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プログラマの雑談部屋 ★49
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0244仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:06:33.60
>>242
高卒で計算機科学なんて知らんけどモジュール間のメッセージのやり取りが鬼のようにならないですか？
0245仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:08:06.61
>>243
請負なら無視
派遣ならずっとそれだけやってても良い

契約内容の把握も仕事のうち
0246仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:11:48.26
>>243
Excel仕様書で細かいフォーマットが決まってると
濃厚な殺意が湧き出るわ
0247仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:16:57.81
多くの者は、スグにクビになって、居ることすらままならないからねぇ。
行った先々で長期間居続けるために、いま何をすべきなのかを
ちゃんと考えないと。
0248仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:22:11.76
>>247
いや、やることなかったり
ムカツク奴がいたらすぐ次へ行くよ
居続けなくてもいい
0249仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:23:52.08
ホント、そんなんでも金になっちゃうんだから、
ダフ屋にとっては、さぞやおいしい商売なんだろうな。
0250仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:23:57.31
2年も3年もいて派遣会社からの評価も上がらないなら
いい報告は受けてないとみなす
0252仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:44:55.89
金の切れ目は縁の切れ目だな
単純に長くいるからって理由で切られることもあるわけで
あんまり過剰に媚びてもいいことはない
0253仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:46:10.37
>>251
その場合は定型を貼るだけ
そっちのが基準がわかりやすくていい
フィーリングで打ち合わせするたびに指摘項目が違うやつとかヤバイ
0254仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:48:03.69
昔大手に派遣されたけど設計書とソースコードの内容が一致いていて感動した
これが普通なんだよな多分
0255仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:53:50.75
>>254
昭和の頃はそれが普通だったとは思うけど、バブルがはじけたせいで
そんな金の余裕はなくなっちゃったんだよ。
0256仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 08:16:17.09
仮に１行を１個の部品だとすると、航空機より部品が多い。　　＃ 異論はあろうが先に進むｗ
１個でも間違ってると予定通り動かない、精密な組み立てが必要。
・・・が真理なのか　 （だからもっとコストをかけるべき

テキトーにコピペで書いても、ぼちぼち動いてりゃいいじゃん、手抜きもばれない
たまに落ちてもすぐ再起動すりゃ問題ないしー
・・・が真理なのか　　（だからマなんか安く買いたたいてかまわん

いまだにわからん。
0258仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 08:29:10.64
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html
0259仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 08:30:13.93
>>242
なんか勘違いをしてるようだが
オブジェクト指向にしろスコープにしろ複雑さを軽減はできるが抹消できるわけではない

注意深くコーディングされたきれいなコードはそうでないコードよりも追い易いが、同じくらい注意深く作成されたドキュメントよりも、全ての問題についてソースコードを読んだ方が理解しやすいかと言えば必ずしもそうではない

適切にスコープ分けされた小さなシステムから構成されたシステムは、そうでないシステムよりはるかに理解しやすくなるが
そのスコープや小さなシステムがどのように分割され、どのように連携しているかをスコープの中の処理を追っているだけで理解しようとするのは大変な手間がかかる
0260仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 10:13:33.52
決定事項は常にテキストでやり取りさせる
これを徹底するだけでダメプログラマーやダメ設計屋は洗い出せる
0261仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 11:38:19.71
以前、フリーでやってたときに月40万もらってた。

都市銀行＝＞金融専門SIer＝＞NSSOL＝＞人売り企業＝＞俺

で、NSSOLの人間のふりして金融専門SIerに行ったとき、
そこからNSSOLに払われている俺の賃金が人月300万だと知ってびっくり！

おそらくNSSOLが200万ぐらいピンハネして、人売り企業が
60万ぐらいピンハネしてたんだろうと思う。
ホント、人売りだけが儲かる業界なんだなあと思った。
0262仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:02:41.65
>>261
ニートの想像力はすごい（暇を持て余してる分）って印象を受けましたね♪
0263仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:18:44.28
>>261
どうやって自分の単価聞き出したん？
絶対言わんやろ上流のやつら
0264仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:32:36.27
おれの目の前で単価交渉してたから。
そこに同席させられたから。
0265仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:33:06.96
＞＞262
単価しらないクズはひっこんでてね！
0266仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:35:18.22
>>264
業界が人売りに慣れすぎてもうレイバーは商品感覚なんだろうな

自民政治が極まってきた
0267仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:36:46.32
つうか、そのレベルでは賃金という名目では出てないでしょ
単価ってたんに人件費を人数で割った数字で、個々人の賃金とはあんまり関係ないような
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:40:05.62
なんか昔、元受は時給1万て聞いたけど
160時間で160万
0269仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:46:18.23
一般派遣で品川のISIDに派遣で行ってたとき、
担当者と仲良くなったら金額教えてくれましたよ。

一般派遣の場合、派遣会社によってピンハネ率は
だいたい３０％から５０％ですけど、小さい派遣会社ほど
ピンハネ率は高い傾向にありますね。
0270仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:03:16.37
俺は常駐じゃないけど先方は時給8000円くれている。
でも手取りは時給換算で1600円だよ

月給200万円と聞いてもふうーんという感じだ
仕事を取ってきた営業マンの給与やら会社の備品やら社会保障やら経営陣の給与やら光熱費やら家賃やらが乗ってる金だから仕方ないだろう
ってか、新入社員研修で会計やらなかったのか？
0271仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 13:46:46.28
>>265
知ってるから嘘だってわかるんだがw
>が全角になる辺り相当同様してるな
0272仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:47:47.91
お昼休みからレス休んでたらニートが連投してるよ
つれー
0273仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 13:49:11.34
何も知らない奴ほど世の中を知ってるといいたがるんだよ
クズはいらない(笑)
0274仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:50:58.48
>>270
お前絶対わかってないだろw
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:51:23.41
ギーとかは安くとって安く売る
半島系人売りはそんな感じ
0276仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 13:55:40.25
>>267
そのレベルって他にどのレベルの賃金あるんだよw
ニートここに極まり
0277仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:57:00.11
>新入社員研修で会計やらなかったのか？
やってないけど君よりはわかってる自信あるな
0278仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 14:02:45.65
簿記二級の俺がきましたよ。
会計の話ですか？

200万円は固定費込みです。
手取りではありません。
0279仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 14:57:50.61
まだ設計の話ししてんのかと思ったら会計の話になったのか
情熱的だな
0280仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 15:01:37.30
会計の話題と聞いて
元プログラマで現在税理士の俺がやってきましたよ！
で、何が聞きたいの？
0281仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:03:26.73
>>280
200万円もらっているのに自分は低所得です
ひどいです！
こんなのが許される会計上の根拠を教えてください
0282仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:04:15.87
ニートと書いてる奴はニート(笑)
0283仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:06:38.97
今年オーダーメードで12万円のスーツ買ったんだけど
サラリーマンで経費で落とせるのだろうか？

教えてください
0285仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:17:11.81
雑兵扱いなら、無駄に高いもの買いやがってというのではねられそうだけど
0286仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 15:43:51.38
>>283
簿記二級だけど
確定申告で戻ってくる金額は
年収によって違うのでなんとも言えない
戻ってきても数千円なのであまり意味無いと思う
0288仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:48:28.30
個人事業主として今まで仕事してきたが、法人成りした知り合いが脱税でパクられた。
脱税と節税の基準が恣意的過ぎると思う。
本当にこの島国はジャップランドだな。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:10:07.24
豊島区と港区の企業から内定もらってんだけどどっちがいいかな
似たような企業で給与は交渉してもらってどちらも同じ
0291仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 16:29:15.17
>>286
>>289

やはり無理なのね
期待はしてなかったけどバカらしい制度だよね
ありがとう
0292仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:41:08.16
単価は客に認められないと上がらないのに
賃金にはまったく関係ないという
糞だな
0293仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:21:25.61
人売に搾取されるくらいならフリーだ
↓
人売のが楽だな

独立派の大半がこの流れになる
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:54:10.26
確定申告なんか適当でいいんだよ
どうせ税金の使い方も適当だし公務員たちの飲食風俗代に使われるだけだしな
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:03:52.73
>>292
賃金って何？
0297仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:04:26.01
>>278
固定費って何ですか？
0298仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:06:04.48
賃金ってニートの妄想？
単価以外聞いたことないんだけど
0299仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 18:08:42.61
アウトソーシングが盛んな業界は多くが35歳で詰むから近寄っちゃダメ

プログラマは筆頭格
0300仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:10:29.55
賃金って給料かごめん
0301仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:10:45.94
うーわ自分の単価見てしまった
2年目の人より低いでやんの
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:13:11.65
>>278
手取りじゃないのは知ってるけどニートなんだよなあ
簿記二級だけは本当なのかも知れないけど
0303仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:14:30.89
簿記二級って肩書から入るところから小物
0304仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:52:24.16
女の場合子供育てながらプログラマって可能なん？
0305仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 19:40:00.60
>>276
直接雇用されてるなら総務や人事だろ
派遣なら派遣会社の当該部門
フリーの場合は契約内容によるが代金として支払われた金額のうち、相当の金額を事業主借り等の名目で確定申告のときに計上するだろ
お前のとこではプロマネが源泉徴収や社会保障費の事務やってんのかよ
0306仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 19:54:17.07
>>293
人売りのほうが楽だし儲かる
それは分かってるんだけど
プログラム作るの好きなんだよなあ
だから奴隷をやめられない！
ホント俺ってマゾだと思う
0307仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 20:11:45.57
今年一番の爆笑


https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50122.html?from=ytop_top

　富士通は２６日、２０２０年度までにグループ全体で５０００人規模の配置転換を行うと発表した。
対象となるのは総務や経理などの間接部門で、
営業職やシステムエンジニアとして育成する。

　富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。
配置転換後の仕事に合わない従業員は、転職を支援する制度を提案することもあるという。
0308仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:19:13.68
情シスってマジでリストラの送り先なんだな。
0309仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:23:21.16
猫飼いたいのだけど猫って飼い主が残業続きでもダイジョウブなの？１日１食でいい？
0310仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:25:08.07
会社にニャーを連れてくるのを許可すれば、
社員が何時間でもサー残してくれるらしいぞ。
0312仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 21:26:15.54
>>295
業界未経験でまだ世間知らずだから聞きたいんだけどなんでそう思う？
0313仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:01:30.90
港区のほうが交通便がいいからねぇ。
0314仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:13:49.83
うわあ、１１月から新人が入ってくる、派遣の俺いらんやん、どうしよう。
0315仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:20:39.67
>>305
違うよ
サラリーマンは個人で確定申告すればスーツ代を節税に使えるんだよ
それで聞いたんだけど節税金額少なすぎで馬鹿みたいというオチになった
0316仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:24:48.31
50万円12時間労働の仕事を見て脳裏をよぎる言葉

人は、たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。自分の命を買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。

新約聖書 マタイによる福音書 16章26節
0317仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:24:49.00
>>307
マジで富士通酷いな。
いっそう研究員に転換して自慢のすーぱーこんでも開発させれば？
0319仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:26:47.33
プログラマーはコードしか書けないアスペが多いからなぁ
出来るやつは独立するし出来ない奴は本当に人間の屑が多い
不平不満ばかりで嘘つきで低学歴で根暗で最後は誰からもアサインされず首になって社会を恨んで薬漬けのクルクルパーになる
0320仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:29:20.89
ITS加入してるとそんないい？寿司うまい？
0322仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:32:33.78
またエクスカリバーが薬飲んで発狂レスしてるのか
糖質で性格も悪いし来世があるなら地獄確定で生きてても狂人の社会の汚物なんだから少しは自制の心を持てや
0323仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:35:20.12
薬のせいとはいえここまで凶暴で悪人だと生きているゴミだな
性格が良ければ同情の余地もあるが性格悪いから早く閻魔大王に地獄に連れてってもらえとしか思えねーわ
0325仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:08:41.44
もうCなんかやりたくないといっていた人だけど、結局アサインされることになったわ
今日チラッとソース見せてもらったんだけど、gotoがあちらこちらに配置されてる時点で俺の心は死んだ
名前から一切想像の付かない、謎のグローバル変数連打、そして時折コメントから見える、
歴代引継ぎ担当者の血涙が見えるような、悲しいソースだった
うわさには聞いてたけど、ｺｺまでひどいと思わなかったわ
0327仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:22:42.35
大きな機能修正が出たから
それをいいことに
ハードコーディングまみれだったソースを全面書き換えした
機能追加したのにステップ数が2/3になってワラタ
0328仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:39:13.83
>>325
どういう仕事かわかりませんけど、
そういうひどいソースは直すよりも
新規で組んだほうが結局は速いと思います。
また精神衛生上も全部作り直しのほうがよろしいと思います。

でも、まともなドキュメントは残ってなさそうですね。

ドキュメントがなければ、いっそのこと設計書から
新しくやり直すってのはどうでしょうか？
0329仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:39:16.70
>>325
C言語を使用しているプロジェクト。
ひとつの関数が数千ステップ以上あり、500ファイル以上になるんだが。

紹介してやろうか？w
0330仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:51:16.95
昨今リファクタは統合開発環境のおかげでとても簡単
0334仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:12:28.19
>>329
うーむ？
関数が数千ステップ？
ファイルが500ですか？

それはもう、あなたにお任せします！

楽しい仕事を奪ってはいけませんのでね！
楽しんでください！

首釣りたくなったら連絡ください。
ヒモをもって駆け付けます！
0335仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:19:40.22
>>330
VisualStudio のリファクタリングはなんであんな貧弱なんだ？
C++ だからかな
インターフェース抽出もメンバ移動もなんにもできん
まあ、そもそも継承関係自体追えないし、テキストエディタとリソースエディタも連動しないしどうにもならん
0336仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:26:14.08
ソース追って設計書使わない人って他人に説明するときどうすんの？
0337仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:28:43.27
>>336
ソースを見ろ！っていうだけの簡単なお仕事じゃないの？
0339仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 00:56:11.09
>>335
リファクタリング機能使おうと思ったらJetBrains系統使った方が良いだろうな
書いた後に警告の自動修正だけでかなりまともなコードになるし
0340仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 01:08:54.08
性格に難大有り
タダ能力的には一級でそいつ無しでは不都合大有りなので
上司も何かあっても強くは言えない
この状態を打破するにはどうしたらよいだろうか
0342仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 01:37:11.08
言語の学習ならドットインストールが一番いいのかな
0343仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 01:49:11.92
NECのルーターがゴミ過ぎる
一日30回は接続切れる
こんなもん売っちゃいけないよ
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