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プログラマの雑談部屋 ★49
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0413仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:34:21.10
>>412事情話して空気清浄機
買ってもらえよ
0414仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:37:18.94
地下のボイラー室の空きスペース指定された時は帰ったがな。
0415仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:41:26.86
>>412
正月ごろ入った現場は地域のランドマークビルに入ってて、手洗い所の窓から見える景色は絶景だったが
事務所の窓はロッカーやパーティションで埋め尽くされ雑居ビルのタコ部屋と変わらない状況に
0416仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:50:05.40
窓のすぐそばがビルの壁だったりよくある
もっと建物離してつくるように法律つくろう
0417仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:50:11.36
見栄で働けるって才能だわ
俺は楽で給料高けりゃなんでもok
0418仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:52:03.29
IoTなんて騒がれて久しいのだからオフィスの二酸化炭素濃度を計測して
適切に換気してくれとは思うな。
0419仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 14:59:24.93
一番きつかったのは
高度成長期以前に建てられたとおぼしき顧客のビルに常駐したときで
事務所自体は改装されててきれいなんだがトイレが汚ったない和式
0420仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 15:10:00.88
でお前らの年収おいくらまんえん？
そんな語ってますけどもらってるもんもらってるんですかって話でしょうよ
そりゃあがっぽりもらってる人の話なら素直に聞けますわな
0422仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 15:23:33.09
そんなもん地域によって千差万別や
俺は12年720万
ここ数年間上がって無いけど
来年こそ絶対上げる
0423仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 15:35:07.04
コピペにいつまでも反応する奴もクズだと気付けよ
無視するのが常識なのに

NGワードの設定もできない無能？
0425仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 16:20:25.89
リモートワークなら給与10%カットしてくれても構わない
仕事専用の光回線もワークステーションも自腹を切る
0428仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 16:36:10.49
ベトナムなら10%の価格でやってくれるらしいぞ。
0429仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 16:47:20.95
20年ぐらい前だったか、中国に出すのが流行ったがすぐ廃れた。

指示すんのが大変、出来が悪くてリテイクしたくても説明がうまくできない。
ここにきて如何にテキトーな指示で作る側の善意に頼っていたかわかると。
0430仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 16:56:52.97
それでも日本人は懲りないもんだから、さらに安いところに飛びつくんだな。
出来が悪くてリテイクしたくても説明がうまくできないリスクは、日本人でも同じだし。

だからまあ、最近はリモートどころか自社開発さえ減ってるみたいだな。
小規模開発案件というのも減ってるのだろう、社長が自分でエクセル使うようになって。
0431仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:05:33.20
＞説明がうまくできないリスクは、日本人でも同じだし。

まあそうだけど、英語か中国語じゃないとちゃんと通じないのだったｗ
（通訳がすでに怪しいのか判別付かない
0432仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:07:40.90
英語や中国語などの言葉の問題なら大したことじゃないな。
金がほしいならそれぐらいちゃんと勉強しないと、仲介のプロなんだからさ。
0433仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:11:55.46
わかってると思うけど、日本語がわかる中国人ってのは、
日本では安く見えても中国国内ではボッタクリレベルで高いから。

日本に高く売り込むための強力な付加価値だもんねぇ。
0434仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:15:54.06
まあアジアの他の国が安いってのも今は昔だけどね。
上澄みが安く雇えるってのが売りだったが、その上澄みの値段が上がってきて
日本の方が安くなってるから。 今時の外国の安いってのはそういう上澄みじゃ
なくて真ん中より下とかだからもっとひどい結果になるでしょ。
0435仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:18:06.53
ソノヘンはまだ中国が日本を上回った程度だろう。
でもアジアにはまだ安い国があるさ、インドネシアとかバングラデッシュとかetc。

プログラムと日本語がわかる現地人はロクにいないってだけで。
0436仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:21:52.72
中国には素直に負けておいたほうがいいんだ。

かつての高度成長だって、メリケンに負けてたから成長できたわけであって、
勝ったとたん景気が悪くなったんだもん。
0437仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:24:42.34
パンダ様をお借りできた
自民党の最近の最大の成果だ
0438仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:31:05.05
>>435
まだがもうに変わってるんですよ。 20年経済成長しなかったというのはそういうこと。
0439仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:34:08.86
国の経済というのは最強になっちゃったら成長はしないからねぇ。
だってみんな容赦なく安さに飛びつくんだもん。

世界最強の通貨価値になっちまったら、そりゃあ成長の余地などねーやな。
ホント、人民元だかなんだか知らんけど、はやくYEN以上の強い通貨になってくれよ。
0440仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 17:41:32.01
こういうのは、どっちが勝ちでどっちが負けかってのは
判断基準の違いで勝ちにも負けにもなるんだよね。

おれの判断基準では、働きに来る外人が多いほうが勝ち、だな。
日本で働く中国人が、中国で働く日本人より多ければ、日本の勝ち。
0441仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 18:18:10.26
マックスバリュのトイレの前くらいに停まってる
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 18:50:15.45
海外で働くには語学力が必要だから外国にでる人材が少ないということは能力が低いことの証明にほかならない
0443仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 18:53:51.37
昭和の頃は、多くの日本人が英語が堪能で、
多くの日本人がアメリカで働いてたらしいぞ。
0444仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 19:04:49.49
なんにしてもまずは、勝ちたければ安さに飛びつくクセを直せ、と。
0445仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 19:27:06.54
人生に勝ち負けなんてない
羨ましいか羨ましくないかだけだ
0446仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 19:37:00.48
コンビニでレジってたり、おれらの下請けで働く中国人を
羨ましいとは思わないもんねぇ。
0448仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 19:57:59.03
昭和の頃は日本では
「アメリカで働くほうが儲かる」と言われていたんだな。
そう、中国人が「日本で働くほうが儲かる」と言うのと同じように。

プログラマー界では、いまでもアメリカのが儲かると思ってるみたいだけど。
0450仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 20:32:28.97
アホゥ！！！
0451仕様書無しさん
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2018/10/27(土) 20:44:38.35
米CNBCのフェイクニュースwwwwwwww

Amazonプライムデーのサーバ障害、AmazonがOracleからAurora DBに乗り換えたのが原因ではない。Amazon CTOがCNBCの報道を否定
https://www.publickey1.jp/blog/18/amazonamazonoracleaurora_dbamazon_ctocnbc.html

では、CNBCの報道とVogels氏の発言、どちらが正しいのでしょうか。

データベース専門家の意見をCNBCは受け入れなかった
ここで第三者が登場します。
カーネギーメロン大学でデータベーステクノロジーの助教授（Assistant Professor of Databaseology）を務めるAndy Pavlo氏です。

2週間ほど前、CNBCは障害報告書の内容を分析するために何人かのデータベース専門家に接触し、Pavlo氏もその一人だったとのこと。
このとき、Pavlo氏はCNBCに対してOracleとPostgreSQLのセーブポイントの扱いが違うのは重要な点ではないと返答したら記者がぶち切れたとツイートしています。

Pavlo氏はCNBCから障害報告書を受け取り、それを読んだ上で記者に「OracleとPostgreSQLのセーブポイントの扱いに重要な違いはない」
（there is not significant difference about how Oracle does SAVEPOINTs versus Postgres.）と回答。

するとCNBCの記者は朝6時に電話を掛けてきて、嘘つきだ、Amazonから金をもらってるんだろうと、Pavlo氏を非難してそれを受け入れなかったと。

どうやらCNBCの記者は記事をOracleとAWSが絡んだセンセーショナルなものにしたかったようです。
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 21:37:03.88
面白いと思ったら脚本が花田十輝なんだね
シュタゲといいホント良い仕事するなぁ
サンシャインはアレだったけど
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 22:01:14.36
システム屋に就職してる上流系ばっか請負ってる社員ですらろくにソース追えないのに
無理矢理SEになっても途中でほとんど辞めるだろうね
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 23:12:32.06
F社の職種異動は本当にあり得ないわ。
リストラが真の目的かもしれないけど。
というか、エンジニア経験薄い人がプロマネやってロクな目にあったことが一度もない。

まず、スケジュール作った時点でマージン無い炎上前提だし。
そしてスケジュール遅延したらリスケもできないから徹夜強制＆客先と揉めるという体たらくｗ
マジで餓鬼かよって思ったわｗ

もうF社の案件はますますブラック化するんだろうね。
今ですらブラックだけど。
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 23:57:13.06
夢ワクワクの愛がぎっしり
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 23:58:10.99
エンジニア経験ないやつは
人間は間違えるってことを知らない
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:00:58.39
そして自分の見た世界がすべてで
想定できないリスクに無頓着

地図のない道を歩かせようとして嫌がる下っ端に言い放つ

何が問題なの？
ｘｘ？そんなのｙｙすればいいでしょ？
ooが起こった？なんで最初に言わなかったの？
わかりきってるのに何で最初に対処しなかったの？
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:04:18.11
間違えて、ソレを隠し通すために知識が増えてく
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:04:51.32
初級者から中級者へ昇格する時期は、ほぼどのようなソースコードでも読める程度にプログラミング言語に精通し、
また偉いプログラマーの提唱したデザインパターンも一通り理解したくらいの時期である。

すると、プログラミング言語の持つあらゆる機能と、偉いプログラマーの提唱するあらゆる技術を使わねばならない
という思い込みが発生する。そしてHello Worldにまで崇高なオブジェクト指向や壮大なデザインパターンを
適用しようとしだすのである。

その結果、
* 大量のクラス
* 迷路のような変数渡し
* 底なしに深いネスト
などといった凄いものが生まれる。また、条件分岐に三項演算子を乱用するなどの症状も多く見受けられる。
最終的には第三者にとって読みにくい保守性の悪いスパゲッティコードが生成されることになる。
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 00:06:03.79
コンピューターは究極のアスペ野郎
超有能だが一切忖度というものがない
その洗礼を受けなたことがないプログラミングできないプロマネは
自分の言動や理念の矛盾に気が付かないから滅茶苦茶言う

どんな人間もすべてを想定して完璧な計画を立てることなどできないんだ
たとえ理屈の上ではすべてがわかるはずだとしても
0463仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 01:37:14.04
>>460
そんなもん、一瞬だけだよ。思春期みたいなもんなのですぐ良くなるよ。
っと信じたいがそこから成長しない奴も多い
誰でも失敗するし、それは必ずしも中級レベルで起きるとは限らない。
例えば、Windows Mobileがそうだし、UWPがそうだ。
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:47:36.82
過度の抽象化は不要だというなら
Javaは幻か？

成功することはある
ただ水準に届かなかっただけだ

でもUWPは消えてください
0465仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 01:51:52.41
ライブラリでもない単なるアプリコードなのにF[_]みたいな高階型使いだしたら注意報
0466仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 02:00:30.16
F社はリストラしたいんなら間接部門じゃなくて、SEをプログラマーに異動させれば
簡単にリストラできるだろうに。
0467仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 02:03:18.80
>>460
真面目な話、中級者向けの書籍やwebサイトなんてほとんどなくて自力で
それにたどり着ける人なんてごく一部だからほとんどの人は初級者だし
大抵の仕事はその初級者レベルでもやっていけ。 初級者にすらたどり着け
無い人が大半だし。
0468仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 02:28:06.67
webやるのにWindowsって不利？
Mac2年くらい使ってたけどやっぱり好きになれなくて、bootcampでwin入れてからずっと起動しなくなってしまった
0470仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 08:09:15.94
>>460
クラスが増えるのは確かだがそれは悪いことではなく良いことだ
ひとつのクラスに責務が集中する方がダメ

言語機能やデザインパターンに精通するとパラメータの受け渡しフローも明確でエレガントになる
リファクタリングによって無駄なパラメータ渡しが消えたりもする

ネストは初心者の証拠
言語機能やデザインパターンを理解すれば自ずとネストは少なくなる
streamを使ってif/else/forが激減するといった具合にね

三項演算子を多用するのは文よりも式の方が扱いやすいという事実に気が付いた証拠
これにより無駄なステップや変数が激減して
リファクタリングしやすい副作用の少ないコードが書けるようになる


君はまだ初心者だからわからないんだろうけど
中級者上級者がやってる事ってちゃんと意味があるんだよ
なにもかっこつけのためにやってるわけじゃないんだ
0471仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 08:16:20.37
一見わけがわからないクラス分けの目的は
ほとんどの場合、大きく2つに集約される。

・バカでもできるようにすること
・人を増やして分担しやすくすること

もちろん、結果が功を奏してるかどうかは別の話。
0472仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:17:52.41
>>470
>.そしてHello Worldにまで崇高なオブジェクト指向や壮大なデザインパターンを
適用しようとしだすのである。
0473仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:18:19.61
>>471
違う
最大の目的は責務を分割することだ

バカでもできるようになる
分担作業しやすくなる
これは適切にクラス分けした結果でしかない
0474仕様書無しさん
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2018/10/28(日) 08:22:09.75
>>472
中級者上級者がhelloworldやfizzbazzでやたら複雑なコードを書くのは一種のジョークだ
初心者はまだその区別もできない
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:24:28.09
Hello Worldぐらいは当然、崇高なオブジェクト指向や
壮大なデザインパターンを適用しなきゃダメだよ。

そのソースでイロイロ教えていくためのものなんだからさ。
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:28:21.06
>>474
初心者から中級者へ昇格する時期
なんで勝手に上級者とか言ってんの？
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:42:59.87
中級者上級者は初心者をいじめたくて言語機能やデザインパターンを使ってるわけじゃない
それが良いプログラムを作ることに繋がるからやってるんだ
初心者が理解しやすいベタな書き方だって書こうと思えばできるだろう
でもそれは初心者が理解しやすいだけなんだな
初心者に配慮した結果、生産性が低い、安全に保守拡張できない、循環的複雑度が高い、テストしにくい、などといった構造上の欠陥を招いてしまってはもともこもない
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 08:51:10.93
>初級者から中級者へ昇格する時期

中級者上級者の事を批判している訳じゃないのに
アホなの？
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:00:01.72
>>478
些細な問題だな
このディスカッションの本質は

実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている
しかし実力が下の者はその理由がわからないので奇妙な行動に見えてしまう

ということだ
実力が上の者に脱初心者〜新米中級者を
実力が下の者に初心者を
当てはめても全くロジックは変わらない

こういった抽象化を通じて物事の本質を読み取れないのも初心者の特徴だな
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:10:35.12
全てグローバル変数、愚直な条件分岐多用、GOTO多用

新人に聞いた話だと、初心者はこういうプログラムが理解しやすいらしい
0481仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:10:58.08
>>479
まだ初級者の話だよ？
意味もなくデザインパターンや高度な機能を使って
無駄に複雑にしたことがない？
中級者上級者が効果的にそれらを使うのとは話が違う
0482仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:22:46.86
>>480
新人に聞いた話で思い出した

「研修何やりました？」「今、Cをやってます」

「あーCなんですねー、私も新人のときにー」「include のハローワールドーってやりましたよー」
「いんくるーど？って何ですか？」

今、インクルードしないんだな・・・
ワイの頃は、コマンドラインでコンパイルしていたというのに・・・

なぜか凄い敗北感だった
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:27:00.13
>>481
高度な言語機能やデザインパターンを使いこなせない者同士でも序列がある
0484仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:27:39.08
＞「いんくるーど？って何ですか？」
心配するないずれ知る
が、Ｃの案件とかまだあんのか？
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:30:47.38
インクルードで環境依存するぐらいなら、他の言語勉強しろって意味かな？
0486仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 09:45:46.16
ネトウヨの野郎ども超ムカつく！
安田さんの悪口言いやがって！反論したら数の暴力でスレ潰し！
お前らみたいなチキンと違って危ない土人の国まで行って糞なお前らジャップのために情報取って来てくれるのを感謝するのが筋だろ！
屑どものサイトはDos攻撃で落としても問題なし！
0488仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 10:17:51.19
設計らしい設計が全く書かれてない
言うなれば顧客要望備忘録みたいな設計書を渡されたんだけどどうすればいいんだこれ
設計からやってくれそのための休日出勤だろって暗黙のメッセージ？
0489仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 10:20:17.67
>>488
よかったな、仕様書めいたものがあって
ひどいと口頭でこんな感じで改修してってあるからな
0490仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 10:22:39.34
>>479
> 実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている

だいたいが上級者気取りをしたいのがイキリたいためだけに使っていて無駄どころか
有害だったりするんだよね
0492仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 10:25:37.87
>>489
口頭でいいから設計が欲しいわ
こっちは設計工数なんて見積もってないんだからさ
0493仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 11:22:23.50
プログラマ（エスイー）になったこと、後悔している？
0494仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 11:44:41.86
後悔していない
よりベターな選択肢があったらそちらに行くはずだと思う
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 12:08:05.64
あまり後悔はないが、趣味のバイク弄りだ、金属加工、溶接だのってやってると
そっちのほうが楽しいなとは思う、仕事にしてたら変わってくるかもしれんが
0497仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 12:14:16.18
自分の質にはあっているから後悔していないけど会社は別の方が上手くいっていたかもしれん
0498仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:32:14.63
>>493
大工さんが皆でお弁当たべたりお昼寝してるの見ると
あっ健全そうでいいなーって思う
0499仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 14:43:08.17
>>498
外から見ると、ほんと「一緒に仕事してる」って感じがするので
そういう面はいいなとおもう
0500仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:16:18.98
【速報】悪質ネトウヨサイト「保守速報」「ネットギーク」等に繋がらない現象　終わりの始まりか

・保守速報
http://hos yusokuhou.jp
・ネットギーク
http://net geek.biz
・Share News Japan
https://snjp n.net/
・アノニマスポスト
http://anony mous-post.com
・もえるあじあ
http://www.m oeruasia.net/

これでスレ立ててよ
0502仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:24:25.65
>>460
日本の出版文化や教育文化が影響してる気がする
専門書や雑誌、Web 記事のタイトルが「すぐわかる○○」「すぐに役立つ○○の裏技100」みたいなタイトルばかりで、
内容も「今プログラマとして生き残るために○○をしっかりマスターしましょう」といったノリ
翻訳書読むとノリの違いに暗然とする

>>464
Java はかなり現実的な妥協をしてると思うけど
0504仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:29:57.39
>>503
そういう仕事は中国に投げればいいらしいぞ。
0505仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:30:49.19
>>479
＞　実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている

どういうものを「高度な」と言ってるのかにもよるけど、
上級者以上の人は、わかりやすい技術しか使わないよ。
後々のメンテナンスを考えてのことだよ。

メンテナンスを初級者がやるかもしれないじゃないか？
だからテクニックは使えないんだ。

でもさ、すごく分かり易いソースと作っていると、
スッゲー馬鹿なSEが勝手にソースを直すんだよ。
おれのソースはプログラマじゃなくても直せる、と言われているぐらい
分かり易く作ってるから。

でもさ、馬鹿なSEには手を入れて欲しくないんだよね。
まじで。
0507仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:35:16.16
趣味で作ってるワケじゃないから、
分かりやすさ優先でソースを書くのが当然。
0508仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:43:51.12
おまいらの好きなゲームと好きな女優さんを教えてくれ。

ちなみに俺はBF1と石原さとみ！
（本当はブラ三と長澤まさみｗ）
0509仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:46:01.44
テレビ・ゲームはもう飽きちまった。
0510仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:48:48.68
ソフトウェア開発のシミュレーションゲームって誰か作りそうなもんだが無いのかな
0511仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:49:17.09
>>507
だよね。
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