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プログラマの雑談部屋 ★49
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0164仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 06:29:12.66
役所とかだと、契約先が大手じゃないと予算が降りないとかあるんじゃないの
そんで、役所の方でも相手にプロパーだけでその規模の仕事を受けるキャパなんてないことを承知で発注する
実態はプロパーは営業と窓口だけであとは丸投げ
IT土方とは良くいったもので委託形体までゼネコンの工事と同じ
0165仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 06:59:08.70
>>160
その効率の悪さで底辺土方には仕事がある

派遣先情シスのシステムは組織変更の度に20個の全ソフトウェアを修正してるけど一つのサービスに集約したら終わりやんといつも感じてる

でもそれやったらお払い箱だしな
0166仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:03:09.45
>>157
その業界の特徴が中年以降から効いてくる、でも中年だから潰し効かずやってると35歳で定年

正社員はともかく派遣は本当にアウト
0167仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:07:24.22
派遣を心から下に見ている瞬間湯沸かし器のリーダーが成果物の少なさからかアジャイルに興味持った

無言かと思ったら急にキレる奴とスクラムとかどうなるのか興味津々

逃げ出す準備は当然してる
0168仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:13:51.10
情シス派遣してるけど、部長クラスは正社員リーダーからしか話を聞かんよね

当然ちゃ当然だけど、丸投げ社員リーダーより業務や現状理解してるのは奴隷なんだよね

おかげで要望も改善も全部丸投げ正社員で止まってる
0169仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:19:59.68
ホント、３５歳で終わるのかと思ってたら、
どいつもこいつも能無しで、納期どおりにできたためしがない。

いつまでもベテランに頼ってんじゃねーっつんだよ。
0170仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:24:17.07
未熟なSEやPGほど作業工数を過少に見積もる

具体的な筋道や詳細なタスクが見えてないんだ
0171仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:28:17.21
具体的な筋道や詳細なタスクが見えないうちは
工数見積もりなんて出さないよね。

でも営業はそれをしないとヨソに仕事をとられちゃうもんだから・・・
0172仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:40:15.09
真面目に考えたら見積もり出す前に設計しなきゃならんじゃん
そんな工数はないよ
それに正確な見積もり出して客に逃げられたら困る
見積もりってのはあくまで客を釣るためのもの、派遣にキツめのノルマを課して厳しく働かせる理由を作るためのもの
そこをはき違えちゃいかん
エンジニアリングじゃなくビジネスなんだからさ
0173仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:41:43.78
そういうこと。
だから見積もりなんて出さなくてすむ人売りのみに
専念しろといつも言ってるわけだ。
0174仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:42:56.64
>>162-163
自分のとこだけじゃ社員の単価（月百万）をペイできる仕事なんて
そうそうないから閑散期というんだよ
0175仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:47:44.17
でも、人売りに専念しようにも、社員が能無しばっかりで
ヨソで受からないから、形式上は請負という形にして
否が応でも見積もりをやる羽目になったわけだ。

で、当然遅れが出て、結局ヨソの人売りに投げて
優秀なモグリに残業代をフンだくられてイマココ。
0176仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 07:49:17.91
閑散期ってったら、この世界では
要件定義をやってる頃の上流工程時がそうだな。
0177仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 08:36:55.94
閑散期があったとしても、もっと正社員増やせるって所ばかり。長く使うなら正社員の方が人が抜ける心配なくノウハウも出来て得だろうに、もしもに備えすぎてアホなことばかりしとる
0178仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 08:48:48.50
在宅での仕事ができれば派遣でも何でもいいのに
ころころ通勤先変わるの嫌だな
0179仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 09:27:01.16
>>158
おめでとう
言語何使ってる会社？
0181仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 09:50:43.19
ハングルニダ！
0182仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 09:57:50.70
いまどきは設計を受注した仕事じゃないと、
製造を請負いでやったりしないよ。

設計やってない仕事をどうやって請負で製造できるんだよ？
だって設計の完成度が何％なのかわからないじゃん？

要件定義でも20%ぐらいの完成度しかないのに、
きれいなパワポの資料で客をダマして金をせしめて逃げる
コンサルが多いというのに。
まあ、コンサルという人種に要件定義を投げるような会社の仕事は
怖くてできないよね。
システム開発の基本も知らないということだから。
0183仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 10:14:28.89
クソチョンの安田は助けてもらって感謝の言葉はひとこともないな。
「帰れるからうれしい」「大変だった」というようなことばかり。

安田の家族も感謝の言葉がひとこともない。
自分たちが祈ったから助かった、というのばかり。
クソチョンええかげんにせえよ。

やはり北朝鮮が日本国籍を取らせて中東に送り込んだ
スパイだったのかとよくわかる。
0184仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 10:27:09.87
スパイとかはどうでもいいんだけどさ
これ以上他国に迷惑かけないように出国規制のうえ隔離しといてほしい
0186仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 10:38:02.82
どこが差別だよｗ全然寛容むしろウェルカム主義
これ中国だったら処刑されてるレベルじゃない？
二重国籍の人が政治家になれる国に住んでると寛容になるよね
0188仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:42:21.89
アベ信者がやたら安田さんをバッシングする理由はアベの外交力が全くないってことがバレちゃうからなんだよね
0189仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 12:50:19.33
上司にリアルに必要な工数聞かれたからギリギリの数字で答えたのに反映されてない
じゃあ聞かないでくれよ
0190仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 13:47:31.51
安田は同胞からみてもおかしい
北朝鮮の関係者とみていいだろう
0191仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 14:26:19.80
北朝鮮の工作員が
日本国籍を持ってて
救出してもらえる
いいなあ
やりたい放題じゃん
0192仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 15:14:39.33
設計書ない案件初めてきた
機能追加があるたびに仕様確認でソースコード追うんだが…
その時間無駄じゃない？
設計書いらん派はそういう時どうしてんの？
設計書あるなら全部のってるから機能追加がきても楽なのになぁ
0193仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 15:46:08.98
頭の中に設計書を描く
慣れてくると次に追加される機能も予想できるようになる
0195仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 15:49:08.75
チ◯ンなどと言ってる時点でネトウヨなのがバレバレ
氏んでいいよ
0196仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 17:20:10.89
チョンなどと言ってる時点でネトウヨなのがバレバレ
氏んでいいよ
と、言ってる時点でチョンなのがバレバレ
氏んでいいよ
0197仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 17:54:06.89
タブ一個消しただけでロジックが吹っ飛ぶ　Python のなにがそんなにいいのかわからん
0198仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 18:00:46.63
>>192
コードが綺麗なら設計書読むよりずっと早く解析できる
コードが汚いと設計書と照らし合わせてクロスチェックが必要
でもコードが汚いプロジェクトは設計書もほぼ確実に汚いので二重苦
0199仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 18:25:20.85
>>198
それでわかるのは詳細レベルのロジックフローだけ
ゼネラルな流れやプロセス連携データ構造は資料かされてないとしんどい
0200仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 18:59:29.27
この時間帯の新橋民度低すぎて悲しい
0201仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:01:50.50
ここの連中は底辺だからサブルーチンやら関数1個単位でしか仕事回ってこないの
だから奇麗なコードなら設計書いらない（ｷﾘ
とか言っちゃってんの
0202仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:08:42.11
いや、そうじゃなくて、あくまでも人売りだから、
設計書や綺麗なコードなんてのは、おれらドナドナーの
責任の範疇じゃない、という意味。
0203仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:10:59.86
>>199
ゼネラルな流れがあるならそれをオブジェクトで表現する
プロセス間コミュニケーションがあるならパラメータをオブジェクト化してプロセスをインターフェースで隠蔽する
資料に頼ったらいつか誰かが間違えるし仕様が変わった時に影響範囲を静的に調べられなくなる
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:18:56.31
>>199
オブジェクト指向って物事の詳細を限られたスコープに隔離、抽象化して大局を見やすくしようぜってアイデアなんだよ
自然言語の文章なら枝葉まで読まなくてもパート/チャプターや/セクションのリストを見れば全体像を捉えるのは容易だろう？
同じことをコードでもやるだけ
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 19:42:47.35
人売りされるのは優秀なPGの証拠
人前に出せない奴は本社で仕事している
0207仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:47:51.52
＞＞202
おいおいおいおい！
ドナドナの代表みたいなこと書くなよカス！
設計書や綺麗なコードが金になるんだろうがよ？
馬鹿かよてめーは！

そんな当然の、基本的な原則を知らないなんて
もしかしてWeb系かゲーム系、モバイル系のクズか？
あんなものは学生のアルバイトがやる仕事だ！
0208仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 19:58:02.95
おれはハケンだからな。
顧客先の会社に来れば、それだけで金になるのさ。
0209仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:06:14.64
改めて言っとくけど、ただ客先に行けば
派遣ってわけじゃないからね。
派遣に見えていても実際には偽装請負。

ちゃんと派遣の法律に基づいた契約の元で
顧客先の仕事をしていることを指すんだぞ。
0211仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:10:01.31
ん？　偽装請負が合法になって、ただの請負になった、と？
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:29:33.85
所詮言語なんだからリーディングの練習すればスラスラコードくらい読める
0213仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:42:55.11
設計書は金になるね。
ファミコンのカセットでも説明書付きは高値が付くのと同じ。
機能を増やすよりリスクが低く対費用効果が高い。
0214仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:47:01.96
設計書が金になるのはいいんだけど、
ハケンなら設計書があってもなくても金になる。

要するに、テメーの仕事はテメーでやれってことだな。
0215仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 20:55:49.78
プログラムしか書きませんて契約で派遣されるのならいいけどね。
あるいは居るだけで金になるなら、プログラムも書きませんと言ってやり過ごしていたらよい。
0216仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 20:56:47.90
ひさびさにこりゃ糞だと思えるコードにぶちあたった
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:02:01.71
居るだけで金になるわけだけど、
「居る」というのが何を意味するのかぐらい考えないと。
0218仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:05:39.36
他人に寄生して成果を出してるふりをすること？
0219仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:08:39.23
【 居る 】
職場に出勤して、何か作業をしている（または作業をしているフリをしている）状態。
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:01:33.40
もう２ヶ月も前から、奥歯が痛い
このまま菌が心臓に達してくれればいいのに
0223仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:11:37.55
採用面接で最高に効果的な質問を発見した
著名なプログラマの氏名と功績を5人分挙げよ
制限時間は1分
0225仕様書無しさん
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2018/10/25(木) 22:29:17.12
>>223
kent beck martin fowler rod johnson erich gamma eric evans
あ！彼らって日本の基準ではSEでした。
こめんなさい。
いくら考えても著名なプログラマーは存在しません。
0226仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:31:27.37
Ada　世界で初めてのプログラマ
アラン・チューリング　チューリングマシンを考えた
フォン・ノイマン　ノイマン型コンピューターを考えた
カーニハン＆リッチー　C言語をつくって、有名な入門書を書いた
スタンレー・フランケル　世界で初めてクビになった
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:49:22.31
著名なプログラマーだの功績だのっておかしい

歴史に残る功績をあげてるのはつねに科学者

城をつくった大名や建築家は有名になるだろうが
大工や土方の功績にしてよいものだろうか？
0229仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:55:46.91
フランケル先生は原爆開発中にリファクタと最適化に夢中になって進捗を遅らせ世界平和に貢献した偉人
彼だけはPG
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:57:13.74
いまどきは日本でもSEとPGなんて区分しないんじゃないか？
0231仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:04:35.98
丹氏、横内氏、松島氏、中村氏、芸夢狂人氏
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:20:56.24
>>198
ごめん書き忘れた
うちは何ヶ月も前に終わった案件の修正がきたりするから、他の案件やってるとコード忘れちゃうんだよね
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 23:53:23.92
派遣されるのは優秀な証拠
ダメな奴は本社にいる
0236仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:52:10.07
>>183
ネトウヨは安田さんをパクホットクや朴純平などとデマ飛ばしているが朴純平はパクホットクなどと読まないからな
ヴァカだろあいつら
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 01:10:50.62
>>203
ゼネラルレベルで主要オブジェクトのライフサイクルをソースコード見るだけで把握できるとしたら
よっぽど単純なシステムだよ
実行時のオブジェクトがどうなってるか、ソースコードだけじゃ容易には把握できないからドキュメントを作るんだよ

>>204
オブジェクト指向はそういうこと目指しているし、じっさい従来よりはわかりやすくなってきている
でも残念ながらあなたの夢想するほど劇的に問題がわかりやすくなったりはしない
IBMのトップチームが開発した世界最大の企業の基幹システムのソースコードをGOFクラスのエンジニアが見たとしてもドキュメント無しでその企業の業務が理解できたりはしない
実際に仕事をすればわかる
0239仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 03:43:52.47
>>232
改修案件で既存版の設計書は無し、でも改修設計書は書いてね、みたいな現場にしか縁がない
0240仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 05:08:49.68
作業に必要なツールなんかを作るときは設計書なんて描かないな
0241仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 05:47:15.93
プログラムは機能を完成させるために、バグ含めて全部書いてあるけど、
ドキュメントは、書きたい事しか書いてないので抜けがある。更新も怪しい。
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:53:26.81
>>238
巨大なシステムもスコープを設けて分割すれば小さなシステムの集合体でしかないのでコードで追える
それができないなら汚いコードということ
誰が書いたかは大した問題じゃない
0243仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:03:49.03
>>241
仕様書は重要だと思うけど納期短いのに仕様書のフォント指摘とかされると逃げたくなる
0244仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:06:33.60
>>242
高卒で計算機科学なんて知らんけどモジュール間のメッセージのやり取りが鬼のようにならないですか？
0245仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:08:06.61
>>243
請負なら無視
派遣ならずっとそれだけやってても良い

契約内容の把握も仕事のうち
0246仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:11:48.26
>>243
Excel仕様書で細かいフォーマットが決まってると
濃厚な殺意が湧き出るわ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:16:57.81
多くの者は、スグにクビになって、居ることすらままならないからねぇ。
行った先々で長期間居続けるために、いま何をすべきなのかを
ちゃんと考えないと。
0248仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:22:11.76
>>247
いや、やることなかったり
ムカツク奴がいたらすぐ次へ行くよ
居続けなくてもいい
0249仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:23:52.08
ホント、そんなんでも金になっちゃうんだから、
ダフ屋にとっては、さぞやおいしい商売なんだろうな。
0250仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:23:57.31
2年も3年もいて派遣会社からの評価も上がらないなら
いい報告は受けてないとみなす
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:44:55.89
金の切れ目は縁の切れ目だな
単純に長くいるからって理由で切られることもあるわけで
あんまり過剰に媚びてもいいことはない
0253仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:46:10.37
>>251
その場合は定型を貼るだけ
そっちのが基準がわかりやすくていい
フィーリングで打ち合わせするたびに指摘項目が違うやつとかヤバイ
0254仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:48:03.69
昔大手に派遣されたけど設計書とソースコードの内容が一致いていて感動した
これが普通なんだよな多分
0255仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:53:50.75
>>254
昭和の頃はそれが普通だったとは思うけど、バブルがはじけたせいで
そんな金の余裕はなくなっちゃったんだよ。
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 08:16:17.09
仮に１行を１個の部品だとすると、航空機より部品が多い。　　＃ 異論はあろうが先に進むｗ
１個でも間違ってると予定通り動かない、精密な組み立てが必要。
・・・が真理なのか　 （だからもっとコストをかけるべき

テキトーにコピペで書いても、ぼちぼち動いてりゃいいじゃん、手抜きもばれない
たまに落ちてもすぐ再起動すりゃ問題ないしー
・・・が真理なのか　　（だからマなんか安く買いたたいてかまわん

いまだにわからん。
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 08:29:10.64
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 08:30:13.93
>>242
なんか勘違いをしてるようだが
オブジェクト指向にしろスコープにしろ複雑さを軽減はできるが抹消できるわけではない

注意深くコーディングされたきれいなコードはそうでないコードよりも追い易いが、同じくらい注意深く作成されたドキュメントよりも、全ての問題についてソースコードを読んだ方が理解しやすいかと言えば必ずしもそうではない

適切にスコープ分けされた小さなシステムから構成されたシステムは、そうでないシステムよりはるかに理解しやすくなるが
そのスコープや小さなシステムがどのように分割され、どのように連携しているかをスコープの中の処理を追っているだけで理解しようとするのは大変な手間がかかる
0260仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 10:13:33.52
決定事項は常にテキストでやり取りさせる
これを徹底するだけでダメプログラマーやダメ設計屋は洗い出せる
0261仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:38:19.71
以前、フリーでやってたときに月40万もらってた。

都市銀行＝＞金融専門SIer＝＞NSSOL＝＞人売り企業＝＞俺

で、NSSOLの人間のふりして金融専門SIerに行ったとき、
そこからNSSOLに払われている俺の賃金が人月300万だと知ってびっくり！

おそらくNSSOLが200万ぐらいピンハネして、人売り企業が
60万ぐらいピンハネしてたんだろうと思う。
ホント、人売りだけが儲かる業界なんだなあと思った。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:02:41.65
>>261
ニートの想像力はすごい（暇を持て余してる分）って印象を受けましたね♪
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:18:44.28
>>261
どうやって自分の単価聞き出したん？
絶対言わんやろ上流のやつら
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