っていいんだよ！
その場その場で間違えないでコミュニケーション取れるなら、
どんなものに、どんな名前をつけてもいいんですよ。
0646仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:37:53.43
qsort関数ってフレームワークなの？
まじで知りたいんだけど
誰が言い出したの
0647仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 14:45:15.23
qsortはただの関数だから上のやつが言ってるだけだぞ
0648仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:17:30.36
面談でフレームワーク経験を聞かれても分からない
作ったかもしれないし作っていないかもしれない
0649仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:40:20.39
>>648
まだエンジニア歴は若手だよな？
エスアイアとかだとフレームワークの経験なくてベテランとかいそうだけど
落ちるから調べておいて知ってますくらいには言えるようにしとこうぜ
面談なんだから
0650仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:50:04.74
面接でフレームワークって言われたら「有名でよく使われているフレームワーク」って意味だから別に迷う必要はないぞ
ゼロから有名なフレームワークに匹敵するほどのものを作ったなら例外的に売りになるだろうが
作ったかどうかわからないと言ってる程度の人間が作ったものなら考慮に入れなくていい
0651仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:52:34.02
>>649
ググっても分からないんだよ
インターフェースみたいだなぁとしか思えない
具体例が欲しい
0652仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:56:10.47
qsortはフレームワーク、は言いたいことはわかるぞ！

この理解なら、テンプレートライブラリもフレームワークだな

スーパーで売ってる「白菜を足すだけ八宝菜の素」
「たまねぎを足すだけ酢豚の素」なやつとかも
0653仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:10:08.43
>>652
テンプレートライブラリにはフレームワークと呼べそうなものも少なからずあるけど、そうでないものの方が多いと思う
そのあたりは一般のライブラリとあまり変わらない
0654仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:41:55.67
ライブラリの使用経験はありますか？
ありますqsortを使っていました（ｷﾘｯ
0656仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:53:45.03
頭が良いけどテクノロジに興味ない人が上流に居るとプロジェクトが失敗しやすい
高学歴かつ興味関心ではなく社名で就職先を選んだような人たちが代表だ
汚いコードや設計でも、彼らは賢いので汚いまますぐに理解してしまう
だからわざわざ労力をかけて綺麗に構成しなおそうという気持ちにならない
このスレの高学歴のみなさんは心当たりがあるのではないですか？
0657仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:56:55.59
つうか、上流スキルとプロマネスキルは別なんだけどね
いっしょくたにやらせてるよね
0658仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:57:44.80
>>651
ライブラリは部品でフレームワークは枠組み
フレームワークはシステム開発の共通できる部分をまとめた開発キットみたいな感じ
ちなみに仕事は何の言語？
0659仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:59:34.18
ちなみにインターフェースとはまた別物
0660仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:02:33.20
お前らは素直に人売りだけやっとけ。
大丈夫、どうせその会社の情シスは、リストラの送り先に過ぎん。
0662 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:38:37.22
>>597
＞好きな言語を使えばいいし好きな言語圏の国に行けばいい
思考の根本は言語にあり、最初に学ぶ言語に思考は束縛されてしまうのです…10歳よりも年をとっているのなら言語を換えるのは不可能、といってよいでしょう
0663 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:40:28.81
>>602
＞日本語話者は暗記を重んじる
＞英語話者は抽象的思考力を重んじる

言語仕様を調べてみる限りでは、あまり関係ないと思われます
英語は、難しい単語は辞書を引かないとわかり得ない、その意味では漢字文化圏の豊穣さは特筆に価すると考えています
0665 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:42:04.99
>>616
無論 K&R に決まっています、K&R を知らないのは無知を通り越して知的怠惰と考えています
0666 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:42:40.63
>>618
＞Cの全盛期ならK&Rは必読書
C の全盛期でなくとも K&R は必読書なのでした
0669 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:43:57.99
>>627
漢字文化圏の中に生まれたのは、実はお得だったと後にして思い知るでしょう
0671 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 20:45:05.15
>>670
十分に承知していますが、でも、それっておかしいとおもいませんか？
0674仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:06:36.97
>>672
その感情は外人なので良く分かりませんね。
それとも制作と呼ぶものですか？
CodingからUnittestingを製造と呼ぶことは間違っていないようですが
0675仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:10:14.36
ト○タとかの製造業がらみだと製造って言われるな
PGは単純労働力扱い
0676仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:24:39.36
なんで派遣なのに
派遣先企業の面接があって
合格しないと採用されないの？
どっかで派遣の事前面接は違法って聞いたけど
ウソなのか？
0677仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:27:38.07
>>676
違法だよ

だから表向き面接はしてないことになってる
ただの顔合わせ的な扱いなんじゃないかな？
0678仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:34:10.45
職場訪問って言ってるな
こっちも向こうの状況が知りたいし
あれはあれで別にいいんじゃないか
0680仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:48:08.58
なにしろ最近は能無しばっかりだから・・・
いくら払わされるか知らんけど、能無しの残業代よりは安いのだろう。
0682仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:08:51.80
構想==基本設計
分析==詳細設計
設計==プログラミング
製造==ジェンキンス
0683仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:10:04.85
構想＝空想
分析＝飲み会
設計＝お絵描き
製造＝発注
0684仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:29:38.76
>>676
常識で考えると雇用するなら能力確認や面接がない方がおかしいと思うのだけど
なんで禁止してるんだろうな？
0685仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:53:17.17
>>651
やったことのある言語についてのフレームワークの一番有名なのを1つでもやっておくといいよ
言えるか言えないかじゃ大違いだから
0686仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 22:53:19.42
配属した部署の先輩がアスぺっぽいだがどうしよう
0689仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 23:39:00.22
>>684
雇用してるのは派遣会社で
派遣先が雇用してる訳じゃないからかな？
0691仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:10:53.00
>>684
おれもそう思う。
おれは派遣だけど、
指示する人がどういう人か
確認もできないで行かされるのはイヤだ
0692仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:25:34.39
>>684
派遣先が派遣する人を雇用しているかのような関係が生まれてしまうから。
選考で落とされる＝キャリアを積む機会を失ってしまうという不利益があるので好ましくない。
0694仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:32:09.32
俺が新人だったころ、この事実上の面接で落とされて悔しかった記憶がある
それも職務履歴書で業務経験が浅いからという理由で
そんなもん当たり前だろ！って思ったわ
面接ではアピールできるネタを沢山持ってたのに、それすらさせるチャンスを与えないんだから！
事前面接はキャリアパスを阻害する業界の癌だと思ってる
そんなことがあってから、すぐその会社は辞めてやったわｗ
0697仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:45:33.57
>>694
もう明らかにヤバそうで

できません
やったことないです
SQLってなんですか？
excelは97までなら使ったことあります

まで言ったのに採用されて次の日からデスマだった
0699仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:52:00.90
現場によって求めてる人材は全然違うからね
ホントに使える奴か、従順な奴か、真面目な無能か
低単価なところはかなり適当
0701仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 01:19:52.14
>>697
デスマ案件突っ込まれたのは本当に辛いね・・・

俺が面接で落とされた案件も聞く話では
終電ギリギリ、主体性強要、指示待ち人間は帰れと怒鳴られるようなブラック職場っぽかったので
落とされて良かったのかもしれないと思ってる

俺もその前の仕事はデスマ案件で深夜までエビデンスをExcelに貼り付ける肉体労働だった
もう思い出したくない・・・
0702仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 01:23:38.82
しごとしなくてもしすぎてもいやがられる
プログラマに期待される役割が何なのかずっと考えてた

人売りどもに食わせるために
なじられ、こきつかわれ
責任を背負い込むのが仕事

そして最終的に絞りつくしてポイするところまで
彼らの期待のうちに入ってるんだ

くそくらえ
0703仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 01:33:11.49
多少なりともスキルがあれば力が抜けるところで力を抜けるし正しくない
指示を正しくないと指摘できる。 それでもデスマやそれに近い状態に
なったら潰れたり半病人みたいになったりする。

そういう意味でも未経験や自分で勉強する気のない人はあまり来ない方が
よい業界でたびたび指摘もしたりするけど、それを悪意からとか話半分とか
受け取って飛び込んで潰れるのが少なくないのがねえ。
0704仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 02:05:48.97
つぶれた奴のせいにすんな
どう考えてもこきつかったやつのせい

人つぶすくらいなら会社つぶれろよ
搾取で差がついたら資本主義の意味ねーじゃん
0705仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 02:08:15.04
新しい有益なものを何も考えつかなくても
効率のいい生産をしなくても
労働者からむしり取る能力で勝敗がきまってしまう
0706仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 02:14:43.59
素直で真面目で優しい人ほど散々コキ使われて潰されていく…悲しいね
0707仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 02:36:40.90
働いてない奴の独り言

実はそれが働いていない事の言い訳だと悟ったところから、悪夢からの脱出口が生まれる
自分を誤魔化しているうちは永遠に悪夢の中にいる事になる
0710仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 03:06:20.81
ソビエト政権なら無色なんてシベリアで強制労働だったぞ
労働条件劣悪で3ヶ月で半分が死んだそうだ

まぁ社会のゴミは死んだ方がゴミ遺伝子が亡くなって良かったのかもしれないな
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 03:11:20.35
自分以外はバカばかりとか思い出したらおしまいだとしたら、
あんまりこのスレに来ない方がよいのかもな
0713仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 06:53:21.38
だから素直に人売りだけに専念しろと何度も。
0714仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 06:55:51.99
派遣の面談がグレーなのはともかく就職の二次面接が客先は問題なし？

業界の腐りきった感が凄いんだけど
0715仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 06:57:59.97
ドンだけ違法だろうとせいぜい罰金払うだけだからな。
それで残業代が減らせるなら安いもんだ。
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:04:56.48
そもそも、なんでなんの勉強もせずにこの業界で働きたがるんだろ？
工場やインフラなら、その場で覚えることができるらしいのに。
0718仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:12:08.58
採用する側も評価できないから、工場やインフラよりも
簡単に受かっちゃうんだろうけど、それでデスマになってるだな、と。
0719仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:12:59.79
受け皿を用意しないと雇用統計が悪くなるだろ
自民を応援するなら黙って受け入れなさい
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:15:45.48
で、簡単に受かるからと味をしめて、
人売りすれば簡単に儲かると気づいて人売になって
そしたら同じようなやつがモノスゲーたくさんいて
人を持ってない同業者に安さで仕事取られて、
そのままピンハネされて自分のところに仕事が来てしまったの巻。
0721仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:15:50.88
ムカツク派遣先行ったら

ここ今どき〜もできないんですね
◎◎社さんでは〜でしたねぇ（ここやってないんだよねダッサ）
え？今どきウォシュレット付いてないんですか？（核爆）
タバコ吸ってる人ってほとんど仕事してないですよね？

とか連呼
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:16:09.85
出版業界とリクルート業界が悪い
安易に「誰でもできる」「未経験でもできる」と宣伝しすぎ
0723仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:17:59.35
>>722
実際、習得期間の短さは秀逸
Googleでほぼすべての情報が出てくる
0724仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:18:20.28
そりゃあ、リクルート業界は受かるまでが仕事だからな。
受かった後など知ったこっちゃあるまい。
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:21:00.44
>>723
ググって出てくる情報だけて終われた案件なんて自分は記憶にない
0726仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:26:12.47
誰が悪いとかじゃなく日本人が悪い
ITに関しては冗談じゃなく全員の責任
0727仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:28:30.29
>>725
まあ、そういうのはコアメンバーでなんとかしんさい
お手伝いとしての火力は十分
0728仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:39:31.40
日本がどうとか中国がどうとか気にせず
できるやつはその仕事をチャッチャと片付けて
チャッチャと定時で帰ってなさいってこった。
0729仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:52:49.79
できるやつは、そんなにデスマには放り込まれないんだよね。
できるやつは残業代がもらえるし、知らないうちにデスマを抑えてたりもするしね。
0730仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:54:13.97
>>727
十分じゃねえよ
誰かが尻拭いしてるだけだよ
人売りは無駄に工数膨らました方が儲かるからわざとやってんだよクソが
0731仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 07:58:25.79
ドマイナーな変なツールで開発しろ関係が一番恐怖

客先常駐なら絶対にやっちゃダメ
0733仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 08:36:29.45
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0734仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 09:00:17.53
同期がしょっちゅうソースを壊す。どうやって壊しているのかは全くわからないが、同期の性格的に自分の不注意だと思う。壊すたびに私に元ソースをくれと言う。今日もまたソースが欲しいと言われた。またかよと思った。仕事がしんどい訳ではなく同期が一番しんどい。
一度会社に叱られた方がいいんじゃないかと思いソースをあげるの止めようと思ってるが、これは優しさではなく意地悪になってしまうのかな。。
0735仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 09:05:38.40
CVS,SVNとかSourceSafe(だっけ?)とかgit以下略
とか使ってないのか・・・？

つかbackupとってから改変しないなら仕事自体向いてないような・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況