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プログラマの雑談部屋 ★49
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0490仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 10:22:39.34
>>479
> 実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている

だいたいが上級者気取りをしたいのがイキリたいためだけに使っていて無駄どころか
有害だったりするんだよね
0492仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 10:25:37.87
>>489
口頭でいいから設計が欲しいわ
こっちは設計工数なんて見積もってないんだからさ
0493仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 11:22:23.50
プログラマ（エスイー）になったこと、後悔している？
0494仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 11:44:41.86
後悔していない
よりベターな選択肢があったらそちらに行くはずだと思う
0495仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 12:08:05.64
あまり後悔はないが、趣味のバイク弄りだ、金属加工、溶接だのってやってると
そっちのほうが楽しいなとは思う、仕事にしてたら変わってくるかもしれんが
0497仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 12:14:16.18
自分の質にはあっているから後悔していないけど会社は別の方が上手くいっていたかもしれん
0498仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 13:32:14.63
>>493
大工さんが皆でお弁当たべたりお昼寝してるの見ると
あっ健全そうでいいなーって思う
0499仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 14:43:08.17
>>498
外から見ると、ほんと「一緒に仕事してる」って感じがするので
そういう面はいいなとおもう
0500仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:16:18.98
【速報】悪質ネトウヨサイト「保守速報」「ネットギーク」等に繋がらない現象　終わりの始まりか

・保守速報
http://hos yusokuhou.jp
・ネットギーク
http://net geek.biz
・Share News Japan
https://snjp n.net/
・アノニマスポスト
http://anony mous-post.com
・もえるあじあ
http://www.m oeruasia.net/

これでスレ立ててよ
0502仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:24:25.65
>>460
日本の出版文化や教育文化が影響してる気がする
専門書や雑誌、Web 記事のタイトルが「すぐわかる○○」「すぐに役立つ○○の裏技100」みたいなタイトルばかりで、
内容も「今プログラマとして生き残るために○○をしっかりマスターしましょう」といったノリ
翻訳書読むとノリの違いに暗然とする

>>464
Java はかなり現実的な妥協をしてると思うけど
0504仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:29:57.39
>>503
そういう仕事は中国に投げればいいらしいぞ。
0505仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:30:49.19
>>479
＞　実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている

どういうものを「高度な」と言ってるのかにもよるけど、
上級者以上の人は、わかりやすい技術しか使わないよ。
後々のメンテナンスを考えてのことだよ。

メンテナンスを初級者がやるかもしれないじゃないか？
だからテクニックは使えないんだ。

でもさ、すごく分かり易いソースと作っていると、
スッゲー馬鹿なSEが勝手にソースを直すんだよ。
おれのソースはプログラマじゃなくても直せる、と言われているぐらい
分かり易く作ってるから。

でもさ、馬鹿なSEには手を入れて欲しくないんだよね。
まじで。
0507仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:35:16.16
趣味で作ってるワケじゃないから、
分かりやすさ優先でソースを書くのが当然。
0508仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:43:51.12
おまいらの好きなゲームと好きな女優さんを教えてくれ。

ちなみに俺はBF1と石原さとみ！
（本当はブラ三と長澤まさみｗ）
0509仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:46:01.44
テレビ・ゲームはもう飽きちまった。
0510仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:48:48.68
ソフトウェア開発のシミュレーションゲームって誰か作りそうなもんだが無いのかな
0511仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 15:49:17.09
>>507
だよね。
0513仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 16:02:41.14
>>510
>>512
つまりソフトウェア開発のフルダイブVRゲームを作れと？？？

おまいらの今の生活と同じじゃん？
0514仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 16:03:07.52
>>505
この意見は良く聞くけど、初心者から抜け出せてない人の意見やな
初心者でも誰でも理解できることがメンテナンスしやすさに直結するってのは、典型的な勘違い

一回、理解するまでに努力を要するけど、理解してしまえば対象領域を劇的に認識しやすくする類のアイデアってのはさ
別にプログラムに限った話じゃなく、古今東西いろんな分野であるんだねぇ

君たちは大卒だと思うけど、四則演算だけで大学入試の数学問題を解けるかって聞かれたら解けないだろ？
苦労して微分・積分とか数列とか難しい概念を一回、学んだから誰にでも入試問題が解けるってワケ
一回でも微分・積分を学んだら「大学入試で微分・積分を使わずに証明を書くなんて無理だ。できたとしても採点者が正しく採点するのは非常に大変な労力が必要だ。」と考えるだろう

プログラムにおける言語機能やデザインパターンを始めとしたテクニックの数々ってのは、それと同じようなものなんだ
理解しにくくなると主張するのは、勉強が足りない怠け者だけの話であって
知ってる人からすれば、使ったほうがはるかに理解しやすく安全に保守できるようになるものなの
0515仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 16:07:19.33
>>514
だからさあ、

＞　どういうものを「高度な」と言ってるのかにもよるけど、

ってわざわざ書いてやってるのに
分かり切った反論を書くとは
よほどの初心者だな

もしかして新入社員の研修中か？
0516仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:21:19.73
バカでもできるように上級者がフレームワークやライブラリ作ってくれてるんだぞ？
0517仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 16:29:02.30
いや、もはや人が考えるところじゃなくて、システムに埋め込んでいいだろ、的なところをフレームワークやライブラリにするんだよ。
火を起こすためのライターみたいなもんだ。原始人から一つ進化してもらうんだよ。

そして原始人は「お前、火も起こせないのかよ。俺が若かったころは、このくらい自分でやったんだぞ。」って自慢する。
0519仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:50:08.77
最近のフレームワークはバカでもできる、ではなく、ある程度の水準でモノを知ってる人が楽をするための設計にシフトしてきてるよ
日本が新しいフレームワークをなかなか採用できずに世界から取り残されてる原因でもある
0520 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/28(日) 16:52:12.94
「わかりにくいからポインタを使うな」
「……」
0521仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:56:45.95
使ってる大工道具じゃなくて
作ってるものの話をするんだ…
0522仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:00:30.78
>>519
これな
SPAのチュートリアル読んだら”警告：このFWはhtml/css/jsの基礎知識を前提としています。なに？ 知らないって？ Hahaha！ 10年速いぜ。ちんちんに毛が生えてから出直してきなボッチャン”みたいなことがいきなり書いてあって泣いた
Javaドカぼく君にはこれはキツイ
0526仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:16:43.62
ドットインストール以外で学びやすいサイトってある？
0527仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:20:13.13
ぶっちゃけていうと
フレームワークの仕様なんてアーキテクトが扱うもので
開発標準等の資料がちゃんとできてれば末端のコーダが勉強する必要なんてないんだよ
日本の場合はアーキテクトの仕事をプロマネやチーフエンジニアが
雑事の片手間にやるから内部用の資料にまで手が回らずにお前らが勉強しろってことになって、結果としてフレームワーク使ってるのにバラバラな実装になり、機能修正その他への対応が難しくなり後半のデスマを招く
0528仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:20:26.61
>>523
カスタムタグしかわからん
jsは汚いゴリ押しjQueryならなんとか
cssは幅調整ぐらいならできる(高さ調整はなぜかうまくいかない)
レイアウトはtableが基本
get,postはなんとなくわかる(ボタン押すときがpost)
put,delete,head,patchはなんか教科書でみたことはある
ajaxってなんかこわいイメージ

三大ITゼネコンのJava大規模案件を経験してるけどどこの企業もこれぐらい
よく知ってる人は1社に1〜2人いれば御の字
0529仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:24:44.93
SPAやるならjsの上級者向け仕様書を頭に叩き込んでるくらいじゃないとキツイな
ReactやAngularならGithubの英語（初心者レベルだが）は読めないといけない

だから日本語だけで出来るvueが持て囃される
0530仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:28:01.96
当時の人がいるならいいけどさ、いないのにソース追うのって面倒くさくね？
自分はいくら慣れてる言語やフレームワークでも設計書見た方が早いと思うんだけど
0531仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:28:34.39
>>528
>>529
そんな難しいFW普及するのか？
みんなが簡単に使えてこそのFWだろ
上級者向け仕様書とかコードのコピペ元は？
英語必須とか（爆）ここは日本だぜ
馬鹿すぎて話にならない
0532仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:29:51.78
jsの上級者と VBAの上級者だと
今現在はどっちが求人多いかね
0534仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:31:25.84
Angular齧ったがクソすぎて話にもならない
私大文系ヴァカのおもちゃだよあんなの
0535仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:31:30.34
VBA出来るっていうと作業押し付けられるから面倒臭いと先輩がいってた
自分はVBSしかやったことないからよく分からんが
0536仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:34:14.24
>>530
設計書がキレイで読みやすいなんて保証はどこにもない
汚い設計書とキレイなコードならキレイなコードのほうが読むの楽だよ
0537仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:35:20.95
>>503
コピペミスみたいな小さいミスで範囲変わったり、セルの書式指定関係で
勝手に変換したりで絶対正しいと過信するのも間違いだけどね。
0538仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:37:04.36
>>531
世界では普及してるみたいだよ
海外では大前提としてプログラマ＝＝英語読める技術ある人のことだからそこは問題にならないんじゃないかな？
0539仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:38:51.19
>>531
普及するのかと言えば普及してないし、OSSでオープンにしてますよ体を取って
実は参入障壁にしている部分もあるでしょ。
0540仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:41:51.97
インド人は英語使えるし、中国人も上層部は英語使えるから問題ない
日本は・・
0541仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 17:51:18.49
>>540
日本人も上層部は英語使えるよ、上層じゃなくても使えるのはちらほらいるし

日本と外国を比べるときに日本は平均やしたの方を対象として、外国は上澄みを
見るようなアンフェアなものの見かたはレイシストそのものだよ。
0543仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:55:43.87
>>541
いやー例えばさ、海外の会社が日本で発表会やるとき殆どの記者が英語出来る訳じゃないじゃん？
でも中国で海外の会社がやる場合、相手がネイティブかどうかすぐ分かるといってたし、ネイティブでなければ話も聞いてもらえないような状況なんだよね
0544仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:01:20.79
日本の場合は専門書も含めて翻訳が盛んに行われてるから、「非英話者=非知識階級」とはならないが
0546仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:15:25.82
香港はイギリスに100年以上支配されてたのに英語が普及しなかった
日本もやろうとしても無理だったんじゃね？
0547仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:17:13.63
みんなwって打つとき全角にする？
プログラミングの癖でパソコンでも半角で打つんだけど、家庭板で「普通の人は全角なんだよ！半角は同一！」とキチに絡まれたんだが
0549仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:56:03.88
> 相手がネイティブかどうかすぐ分かるといってたし、ネイティブでなければ話も聞いてもらえないような状況なんだよね

相手がネイティブかどうか気にするなんて白豪主義そのものじゃん？レイシストそのものじゃん？
0550仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:01:31.89
ジャップ語よりは英語の方がレイシズム要素少ないよな
0551仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:21:51.18
プログラマー的には、
半角と全角を混ぜるな危険ですぜ
0552仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 19:22:45.53
>>547
ｗは全角だな。
ただ、源を考えると半角が正しいんだとは思う（原理主義）
0553 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 19:27:32.82
>>550
あからさまに男女差別をしているのが英語
chair-man, police-man
は
chair-person, police officer
になって久しいが、いまだに
human, manhole
などの単語が残っている

日本語の方がレイシズム要素が少ない
0554仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 19:34:19.40
あちらさんは自分らが男女差別してるから日本にも言ってくる
日本が実際どうかは考えない
0555仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 19:35:24.73
差別用語ぐらい日本にもたくさんあるからねぇ。
コーダーだのダフ屋だの
0557仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:55:36.36
アホでも大学に入れるようになったからかもよ。
ハケンも差別用語だねぇ。
0558仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 19:58:28.34
もとから差別語だった言葉は少ない
差別語にしたんだよ
0559仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:04:57.06
プログラマも差別ﾆﾀﾞ。
日本に来たらいきなりSystemEngineerと呼ばれプログラミングは底辺の仕事だから捨てなさいと言われた。
いくら何でもSEは無いでしょっとオモタ。
0560仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:09:07.46
この世界は人と人売りしかいないから、役割名称がすべて差別用語。
0561仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:17:02.87
今年の夏は珍しく劇場アニメを結構みたなあ
ここまで来たから最後に宇宙の法でも見るかぁ
0562仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:18:58.57
>>553
日本も婦とか夫のつく職業あるし
俺とか私とか日常会話すら男らしさ女らしさを強制するクソ言語だから一緒だろ
0563仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:26:01.02
韓国は全部ウリでいいんだっけ？
0564仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:41:43.67
ドラクエ１１は声優さんの声が入ってないから、
声優になりたがってる感じの人が代わりに声入れて実況してたねぇ。
0565仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 20:51:50.40
日本語は方言的因習のクソ言語
マッカーサーがヒロヒトを縛り首にして
日本語廃止してたら日本文化が嫌いな
俺らみたいな立場の人達は苦しまずに住んでた
0567 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/28(日) 21:09:31.02
>>565
＞マッカーサーがヒロヒトを縛り首
マッカーサーが厚木に到着した時点では、その全権（権力）の内容を考えると、十分に可能ではあったのですが
「占領目的に役立つ限り天皇を利用する」という損得勘定が働いたようですね
0568 ◆QZaw55cn4c
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2018/10/28(日) 21:12:32.76
>>562
確かにそのとおりですが、でも、日本語ならば
婦とか夫を、人とか師とかに置き換えればいいし、そもそも「社長」「議長」のように性別に関連しない語も、昔から発達していたし
英語なんかに比べるとはるかに politicaly-correct だったと思います
0569仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:15:16.76
日本が憎くて憎くてしょうがない人なのでしょう
自分の生まれた国が憎くてしょうがない人が一定数いるけど日本人はそういう人が多いみたい
0570仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:15:43.56
俺は w は半角(1バイト文字)で入れるが日本語は大好き
0571 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/28(日) 21:19:28.76
>>569
＞日本が憎くて憎くてしょうがない人
私はそんな人ではないので、逆に私と違う意見の人の話には好奇心が湧くのです
0572仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:51:20.55
俺は世界のすべてが憎いよ
生まれてこなきゃよかった
0574仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:57:48.64
許さんぞ　人間ども！
たとえこの身がどうなろうと　一人残らず根絶やしにしてやる！
0575仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:09:18.51
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ 　死ね死ね 死ね死ね死ね死ね
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l 　死んじまえ〜♪
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::! 　黄色いモンキーめを やっつけろ〜♪
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i 　　金で心を 汚してしまえ！
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i // 　　死ね 死ね 死ね死ね〜♪
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i / 　 　日本猿は邪魔っけだ！
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　 黄色い日本猿をぶっ潰せ！
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／ 　　　　死ね死ね死ね 死ね死ね死ね！　　
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、　　　　世界の地図から 消しちまえ！ 死ね！
0576仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:27:30.94
なんで俺たちって日本語みたいな頭悪い言語の国に生まれちまったのかな…
生まれながらに英語ネイティブになりたかったよ…
0577 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/28(日) 22:29:13.49
>>576
＞日本語みたいな頭悪い言語
日本語のどんなところが「頭悪い」のでしょうか？

＞生まれながらに英語ネイティブ
時代によります、たぶん今から50年語は中国語ネイティブに人気が出るかと
0578仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:30:57.61
英語を母国語にするひとって、日本語オンリーな人よりプログラム覚えやすかったりするのだろうか
今となっては何がそう思うかと聞かれても思い出せないんだけど、
本当に初心者の頃、プログラムの語順っておかしいなぁ〜
何でこんな順番なんだろうって考えていたことをふと思い出す

今となっては何がおかしいと考えていたかさっぱり思いだせんが、
英語日本語だのの話し聞いてふと思い出した
0579仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:46:25.26
日本語プログラムとか違和感ありすぎて無理だったわ
0580仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:47:37.49
>>578
英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
日本語は逆なのでなにかと回りくどわかりにくい
その回りくどさがネチネチとした嫌味みたいなのに発展したのだろう
0581仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:50:56.67
絶対英語圏の人間のが有利

とっかかりだけだっていう人もいるが
日本語で関数名や変数名つけても英語と混在してしまってうっとうしい
けっきょく英語にせざるをえず、かといってそれだけで管理もできないから
日本語と英語の二重管理を常に強いられてる

ハンディキャップは思いのほか大きい
0582仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 22:50:58.92
>>579
なでしこやったけど、すんごい違和感だったわ

>>580
> >>578
> 英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
> 日本語は逆なのでなにかと回りくどわかりにくい

頭の中で、英単語（めいたもの）を逐一翻訳してて
ソレがおかしな語順だと思う思考に繋がったんだろうなぁ・・

もう、20年以上前の話だから、はっきりしたことは思い出せんが
そんなところっぽいわ、なんとなくすっきりしたｱﾘｶﾞﾄｳ
0583 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/28(日) 23:05:02.29
>>578
＞英語を母国語にするひとって、日本語オンリーな人よりプログラム覚えやすかったりするのだろうか
興味深い…
ただし英語以外を母国語に持つ人（アイルランド、インド、カナダ、ニュージーランド、フィリピン、アメリカ、イギリス、オーストラリア等）以外の人に特に不利益になる、という話はきいたことがないですね
ドイツ人だから、ロシア人だから、中国人だからプログラミングはだめ、とか、ありえないでしょう？
0584 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/10/28(日) 23:19:38.86
>>580
＞英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
そうでもないですよ、文章全体にかかる重要な副詞を文末に置いて印象的な存在にする、というお約束は存在しており、こういうのを把握していないと失敗することがあります
0585仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 23:39:49.67
プログラマ辞めてもゴブリンスレイヤーはやめようと思った
0587仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:18:42.79
ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした
0588仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:26:19.36
今度は英語コンプをこじらせたのがわいてるのか
0589仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:34:13.90
androidやiosのアプリって作った事ないんだけど、あれってストア通さなきゃいれられないの？
なんjの人がYoutuber攻撃になんか作ってたの思い出した
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