プログラマの雑談部屋 ★49
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というより事務にシステムが導入されていらない人が多いんでないの まあざまあとしか言えない 経理総務とか9割はゆるいしごとしてるからな その割に給料体系は大して変わらないんだからそもそもが異常だったんだよ まあ一つの選択として給料半分で同じ部署にいられる 選択肢もあっていい気はするけど 人は少ないほうがいいんだ。 そのほうが高く売れるからな。 でも、いくらマスコミから叩かれようと、クビにするときは 何を払ってでも情け容赦なく即クビにするべきだと思うんだよね。 いくら払おうと、情シスにまわしたそいつの1年分ぐらいの給料で済むんだからさ。 このリストラの後は現場で使えないSEのおっさんの番だよな 富士通、NECとかがいる現場行ったらマジで電源コード運んでるだけみたいのおっさん がいるからな 【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】 ☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆ 両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。 ・モラルがない ・キモい ・ファッションセンスがない ・コミュニケーションが苦手 ・コンピューターが趣味 ・プログラムの料金以上の不利益生産 ・プログラムの巨額利益を客先に提供 ・プログラムの巨額報酬を人売に提供 ・プログラムの知的財産を人売に提供 ・ITスキルが高いのに低料金請求 ・高度情報処理技術者なのに請求料金不足 ・高利益なのに請求料金不足 ・高生産なのに請求料金不足 ・高需要なのに請求料金不足 ・学習多いのに請求料金不足 ・人員不足なのに早期退職 ・会社員なのに早期退職 ・PC使用過多で不健康 ・運動不足で不健康 ・高稼働で不健康 ・高稼働で家事困難 ・低収入で生活困難 ・低収入なのに鬱病多発 ・低収入なのに早死多発 ・不利益なのに断らない ・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働 ・裁判官が技術判断不能だから賠償困難 【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>340 そいつが本当にできるのか、周りが馬鹿すぎるのか判断できないから なんとも言えない。 つか一人しかできる奴がいないなんて、会社の体をなしてない。 そいつが病気で倒れたら終わりじゃん? 潔くそいつをクビにして不都合を打破するしかねーやな。 >>353 川崎だったかにあったサンの拠点はすごかったな 高層階のオフィスが二階分吹き抜けになってて、二階の来客用の応接スペースから下の階のオフィスと、その先の全面窓ガラスから関東平野を一望できるというヤマト艦橋かネルフ本部みたいな作りだった まあそのサンも今はないしあのオフィスもどうなってるかしらんが おれはああいう大ビルは好きになれん。 アキハバラにある●士●フトのビルなんて、 サウザーのあれにしか見えん。 金あるなら面積を広く取って平屋か二階建てにして 高層ビルはケチくさい印象をうける エレベーター待ちで人と会うのが嫌なので低階層、階段移動がいい 面積を広く取って平屋か二階建てにすると、今度は田舎くさい印象を与える。 さらには建物の数倍の面積の駐車場などあろうもんなら・・・ おれは高いビルほど好きだな 景色がいいし、愚民どもを見下ろしていると 支配者になったような気分になって、 勝ち誇った楽しい気分になれる。 実際には、おれは単なる馬鹿な中年の派遣ジジイだけど 妄想するのは俺の自由だよ。 >>369 人間ってのはどこまでいっても動物だから威圧したり叩いたりして強要しないと 自分は間違ってないとかこれくらい大丈夫とかの自分に甘い行動を続ける。 口で言えば分かる、話せば分かるなんて都合のいい時にしか通じないものだよ。 テロリストに捕まって身代金払って解放された奴がいるじゃない、今回で5回目 とかでしょ? あれを口で言えば分かるとか話せば分かるとかでどうにかできる? 無理だろ?人間なんて自分の都合のいいように解釈したがる生き物なんだから ある程度の強要は必要になってくるんだよ。 だいたい怒鳴られても行動を正さない奴と怒鳴って行動を正させる奴のどっちと 仕事したいの? 大人しいけど間違ったことを続ける奴とホントに仕事したいの? 1ヶ月半かけて8000ステップを1人で組んだ。 昨日無事に納品完了。 来月はそんなに忙しくなさそうだから、まったりできるわ。 感情を出して教育・指摘してもその後ちゃんとケア出来る人間性がある奴ならいいけど そうじゃなければ恨みだけ買って職場の雰囲気を悪くさせると言う点では 問題おこす奴と同じぐらい害悪でもある >>387 >テロリストに捕まって身代金払って解放された奴がいるじゃない、今回で5回目とかでしょ? 彼らは、それがキャリアの証であり勲章であると思っているのではないですか… >>368 最近品川区は大変だよ。 羽田からの飛行機の音が凄い 地図をみると、滑走路の角度から見て 天王洲アイルのあたりがうるさいのかな? 港区ってったら、山手線の新駅の名前をサッサと発表してほしいね。 どうせ高輪か芝浦なんだからさ。 もしかしたら中止もありえるんだろうか? >>389 ぼちぼち失われた30年なんて言われる状況になるわけで、勢いのあった昭和の 発想の方がいいに決まってるだろ? ぶっちゃけ感情を抑制して働いてると無理難題を押し付ける方が得だからな? 鬱になったり自殺したりする人ってどちらかと言えば感情を抑制してる人じゃん。 まあ、他人を消耗品みたいに使いたいなら感情を出される方が嫌なんだろうけど。 熱が出てきて体中の関節が痛いです インフルかな? 今日は寝てます >>387 言わなきゃいけないことは不快に思われても言わなきゃダメなんだよな 言う人は嫌われ役になってしまうけど言う人がいないと組織が終わる 今の日本なんて小中学生からメンタル進歩してない大人ばかりだから余計にね シャレにならん 殴ったら痛いし なんも問題解決になってない つねに責任を相手になすりつけて知らんぷりしてるだけ 不条理がいいように通ってしまう 昭和レトロの雰囲気いいと思います でも女は今の方が見た目がいいですね だから、気にいらねーやつなどサッサとクビにして テメーの仕事はテメーでやれっつんだよ。 >>403 クビにしたら丸投げ先がなくなる 自分じゃできないから嫌いなやつでもクビにできず困ってる 丸投げマンより性格悪いやつのがダメ 丸投げマンはコミュ力高い人気者が多いから優秀 丸投げマンでしかないから、性格悪いやつに 足元見られてノサばられるんだよ。 というより見下されてるんだな。 所詮何も出来ないただのダフ屋だからなこいつは、みたいな。 まあ、そういうことだね。 CMでもあったべ、仕事はダメでも出世は一番ゴマスリザウルス嫌なやつ、って。 優秀なやつがいれば当然、何から何までそいつに仕事を振るんだもん、 ホカのやつには出来ないわけだからね。 振られた側にしてみりゃ、なんで給料変わらねーのにオレばっかり、と。 そりゃあ、見下されるに決まってるわな。 そういうやつをなんとかおだてて給料を上げずに抑えるのがビジネスってもんだよ。 高層ビルなのに窓の無い部屋で換気も悪く空気がよどんだ所でやってて憂うつだわ 地下のボイラー室の空きスペース指定された時は帰ったがな。 >>412 正月ごろ入った現場は地域のランドマークビルに入ってて、手洗い所の窓から見える景色は絶景だったが 事務所の窓はロッカーやパーティションで埋め尽くされ雑居ビルのタコ部屋と変わらない状況に 窓のすぐそばがビルの壁だったりよくある もっと建物離してつくるように法律つくろう 見栄で働けるって才能だわ 俺は楽で給料高けりゃなんでもok IoTなんて騒がれて久しいのだからオフィスの二酸化炭素濃度を計測して 適切に換気してくれとは思うな。 一番きつかったのは 高度成長期以前に建てられたとおぼしき顧客のビルに常駐したときで 事務所自体は改装されててきれいなんだがトイレが汚ったない和式 でお前らの年収おいくらまんえん? そんな語ってますけどもらってるもんもらってるんですかって話でしょうよ そりゃあがっぽりもらってる人の話なら素直に聞けますわな そんなもん地域によって千差万別や 俺は12年720万 ここ数年間上がって無いけど 来年こそ絶対上げる コピペにいつまでも反応する奴もクズだと気付けよ 無視するのが常識なのに NGワードの設定もできない無能? とかいっても桜Trick程度だろ? 大した事ないよ リモートワークなら給与10%カットしてくれても構わない 仕事専用の光回線もワークステーションも自腹を切る >>425 完全専用回線なんて 月120万とかじゃね? 20年ぐらい前だったか、中国に出すのが流行ったがすぐ廃れた。 指示すんのが大変、出来が悪くてリテイクしたくても説明がうまくできない。 ここにきて如何にテキトーな指示で作る側の善意に頼っていたかわかると。 それでも日本人は懲りないもんだから、さらに安いところに飛びつくんだな。 出来が悪くてリテイクしたくても説明がうまくできないリスクは、日本人でも同じだし。 だからまあ、最近はリモートどころか自社開発さえ減ってるみたいだな。 小規模開発案件というのも減ってるのだろう、社長が自分でエクセル使うようになって。 >説明がうまくできないリスクは、日本人でも同じだし。 まあそうだけど、英語か中国語じゃないとちゃんと通じないのだったw (通訳がすでに怪しいのか判別付かない 英語や中国語などの言葉の問題なら大したことじゃないな。 金がほしいならそれぐらいちゃんと勉強しないと、仲介のプロなんだからさ。 わかってると思うけど、日本語がわかる中国人ってのは、 日本では安く見えても中国国内ではボッタクリレベルで高いから。 日本に高く売り込むための強力な付加価値だもんねぇ。 まあアジアの他の国が安いってのも今は昔だけどね。 上澄みが安く雇えるってのが売りだったが、その上澄みの値段が上がってきて 日本の方が安くなってるから。 今時の外国の安いってのはそういう上澄みじゃ なくて真ん中より下とかだからもっとひどい結果になるでしょ。 ソノヘンはまだ中国が日本を上回った程度だろう。 でもアジアにはまだ安い国があるさ、インドネシアとかバングラデッシュとかetc。 プログラムと日本語がわかる現地人はロクにいないってだけで。 中国には素直に負けておいたほうがいいんだ。 かつての高度成長だって、メリケンに負けてたから成長できたわけであって、 勝ったとたん景気が悪くなったんだもん。 パンダ様をお借りできた 自民党の最近の最大の成果だ >>435 まだがもうに変わってるんですよ。 20年経済成長しなかったというのはそういうこと。 国の経済というのは最強になっちゃったら成長はしないからねぇ。 だってみんな容赦なく安さに飛びつくんだもん。 世界最強の通貨価値になっちまったら、そりゃあ成長の余地などねーやな。 ホント、人民元だかなんだか知らんけど、はやくYEN以上の強い通貨になってくれよ。 こういうのは、どっちが勝ちでどっちが負けかってのは 判断基準の違いで勝ちにも負けにもなるんだよね。 おれの判断基準では、働きに来る外人が多いほうが勝ち、だな。 日本で働く中国人が、中国で働く日本人より多ければ、日本の勝ち。 海外で働くには語学力が必要だから外国にでる人材が少ないということは能力が低いことの証明にほかならない 昭和の頃は、多くの日本人が英語が堪能で、 多くの日本人がアメリカで働いてたらしいぞ。 なんにしてもまずは、勝ちたければ安さに飛びつくクセを直せ、と。 人生に勝ち負けなんてない 羨ましいか羨ましくないかだけだ コンビニでレジってたり、おれらの下請けで働く中国人を 羨ましいとは思わないもんねぇ。 >>443 やっぱり今の英語教育って意図的な愚民教育だよね 昭和の頃は日本では 「アメリカで働くほうが儲かる」と言われていたんだな。 そう、中国人が「日本で働くほうが儲かる」と言うのと同じように。 プログラマー界では、いまでもアメリカのが儲かると思ってるみたいだけど。 米CNBCのフェイクニュースwwwwwwww Amazonプライムデーのサーバ障害、AmazonがOracleからAurora DBに乗り換えたのが原因ではない。Amazon CTOがCNBCの報道を否定 https://www.publickey1.jp/blog/18/amazonamazonoracleaurora_dbamazon_ctocnbc.html では、CNBCの報道とVogels氏の発言、どちらが正しいのでしょうか。 データベース専門家の意見をCNBCは受け入れなかった ここで第三者が登場します。 カーネギーメロン大学でデータベーステクノロジーの助教授(Assistant Professor of Databaseology)を務めるAndy Pavlo氏です。 2週間ほど前、CNBCは障害報告書の内容を分析するために何人かのデータベース専門家に接触し、Pavlo氏もその一人だったとのこと。 このとき、Pavlo氏はCNBCに対してOracleとPostgreSQLのセーブポイントの扱いが違うのは重要な点ではないと返答したら記者がぶち切れたとツイートしています。 Pavlo氏はCNBCから障害報告書を受け取り、それを読んだ上で記者に「OracleとPostgreSQLのセーブポイントの扱いに重要な違いはない」 (there is not significant difference about how Oracle does SAVEPOINTs versus Postgres.)と回答。 するとCNBCの記者は朝6時に電話を掛けてきて、嘘つきだ、Amazonから金をもらってるんだろうと、Pavlo氏を非難してそれを受け入れなかったと。 どうやらCNBCの記者は記事をOracleとAWSが絡んだセンセーショナルなものにしたかったようです。 面白いと思ったら脚本が花田十輝なんだね シュタゲといいホント良い仕事するなぁ サンシャインはアレだったけど システム屋に就職してる上流系ばっか請負ってる社員ですらろくにソース追えないのに 無理矢理SEになっても途中でほとんど辞めるだろうね F社の職種異動は本当にあり得ないわ。 リストラが真の目的かもしれないけど。 というか、エンジニア経験薄い人がプロマネやってロクな目にあったことが一度もない。 まず、スケジュール作った時点でマージン無い炎上前提だし。 そしてスケジュール遅延したらリスケもできないから徹夜強制&客先と揉めるという体たらくw マジで餓鬼かよって思ったわw もうF社の案件はますますブラック化するんだろうね。 今ですらブラックだけど。 エンジニア経験ないやつは 人間は間違えるってことを知らない そして自分の見た世界がすべてで 想定できないリスクに無頓着 地図のない道を歩かせようとして嫌がる下っ端に言い放つ 何が問題なの? xx?そんなのyyすればいいでしょ? ooが起こった?なんで最初に言わなかったの? わかりきってるのに何で最初に対処しなかったの? 初級者から中級者へ昇格する時期は、ほぼどのようなソースコードでも読める程度にプログラミング言語に精通し、 また偉いプログラマーの提唱したデザインパターンも一通り理解したくらいの時期である。 すると、プログラミング言語の持つあらゆる機能と、偉いプログラマーの提唱するあらゆる技術を使わねばならない という思い込みが発生する。そしてHello Worldにまで崇高なオブジェクト指向や壮大なデザインパターンを 適用しようとしだすのである。 その結果、 * 大量のクラス * 迷路のような変数渡し * 底なしに深いネスト などといった凄いものが生まれる。また、条件分岐に三項演算子を乱用するなどの症状も多く見受けられる。 最終的には第三者にとって読みにくい保守性の悪いスパゲッティコードが生成されることになる。 コンピューターは究極のアスペ野郎 超有能だが一切忖度というものがない その洗礼を受けなたことがないプログラミングできないプロマネは 自分の言動や理念の矛盾に気が付かないから滅茶苦茶言う どんな人間もすべてを想定して完璧な計画を立てることなどできないんだ たとえ理屈の上ではすべてがわかるはずだとしても >>451 中の人が言ってたけど障害の原因はCacheサーバーだってさ。 >>460 そんなもん、一瞬だけだよ。思春期みたいなもんなのですぐ良くなるよ。 っと信じたいがそこから成長しない奴も多い 誰でも失敗するし、それは必ずしも中級レベルで起きるとは限らない。 例えば、Windows Mobileがそうだし、UWPがそうだ。 過度の抽象化は不要だというなら Javaは幻か? 成功することはある ただ水準に届かなかっただけだ でもUWPは消えてください ライブラリでもない単なるアプリコードなのにF[_]みたいな高階型使いだしたら注意報 F社はリストラしたいんなら間接部門じゃなくて、SEをプログラマーに異動させれば 簡単にリストラできるだろうに。 >>460 真面目な話、中級者向けの書籍やwebサイトなんてほとんどなくて自力で それにたどり着ける人なんてごく一部だからほとんどの人は初級者だし 大抵の仕事はその初級者レベルでもやっていけ。 初級者にすらたどり着け 無い人が大半だし。 webやるのにWindowsって不利? Mac2年くらい使ってたけどやっぱり好きになれなくて、bootcampでwin入れてからずっと起動しなくなってしまった >>460 クラスが増えるのは確かだがそれは悪いことではなく良いことだ ひとつのクラスに責務が集中する方がダメ 言語機能やデザインパターンに精通するとパラメータの受け渡しフローも明確でエレガントになる リファクタリングによって無駄なパラメータ渡しが消えたりもする ネストは初心者の証拠 言語機能やデザインパターンを理解すれば自ずとネストは少なくなる streamを使ってif/else/forが激減するといった具合にね 三項演算子を多用するのは文よりも式の方が扱いやすいという事実に気が付いた証拠 これにより無駄なステップや変数が激減して リファクタリングしやすい副作用の少ないコードが書けるようになる 君はまだ初心者だからわからないんだろうけど 中級者上級者がやってる事ってちゃんと意味があるんだよ なにもかっこつけのためにやってるわけじゃないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる