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プログラマの雑談部屋 ★49
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0567 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 21:09:31.02
>>565
＞マッカーサーがヒロヒトを縛り首
マッカーサーが厚木に到着した時点では、その全権（権力）の内容を考えると、十分に可能ではあったのですが
「占領目的に役立つ限り天皇を利用する」という損得勘定が働いたようですね
0568 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 21:12:32.76
>>562
確かにそのとおりですが、でも、日本語ならば
婦とか夫を、人とか師とかに置き換えればいいし、そもそも「社長」「議長」のように性別に関連しない語も、昔から発達していたし
英語なんかに比べるとはるかに politicaly-correct だったと思います
0569仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 21:15:16.76
日本が憎くて憎くてしょうがない人なのでしょう
自分の生まれた国が憎くてしょうがない人が一定数いるけど日本人はそういう人が多いみたい
0570仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 21:15:43.56
俺は w は半角(1バイト文字)で入れるが日本語は大好き
0571 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 21:19:28.76
>>569
＞日本が憎くて憎くてしょうがない人
私はそんな人ではないので、逆に私と違う意見の人の話には好奇心が湧くのです
0572仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 21:51:20.55
俺は世界のすべてが憎いよ
生まれてこなきゃよかった
0574仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 21:57:48.64
許さんぞ　人間ども！
たとえこの身がどうなろうと　一人残らず根絶やしにしてやる！
0575仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:09:18.51
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ 　死ね死ね 死ね死ね死ね死ね
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l 　死んじまえ〜♪
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::! 　黄色いモンキーめを やっつけろ〜♪
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i 　　金で心を 汚してしまえ！
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i // 　　死ね 死ね 死ね死ね〜♪
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i / 　 　日本猿は邪魔っけだ！
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　 黄色い日本猿をぶっ潰せ！
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／ 　　　　死ね死ね死ね 死ね死ね死ね！　　
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、　　　　世界の地図から 消しちまえ！ 死ね！
0576仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:27:30.94
なんで俺たちって日本語みたいな頭悪い言語の国に生まれちまったのかな…
生まれながらに英語ネイティブになりたかったよ…
0577 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 22:29:13.49
>>576
＞日本語みたいな頭悪い言語
日本語のどんなところが「頭悪い」のでしょうか？

＞生まれながらに英語ネイティブ
時代によります、たぶん今から50年語は中国語ネイティブに人気が出るかと
0578仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:30:57.61
英語を母国語にするひとって、日本語オンリーな人よりプログラム覚えやすかったりするのだろうか
今となっては何がそう思うかと聞かれても思い出せないんだけど、
本当に初心者の頃、プログラムの語順っておかしいなぁ〜
何でこんな順番なんだろうって考えていたことをふと思い出す

今となっては何がおかしいと考えていたかさっぱり思いだせんが、
英語日本語だのの話し聞いてふと思い出した
0579仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:46:25.26
日本語プログラムとか違和感ありすぎて無理だったわ
0580仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:47:37.49
>>578
英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
日本語は逆なのでなにかと回りくどわかりにくい
その回りくどさがネチネチとした嫌味みたいなのに発展したのだろう
0581仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:50:56.67
絶対英語圏の人間のが有利

とっかかりだけだっていう人もいるが
日本語で関数名や変数名つけても英語と混在してしまってうっとうしい
けっきょく英語にせざるをえず、かといってそれだけで管理もできないから
日本語と英語の二重管理を常に強いられてる

ハンディキャップは思いのほか大きい
0582仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 22:50:58.92
>>579
なでしこやったけど、すんごい違和感だったわ

>>580
> >>578
> 英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
> 日本語は逆なのでなにかと回りくどわかりにくい

頭の中で、英単語（めいたもの）を逐一翻訳してて
ソレがおかしな語順だと思う思考に繋がったんだろうなぁ・・

もう、20年以上前の話だから、はっきりしたことは思い出せんが
そんなところっぽいわ、なんとなくすっきりしたｱﾘｶﾞﾄｳ
0583 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 23:05:02.29
>>578
＞英語を母国語にするひとって、日本語オンリーな人よりプログラム覚えやすかったりするのだろうか
興味深い…
ただし英語以外を母国語に持つ人（アイルランド、インド、カナダ、ニュージーランド、フィリピン、アメリカ、イギリス、オーストラリア等）以外の人に特に不利益になる、という話はきいたことがないですね
ドイツ人だから、ロシア人だから、中国人だからプログラミングはだめ、とか、ありえないでしょう？
0584 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 23:19:38.86
>>580
＞英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
そうでもないですよ、文章全体にかかる重要な副詞を文末に置いて印象的な存在にする、というお約束は存在しており、こういうのを把握していないと失敗することがあります
0585仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 23:39:49.67
プログラマ辞めてもゴブリンスレイヤーはやめようと思った
0587仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:18:42.79
ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした
0588仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:26:19.36
今度は英語コンプをこじらせたのがわいてるのか
0589仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 00:34:13.90
androidやiosのアプリって作った事ないんだけど、あれってストア通さなきゃいれられないの？
なんjの人がYoutuber攻撃になんか作ってたの思い出した
0590仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:35:24.20
自然言語とプログラミング言語を近しいものとか間違った認識をしてるから
プログラミングろくに出来ないんだろ
日本語が英語だったとしてもそういう認識の人はまともに出来るようにならんよ
0591仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:35:30.02
git hubみてると、英語以外によくみるのは中国語
単に人数多いからかな
0594仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:47:22.53
jquery一択
0595仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:51:38.46
>>536
設計書が無くてコードがめっちゃ汚い製品の後継機種作る案件の奴隷やってるぜ
0596仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 00:56:53.57
>>594
用途が違うけど、jquery、vue.js、node.jsならどれから手をつけるべきかな
0597仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 01:33:43.77
日本語をクソといいながら日本語使ってる人は矛盾に気づくべき
好きな言語を使えばいいし好きな言語圏の国に行けばいい
束縛してるのは本人自身の問題もっと自由に生きればよろしい
0598仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 01:35:34.34
>>580
＞　その回りくどさがネチネチとした嫌味みたいなのに発展したのだろう

なにかあったのか？
言語のせいにしても何もはじまらんぞ。
さあ、何があったのか書くんだ。
お兄ちゃんが相談にのってやろう。
0600仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 02:10:06.63
iPhoneって高くなったよなあ・・・

iPhone4/4s 16GB:46080円
iPhone5 16GB:51360円
iPhone5s 16GB:68040円
iPhone6 16GB:80784円
iPhone6s 16GB:93744円
iPhoneXS 64GB:139800円
0601仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 02:25:13.92
>>561
あれ宗教アニメだぞw
俺はYouTubeの広告で存在知ってイルミナティが何を考えているのか探ろうと見ようと思ったが違う広告でカルト特有の気持ち悪さ感じて断念した
誰か見たら感想聞かせてくれ
0602仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 03:11:12.73
日本語はsovだからイメージしやすい
動詞は概念であって対象物がないと機能しないのでイメージし難い
日本語話者は暗記を重んじる
英語話者は抽象的思考力を重んじる
ボトムアップかボトムダウンか
先に変数作ってから関数書くか
関数書いてから変数書くか
こうかな？
0603仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 03:22:10.24
>>596
＞用途が違うけど、jquery、vue.js、node.jsならどれから手をつけるべきかな

spaやるなら全部覚えてないとダメよ
大袈裟でなくほんと
あとネイティブのjsもね
0605仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 03:30:32.57
そうねぇ
最初jqで、次がネイティブのjs、その次にnode.js、最後にvue.jsかしらね
現場で覚えるのが一番だけど2年はかかるわね
htmlとcssは出来る？
vueの前にcssアニメーションやっといた方がいいかもね
0606仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 03:53:28.60
おめーら何時まで起きてんだよ！
早く寝ろよ！
0607仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 04:03:56.45
そのシングルアクションページとかいう西部劇みたいな名前の奴はそんなに偉いのかよ
そんなに覚えるのが難しいなら本末転倒じゃないか
0608仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 04:20:14.55
だから早く寝ろって！
0609仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 04:20:32.12
近頃の若いもんはいきなりフレームワークか
けしからん！
0610仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 04:29:52.89
だーかーらーもう寝ろって言ってんだろ！！！
ムキーーーーーーー！！！
0611仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 05:14:55.66
朝も早よからHello,World!
0612仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 05:33:32.11
10年近く働いているけどフレームワークの意味が未だわかっていない
0614仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 06:42:39.78
フレームワークって要はメインルーチンを持ったライブラリだろ
0615仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 07:04:12.24
データの概念設計、内部設計
クラスの概念設計、内部設計
それぞれの技術調査
実装
これにSPAの設計実装までやって単価100万
間に中抜き入りまくって手取り22万ってのがIT土方のリアルだな

どう転んでも安倍自民の中抜き議員連中が儲かる仕組み
0616仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 07:16:16.29
ハローワールドって誰が最初に使ったんだろうか
なんか、よく知られてるんだけど、由来を知らないものってあるよね
scott/tigerって、開発者のネコの名前というのは最近知った
0617仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 07:18:47.39
中抜きが儲かるってわかってるなら、お前らも中抜きしろよ。
単に能無しにしか相手にされなくて、ホカの中抜きに仕事取られてるだけじゃん。
0618仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 07:26:39.81
>>616
Hello world に関しては
ウィキにも詳しい記述があるけど
K&R読んでればだいたいわかる話だしな
Cの全盛期ならK&Rは必読書だったけど今となっては知らない人の方がおおいのも仕方ないか
0619仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 07:48:28.94
使う側が大事で高給取りなのは分からんでもないが使われる側が安月給なのは気に食わん
0620仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 07:51:57.79
なにしろ、横流しする側と分け合わなきゃなんないからねぇ。
だからみんな自営業になって、大企業がロクにないんだもん。
0621仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 08:00:11.12
儲からないプログラマなんてやめて全員中抜きになれば美しい国になるな
0624仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 08:22:11.03
働いてない奴に限って搾取がどーの言うんだよな
働いてから言えよ
0630仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 08:45:51.96
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0632仕様書無しさん
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2018/10/29(月) 09:03:09.62
>>612
10年は嘘だろ
ほんとにわからないんだとしたらやばいけど
0633仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:08:22.61
アバウトで抽象的な用語が理解できないだけなんじゃないか？

フレームワークであると無理して呼ぼうと思えば、
だいたいのソフトウェアやハードウェアは
フレームワークと呼べないこともないし。

OSだってフレームワークといえるかもしれないし、
コンパイラやインタプリタもフレームワークだし、
Excelだって立派なフレームワークだからな。
0634仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:18:53.00
>>633
なるほど
みんながwebフレームワークはこれが主流でってのを覚えればいいと思うけど、まあそういう穴もあるわけね
EXCELは表計算ソフトだしLinuxはOSだし
おれは周りの人が仮に間違って呼んでても合わせるけどね
あったことないけど、定義なんて誰かと会話するための物だからみんながよんでるものを素直に覚えればいい
0635仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:51:23.79
メーカーによって呼び方違うんすけど。。。
0636仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:06:16.57
>>635
例えば？
0637仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:30:42.27
作ったやつがフレームワークって言ったらフレームワークなんだよ
0638仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:44:44.26
例えば Cのqsort関数はソートのフレームワークですよ
web フレームワークやらなんやらもその延長
機能や規模がでかくなっただけ
0639仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:11:36.25
フレームワークは最低限走れるパーツのみのミニ四駆だと理解してるがよろしいか
んでユーザがあとから改造とか調整ができるようになってる
0640仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:16:22.31
ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした
0641仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:26:54.18
>>638
周りの人がそう呼んでればいいんじゃないって思うんだけど違いますかw
0642仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:30:59.31
>>638
ちなみにqsortがフレームワークって何見て判断したの
0643仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:33:25.73
>>635
メーカーによって呼び方変わらないと思うんですけど。。。
0644仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:34:00.43
>>641
そりゃ用途によりけりだ
技術用語なのか称号なのか
称号ならそれで十分
0645仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:37:18.35
ウンコは健康の基本だから健康のフレームワーク！
セックスは恋愛の基本だからフレームワーク！
賄賂は政治の潤滑油だからフレームワーク！

なんでもフレームワークって言っていいんだよ！
その場その場で間違えないでコミュニケーション取れるなら、
どんなものに、どんな名前をつけてもいいんですよ。
0646仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:37:53.43
qsort関数ってフレームワークなの？
まじで知りたいんだけど
誰が言い出したの
0647仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 14:45:15.23
qsortはただの関数だから上のやつが言ってるだけだぞ
0648仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:17:30.36
面談でフレームワーク経験を聞かれても分からない
作ったかもしれないし作っていないかもしれない
0649仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:40:20.39
>>648
まだエンジニア歴は若手だよな？
エスアイアとかだとフレームワークの経験なくてベテランとかいそうだけど
落ちるから調べておいて知ってますくらいには言えるようにしとこうぜ
面談なんだから
0650仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:50:04.74
面接でフレームワークって言われたら「有名でよく使われているフレームワーク」って意味だから別に迷う必要はないぞ
ゼロから有名なフレームワークに匹敵するほどのものを作ったなら例外的に売りになるだろうが
作ったかどうかわからないと言ってる程度の人間が作ったものなら考慮に入れなくていい
0651仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:52:34.02
>>649
ググっても分からないんだよ
インターフェースみたいだなぁとしか思えない
具体例が欲しい
0652仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:56:10.47
qsortはフレームワーク、は言いたいことはわかるぞ！

この理解なら、テンプレートライブラリもフレームワークだな

スーパーで売ってる「白菜を足すだけ八宝菜の素」
「たまねぎを足すだけ酢豚の素」なやつとかも
0653仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:10:08.43
>>652
テンプレートライブラリにはフレームワークと呼べそうなものも少なからずあるけど、そうでないものの方が多いと思う
そのあたりは一般のライブラリとあまり変わらない
0654仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:41:55.67
ライブラリの使用経験はありますか？
ありますqsortを使っていました（ｷﾘｯ
0656仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:53:45.03
頭が良いけどテクノロジに興味ない人が上流に居るとプロジェクトが失敗しやすい
高学歴かつ興味関心ではなく社名で就職先を選んだような人たちが代表だ
汚いコードや設計でも、彼らは賢いので汚いまますぐに理解してしまう
だからわざわざ労力をかけて綺麗に構成しなおそうという気持ちにならない
このスレの高学歴のみなさんは心当たりがあるのではないですか？
0657仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:56:55.59
つうか、上流スキルとプロマネスキルは別なんだけどね
いっしょくたにやらせてるよね
0658仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:57:44.80
>>651
ライブラリは部品でフレームワークは枠組み
フレームワークはシステム開発の共通できる部分をまとめた開発キットみたいな感じ
ちなみに仕事は何の言語？
0659仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:59:34.18
ちなみにインターフェースとはまた別物
0660仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:02:33.20
お前らは素直に人売りだけやっとけ。
大丈夫、どうせその会社の情シスは、リストラの送り先に過ぎん。
0662 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:38:37.22
>>597
＞好きな言語を使えばいいし好きな言語圏の国に行けばいい
思考の根本は言語にあり、最初に学ぶ言語に思考は束縛されてしまうのです…10歳よりも年をとっているのなら言語を換えるのは不可能、といってよいでしょう
0663 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:40:28.81
>>602
＞日本語話者は暗記を重んじる
＞英語話者は抽象的思考力を重んじる

言語仕様を調べてみる限りでは、あまり関係ないと思われます
英語は、難しい単語は辞書を引かないとわかり得ない、その意味では漢字文化圏の豊穣さは特筆に価すると考えています
0665 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/29(月) 19:42:04.99
>>616
無論 K&R に決まっています、K&R を知らないのは無知を通り越して知的怠惰と考えています
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