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プログラマの雑談部屋 ★49
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0206仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:42:47.35
人売りされるのは優秀なPGの証拠
人前に出せない奴は本社で仕事している
0207仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:47:51.52
＞＞202
おいおいおいおい！
ドナドナの代表みたいなこと書くなよカス！
設計書や綺麗なコードが金になるんだろうがよ？
馬鹿かよてめーは！

そんな当然の、基本的な原則を知らないなんて
もしかしてWeb系かゲーム系、モバイル系のクズか？
あんなものは学生のアルバイトがやる仕事だ！
0208仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:58:02.95
おれはハケンだからな。
顧客先の会社に来れば、それだけで金になるのさ。
0209仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:06:14.64
改めて言っとくけど、ただ客先に行けば
派遣ってわけじゃないからね。
派遣に見えていても実際には偽装請負。

ちゃんと派遣の法律に基づいた契約の元で
顧客先の仕事をしていることを指すんだぞ。
0211仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:10:01.31
ん？　偽装請負が合法になって、ただの請負になった、と？
0212仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:29:33.85
所詮言語なんだからリーディングの練習すればスラスラコードくらい読める
0213仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:42:55.11
設計書は金になるね。
ファミコンのカセットでも説明書付きは高値が付くのと同じ。
機能を増やすよりリスクが低く対費用効果が高い。
0214仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:47:01.96
設計書が金になるのはいいんだけど、
ハケンなら設計書があってもなくても金になる。

要するに、テメーの仕事はテメーでやれってことだな。
0215仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:55:49.78
プログラムしか書きませんて契約で派遣されるのならいいけどね。
あるいは居るだけで金になるなら、プログラムも書きませんと言ってやり過ごしていたらよい。
0216仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:56:47.90
ひさびさにこりゃ糞だと思えるコードにぶちあたった
0217仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 21:02:01.71
居るだけで金になるわけだけど、
「居る」というのが何を意味するのかぐらい考えないと。
0218仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 21:05:39.36
他人に寄生して成果を出してるふりをすること？
0219仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 21:08:39.23
【 居る 】
職場に出勤して、何か作業をしている（または作業をしているフリをしている）状態。
0221仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:01:33.40
もう２ヶ月も前から、奥歯が痛い
このまま菌が心臓に達してくれればいいのに
0223仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:11:37.55
採用面接で最高に効果的な質問を発見した
著名なプログラマの氏名と功績を5人分挙げよ
制限時間は1分
0225仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:29:17.12
>>223
kent beck martin fowler rod johnson erich gamma eric evans
あ！彼らって日本の基準ではSEでした。
こめんなさい。
いくら考えても著名なプログラマーは存在しません。
0226仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:31:27.37
Ada　世界で初めてのプログラマ
アラン・チューリング　チューリングマシンを考えた
フォン・ノイマン　ノイマン型コンピューターを考えた
カーニハン＆リッチー　C言語をつくって、有名な入門書を書いた
スタンレー・フランケル　世界で初めてクビになった
0227仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:49:22.31
著名なプログラマーだの功績だのっておかしい

歴史に残る功績をあげてるのはつねに科学者

城をつくった大名や建築家は有名になるだろうが
大工や土方の功績にしてよいものだろうか？
0229仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:55:46.91
フランケル先生は原爆開発中にリファクタと最適化に夢中になって進捗を遅らせ世界平和に貢献した偉人
彼だけはPG
0230仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:57:13.74
いまどきは日本でもSEとPGなんて区分しないんじゃないか？
0231仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 23:04:35.98
丹氏、横内氏、松島氏、中村氏、芸夢狂人氏
0233仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 23:20:56.24
>>198
ごめん書き忘れた
うちは何ヶ月も前に終わった案件の修正がきたりするから、他の案件やってるとコード忘れちゃうんだよね
0235仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 23:53:23.92
派遣されるのは優秀な証拠
ダメな奴は本社にいる
0236仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 00:52:10.07
>>183
ネトウヨは安田さんをパクホットクや朴純平などとデマ飛ばしているが朴純平はパクホットクなどと読まないからな
ヴァカだろあいつら
0238仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 01:10:50.62
>>203
ゼネラルレベルで主要オブジェクトのライフサイクルをソースコード見るだけで把握できるとしたら
よっぽど単純なシステムだよ
実行時のオブジェクトがどうなってるか、ソースコードだけじゃ容易には把握できないからドキュメントを作るんだよ

>>204
オブジェクト指向はそういうこと目指しているし、じっさい従来よりはわかりやすくなってきている
でも残念ながらあなたの夢想するほど劇的に問題がわかりやすくなったりはしない
IBMのトップチームが開発した世界最大の企業の基幹システムのソースコードをGOFクラスのエンジニアが見たとしてもドキュメント無しでその企業の業務が理解できたりはしない
実際に仕事をすればわかる
0239仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 03:43:52.47
>>232
改修案件で既存版の設計書は無し、でも改修設計書は書いてね、みたいな現場にしか縁がない
0240仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 05:08:49.68
作業に必要なツールなんかを作るときは設計書なんて描かないな
0241仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 05:47:15.93
プログラムは機能を完成させるために、バグ含めて全部書いてあるけど、
ドキュメントは、書きたい事しか書いてないので抜けがある。更新も怪しい。
0242仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 06:53:26.81
>>238
巨大なシステムもスコープを設けて分割すれば小さなシステムの集合体でしかないのでコードで追える
それができないなら汚いコードということ
誰が書いたかは大した問題じゃない
0243仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:03:49.03
>>241
仕様書は重要だと思うけど納期短いのに仕様書のフォント指摘とかされると逃げたくなる
0244仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:06:33.60
>>242
高卒で計算機科学なんて知らんけどモジュール間のメッセージのやり取りが鬼のようにならないですか？
0245仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:08:06.61
>>243
請負なら無視
派遣ならずっとそれだけやってても良い

契約内容の把握も仕事のうち
0246仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:11:48.26
>>243
Excel仕様書で細かいフォーマットが決まってると
濃厚な殺意が湧き出るわ
0247仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:16:57.81
多くの者は、スグにクビになって、居ることすらままならないからねぇ。
行った先々で長期間居続けるために、いま何をすべきなのかを
ちゃんと考えないと。
0248仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:22:11.76
>>247
いや、やることなかったり
ムカツク奴がいたらすぐ次へ行くよ
居続けなくてもいい
0249仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:23:52.08
ホント、そんなんでも金になっちゃうんだから、
ダフ屋にとっては、さぞやおいしい商売なんだろうな。
0250仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:23:57.31
2年も3年もいて派遣会社からの評価も上がらないなら
いい報告は受けてないとみなす
0252仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:44:55.89
金の切れ目は縁の切れ目だな
単純に長くいるからって理由で切られることもあるわけで
あんまり過剰に媚びてもいいことはない
0253仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:46:10.37
>>251
その場合は定型を貼るだけ
そっちのが基準がわかりやすくていい
フィーリングで打ち合わせするたびに指摘項目が違うやつとかヤバイ
0254仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:48:03.69
昔大手に派遣されたけど設計書とソースコードの内容が一致いていて感動した
これが普通なんだよな多分
0255仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 07:53:50.75
>>254
昭和の頃はそれが普通だったとは思うけど、バブルがはじけたせいで
そんな金の余裕はなくなっちゃったんだよ。
0256仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 08:16:17.09
仮に１行を１個の部品だとすると、航空機より部品が多い。　　＃ 異論はあろうが先に進むｗ
１個でも間違ってると予定通り動かない、精密な組み立てが必要。
・・・が真理なのか　 （だからもっとコストをかけるべき

テキトーにコピペで書いても、ぼちぼち動いてりゃいいじゃん、手抜きもばれない
たまに落ちてもすぐ再起動すりゃ問題ないしー
・・・が真理なのか　　（だからマなんか安く買いたたいてかまわん

いまだにわからん。
0258仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 08:29:10.64
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html
0259仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 08:30:13.93
>>242
なんか勘違いをしてるようだが
オブジェクト指向にしろスコープにしろ複雑さを軽減はできるが抹消できるわけではない

注意深くコーディングされたきれいなコードはそうでないコードよりも追い易いが、同じくらい注意深く作成されたドキュメントよりも、全ての問題についてソースコードを読んだ方が理解しやすいかと言えば必ずしもそうではない

適切にスコープ分けされた小さなシステムから構成されたシステムは、そうでないシステムよりはるかに理解しやすくなるが
そのスコープや小さなシステムがどのように分割され、どのように連携しているかをスコープの中の処理を追っているだけで理解しようとするのは大変な手間がかかる
0260仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 10:13:33.52
決定事項は常にテキストでやり取りさせる
これを徹底するだけでダメプログラマーやダメ設計屋は洗い出せる
0261仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:38:19.71
以前、フリーでやってたときに月40万もらってた。

都市銀行＝＞金融専門SIer＝＞NSSOL＝＞人売り企業＝＞俺

で、NSSOLの人間のふりして金融専門SIerに行ったとき、
そこからNSSOLに払われている俺の賃金が人月300万だと知ってびっくり！

おそらくNSSOLが200万ぐらいピンハネして、人売り企業が
60万ぐらいピンハネしてたんだろうと思う。
ホント、人売りだけが儲かる業界なんだなあと思った。
0262仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:02:41.65
>>261
ニートの想像力はすごい（暇を持て余してる分）って印象を受けましたね♪
0263仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:18:44.28
>>261
どうやって自分の単価聞き出したん？
絶対言わんやろ上流のやつら
0264仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:32:36.27
おれの目の前で単価交渉してたから。
そこに同席させられたから。
0265仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:33:06.96
＞＞262
単価しらないクズはひっこんでてね！
0266仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 12:35:18.22
>>264
業界が人売りに慣れすぎてもうレイバーは商品感覚なんだろうな

自民政治が極まってきた
0267仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:36:46.32
つうか、そのレベルでは賃金という名目では出てないでしょ
単価ってたんに人件費を人数で割った数字で、個々人の賃金とはあんまり関係ないような
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:40:05.62
なんか昔、元受は時給1万て聞いたけど
160時間で160万
0269仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:46:18.23
一般派遣で品川のISIDに派遣で行ってたとき、
担当者と仲良くなったら金額教えてくれましたよ。

一般派遣の場合、派遣会社によってピンハネ率は
だいたい３０％から５０％ですけど、小さい派遣会社ほど
ピンハネ率は高い傾向にありますね。
0270仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:03:16.37
俺は常駐じゃないけど先方は時給8000円くれている。
でも手取りは時給換算で1600円だよ

月給200万円と聞いてもふうーんという感じだ
仕事を取ってきた営業マンの給与やら会社の備品やら社会保障やら経営陣の給与やら光熱費やら家賃やらが乗ってる金だから仕方ないだろう
ってか、新入社員研修で会計やらなかったのか？
0271仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:46:46.28
>>265
知ってるから嘘だってわかるんだがw
>が全角になる辺り相当同様してるな
0272仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:47:47.91
お昼休みからレス休んでたらニートが連投してるよ
つれー
0273仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:49:11.34
何も知らない奴ほど世の中を知ってるといいたがるんだよ
クズはいらない(笑)
0274仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 13:50:58.48
>>270
お前絶対わかってないだろw
0275仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 13:51:23.41
ギーとかは安くとって安く売る
半島系人売りはそんな感じ
0276仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 13:55:40.25
>>267
そのレベルって他にどのレベルの賃金あるんだよw
ニートここに極まり
0277仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:57:00.11
>新入社員研修で会計やらなかったのか？
やってないけど君よりはわかってる自信あるな
0278仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 14:02:45.65
簿記二級の俺がきましたよ。
会計の話ですか？

200万円は固定費込みです。
手取りではありません。
0279仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 14:57:50.61
まだ設計の話ししてんのかと思ったら会計の話になったのか
情熱的だな
0280仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 15:01:37.30
会計の話題と聞いて
元プログラマで現在税理士の俺がやってきましたよ！
で、何が聞きたいの？
0281仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:03:26.73
>>280
200万円もらっているのに自分は低所得です
ひどいです！
こんなのが許される会計上の根拠を教えてください
0282仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:04:15.87
ニートと書いてる奴はニート(笑)
0283仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:06:38.97
今年オーダーメードで12万円のスーツ買ったんだけど
サラリーマンで経費で落とせるのだろうか？

教えてください
0285仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:17:11.81
雑兵扱いなら、無駄に高いもの買いやがってというのではねられそうだけど
0286仕様書無しさん
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2018/10/26(金) 15:43:51.38
>>283
簿記二級だけど
確定申告で戻ってくる金額は
年収によって違うのでなんとも言えない
戻ってきても数千円なのであまり意味無いと思う
0288仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:48:28.30
個人事業主として今まで仕事してきたが、法人成りした知り合いが脱税でパクられた。
脱税と節税の基準が恣意的過ぎると思う。
本当にこの島国はジャップランドだな。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:10:07.24
豊島区と港区の企業から内定もらってんだけどどっちがいいかな
似たような企業で給与は交渉してもらってどちらも同じ
0291仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:29:15.17
>>286
>>289

やはり無理なのね
期待はしてなかったけどバカらしい制度だよね
ありがとう
0292仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:41:08.16
単価は客に認められないと上がらないのに
賃金にはまったく関係ないという
糞だな
0293仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:21:25.61
人売に搾取されるくらいならフリーだ
↓
人売のが楽だな

独立派の大半がこの流れになる
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:54:10.26
確定申告なんか適当でいいんだよ
どうせ税金の使い方も適当だし公務員たちの飲食風俗代に使われるだけだしな
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:03:52.73
>>292
賃金って何？
0297仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:04:26.01
>>278
固定費って何ですか？
0298仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:06:04.48
賃金ってニートの妄想？
単価以外聞いたことないんだけど
0299仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:08:42.61
アウトソーシングが盛んな業界は多くが35歳で詰むから近寄っちゃダメ

プログラマは筆頭格
0300仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:10:29.55
賃金って給料かごめん
0301仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:10:45.94
うーわ自分の単価見てしまった
2年目の人より低いでやんの
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:13:11.65
>>278
手取りじゃないのは知ってるけどニートなんだよなあ
簿記二級だけは本当なのかも知れないけど
0303仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:14:30.89
簿記二級って肩書から入るところから小物
0304仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:52:24.16
女の場合子供育てながらプログラマって可能なん？
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