プログラマの雑談部屋 ★42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立て始めてなんだけどこれでいいのか？間違ってる事があれば誰か指摘してくれ 某大手企業情シスで派遣してたけど特派終了に伴い辞めると言ったら継続して欲しいと凄い引き留め攻勢
でも直用はなし
現場じゃ居てほしいけど役員的には派遣でなんとかしろらしい WebAPIというかSQL書けるのが派遣の俺だけという悲しい現場
ほとんど丸投げで、それはそれで良いんだけど直用はされず底辺給料だ
経験分は査定外とか切なくなる WindowsFormアプリが開発の主力のドザー土方
スマホのイケてるアプリ見て最近危機感を覚えてきた >>3
派遣法の事はよく知らないけど契約更新すれば解決する問題じゃないの？
俺も前に似たよう感じになって後ろ髪引かれつつ契約終了したけど、最近になって聞いたらそこの部署無くなってたわ
医療介護系で需要が太かったはずなのに後発の営業力の強い大手企業に客を取られて保守だけだと体制維持出来なくなったみたい 中小企業のパッケージって「効率化」とか「経費削減」がメインだけど、大手企業のパッケージってそういうのにプラスαで営業を考慮したプロデュースがされてるんだよな
今日のニュースサイトにも載ってたけど基本コンセプトに人材育成が入ってるパッケージとか出てるとかそりゃ中小企業のパッケージなんか売れなくなるわ >>9
>>10
何がダメなのか分からないのだけど何がダメなの？ 部屋を整理しようと400冊くらいあった漫画・ラノベを処分しようと思ったのだけど、
捨てるよりはマシかと古本の宅配買取ってのをやってみたのだよ。
そうしたら250冊くらいが値がつかずゼロ円で、150冊くらいが1円か5円・・・
数か月以内に買ったけっこう最近の新刊でも50円・・・
なんか自分のスキルを査定された気分ですぜ・・・ >>12
古本屋なんて捨てるくらいなら捨て値で買い取ってやるっていう態度だからなぁ
俺ならめんどくさくて捨てる 本売るときってなんか悲しいよな
「え？この本にそんな値段しかつけないの？」っていう
でも売っちゃうんだけどw 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな 補助ツールの開発してるけど、メイン開発のリーダーから「メインが優先、補助ツールは格下」ってレッテルを貼られてる
打ち合わせ中にお客さんに質問しようものならリーダーから「補助ツールのくせにメイン機能の邪魔をするな」とか言われる始末
仕方がないから打ち合わせ中は黙ってて休憩時間に客の担当者に時間を作ってもらってる
お客さんからすると補助ツールも必要だから発注してる訳なのにメインチームの選民意識が凄すぎて補助ツールの打ち合わせが全然進んでない
好きで補助ツールの担当やってる訳じゃないのになんでこんな扱いなのか… 暇過ぎる！
8月からの仕事が延期してて未だに何も降りてこない
あーーひまーーー >>17
名前がダメ
名は体を表すからそうなっちゃう 全知全能のコンピュータを発明することは可能ですか？ 開発段階から同時進行しとるのにいきなり補助ツールてどんな設計センスやねんw 今より年収が60マソ高い求人を見つけたんだけど、60のためにわざわざ転職するのどう思う？ 俺なんて特派引き留められたのに一般派遣で給与下がるからな 今の職場スケジュール周知しないしキックオフのミーティングもやらないし
突然何か言い出すしどういうつもりなんだろ 派遣で雇われて何するとも言われないまま放置され何しに来たんだとそこの部長に怒られて首になった
何なのか意味解らん
どんなカラクリを考えたんだろ 何もせず怒鳴られて終了とか怒鳴られ耐性あれば楽過ぎる案件だったけど >>24
勉強したことがない初めての言語でも
気合いと感と経験で作るのがプロってもんだ。
分かることしか出来ないのは素人の趣味。 年収5000万円のユーチューバーになるのって難しい？ >>24
うちにこいよ
asp.net core でよければあるよ よくイライラした感情を周りにまき散らす奴いるけど
そのせいで周りもイライラして誰も幸せにならない 幸福度なんてのは相対的なもんやからな
元々イライラしとった奴は周りがイライラすれば相対的に幸福度が増しとるし
その周り奴らも皆イライラしてる故、結果幸福度は変わらんという
実に合理的な負の感情の解決方法やぞ C#はプロジェクトではぜんぜん使わんけど社内自作ツールやプライベートでは頻繁に使う
クソッタレのJavaドカ案件だけじゃとっくに心が折れてたと思う
エレガントなC#でストレスを発散してきたからまだ耐えられる >>17
逆じゃないかな？
リーダーから重要な人間だとみなされていないから、補助ツールを任されてる、と。 ・波括弧の付け方はK&R式、コメントも最小限、ポインタに多重ループ使ってコード行数最小限、無駄無くシャープ
・波括弧はallman、コメントちょくちょく、ネストはなるべく浅くして変数名も説明的に、でもコード行数倍
C++で割と自分下というか上みたいなの苦手なんだけど一緒に仕事してる上司が完全に上。C++というかCのコードっぽい
やっぱさぁ自分みたいなのが素人臭いだけで、玄人になってくるとそういう無駄の無い方が理解しやすくなってきたりするんだろうか 正しく分割されて適切な名前がついていて副作用が最小限ならどっちでもいいよ ここ半年でﾒﾀｸｿ白髪が増えた
側頭部の白髪がひどい
ｶｲﾊﾞﾗﾕｰｻﾞﾝみたいになりそう
>>22
400万の60万と、1000万の60万で話が違うな >>36
三ヶ月後の自分が他人だと知ってたら上みたいなコードは書かない。
上みたいなコードはコーダでコード書いてるだけだからできる。
管理もやって設計もやって教育もやってだとコメ書かないなんてありえない。 コードが汚いとコメントやドキュメントで補わなければならない そりゃ、大方の関数はメソッドコールだらけになるから一行ごとにコメの関数もいっぱいあるよ。
当たり前じゃん。 その草は「僕ばっかでーす」のマークだって気づかないバカは初々しいな。 そんなことに拘ってるところが初々しい
一文字で文がやわい感じになるので多用する どういうことか想像もできないバカは、まだ説明しても理解できないので時間の無駄。 空気読んで残業みたいな雰囲気がクッソ笑える・・
他のチーム全員帰ってるのに２時間以上経っても誰一人帰らないとかマジウケるわ・・
残業代貰ってもしゃあないし生きてて楽しいのかねこいつら わざとやってんだろうけど傍から見てるだけで属人化も酷いし
そこら辺の管理も共有も適当だから毎日知ってる奴等同士であーだこーだ言ってるし
何したいのか全く分からんね マスターをenumで扱うと
マスターに新規追加するとそれに対応するenum追加するためにソースコードも変更しないといけない
どうすりゃいいの・・・ 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001345次元の世界に住んでいたらどんな感じに住むことになるのでしょうか？ >>54
enumをやめても、ソースコードがマジックナンバーだらけになるんだろ？ >>54
DBからホスト言語コード生成
ホスト言語コードからDBマイグレーション
基本だろ
まさか今時マッピングが手作業なわけないし >>52
ITみたいに情報の移り変わりが激しいエンジニアが残業なんか続けてたら
翼無くなってやがては飛べない鳥で取り残されてバーン 大丈夫
技術を身につけても使わせない環境が完全に出来上がってるから
無駄な仕事を作って頭数揃えてピンハネで稼ぐ
技術なんて使わせたら利益が減る 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな C++
vb.net
JS
SQL
C#
Rust
Lisp
IT系資格無し
月給19万
25歳発達障害
どうでしょうか？
スキルアップしたいのですが >>62
プログラマはコミュニケーション能力必須だけど大丈夫?
忖度力も必須
プログラム能力有りは歓迎 >>62
組込はコミュニケーション能力をそこまで求められないけど電気知識が必要になる
とりあえずC++能力伸ばしてオシロスコープ使えるようにしとけ 仕事ほんまつまらん
転職したいけどコミュ障やしムリやろなー 26未経験から自社勤務のWEBエンジニアになりたいんだが、バイトなら雇ってもらえるかな?
いわゆる人売の特派にはなりたくない
待遇が劣っても数年同じとこでスキル盗んだり経験つけてキャリアアップを図りたいです >>63
コミニュケーション能力は無い‥
ちなみに学生時代の友達零人でした‥
会社で、よく何言ってるか分からないって言われるし‥
>>64
電気科だったし、組み込みはかなり興味あるから、そこの分野も頑張ろうと思います
>>68
応用目指します！ >>72
電気科なら確実に組込Cオススメ
プログラマとしての寿命もWeb系より長いしね >>70
最初からSEことお客様の御用聞き目指しな
プログラマとSEは別職種だけどプログラマになっても御用聞きに成れないと35歳で終わり
プログラマなんてただの遠回りなんだよ
若い時間は無駄にするなよ IT業界入るなら絶対大卒でないとダメ
某重工の正社員大卒リーダーは
低学歴無能派遣プログラマのせいでシステム完成しませんでした
だけで5年間無成果でも賞与までたっぷり
対する派遣高卒プログラマはリーダーの言うとおり作っても無能として追放される不安定な身分
どちらが得かは明白 vb案件でオブジェクト指向開発提唱したらバカ扱いされた
要約するとスパゲティで修正難易度高くする程儲かるのに情報整理して客得させてどうすんだと
全くその通りだと思った
金が欲しけりゃ完成させないのがベストプラクティス プログラマの仕事は世間で言うほど酷く無いです
と書いてるサイトには人売り業者の広告リンクがある法則 カビ臭い会議室に長机とパイプ椅子置いて非正規を詰め込まないとjava土方開発って気がしないよな
普通のデスクとか非正規も物足りないだろ >>74
でもSEってのは人売から逃れられないんでしょ？
元請なら安泰っぽいが中途の特派じゃそれこそロクにスキルも付かず放り出されてプログラマーより酷いことになりそうだが
35歳限界説ってのが本当かは知らんけどスキルあればおっさんでもフリーランスとか食える道は有りそう
一方でエクセルにスクショ貼り付けSEは何もスキルないおっさんの出来上がりじゃん 食堂は使用不可です
派遣の人は外で食べて下さい
またサーバールームの入館証はお渡し出来ませんので正社員が来るまで入り口で待機してて下さい
今週の土日は進捗前倒しにご協力下さい
金曜日は社員の懇親会がありますので定時に帰って頂いて結構です >>80
35歳以上になるとフリーランスは敬遠されるぞ
コンピュータサイエンスの学位持ってて誤差逆伝播法とか数学的な知識が豊富で太客何人も抱えてるなら違うけどさ
経験豊かなjava土方くらいじゃマジ露頭に迷う >>76
このスレの人はほぼ全員そういうタイプだよ
アンチオブジェクト指向でスパゲティ設計書を大量に生産して料金を水増しする コーダーの間でひそかに進化する用語「スパゲティ」わろたw 人手不足の業界なのに年齢にこだわるってあるのか？
経験豊富な人材を使わないってそんなアホなことないでしょ >>80
プログラマは貧乏くじだから老いたやつはポイ捨て
エクセルマンを増やしてピンハネこそ大正義
これが今のIT業界だし今後もずっとそうだよ エクセル設計書はピンハネと相性が良いんだよな
本当は必要がないのに適当な理由をでっち上げて書くさけで客が騙されて金を出してくれる フリーランスのITエンジニアさんって勉強会でコネづくりしてるの？ リリース3日前にバグ出してしれっとメール報告して帰ってきたわ
あー冷えたコーヒーうめえ 今まで表形式のフォーマットだったExcel仕様書が
こんご全部升目になることになった
やったね！ エクセル使ってないところっている？ いたら設計書とか各種ドキュメントは何使ってる？
好きなレイアウトで画像とか文字編集できるし表計算もできるしVBAでプログラミングもできるしほとんど誰でも見られるし
結構最強のソフトだと思うんだけど何かほかに便利なのあるなら使ってみたい 方眼紙は印刷プレビューで見るとはみ出してるときあるから嫌い 設計所をエクセルで書くなんて
ハンマーでネジを締めようとするような物
道具選びが間違ってる ハンマーでネジを締められると主張する異様に器用なバカ>>107 ハンマーでネジを締めるのは無理だが
Excelで設計書は書こうと思えば書ける エクセルでもワードでもいいから
ちゃんと設計してくれ
出来ないなら丸投げしてくれ Web開発飽きたんで、インフラやってるが、APサーバとかWebサーバとか
OSの設定とかやっぱ知らんこと多いわ。 他の会社との資料のやりとりでも大抵エクセルにいろいろ貼り付けて送ってこないか なんでもExcelに詰め込む奴は糞、聳え立つ糞
パラメータシートをExcelで作ってセル結合する奴は糞
「あ、ここ設定不要だから取り消し線」みたいな、フィルタで抽出できない方法を取り入れる奴は糞
糞 マス目エクセルを流行らしたバカは誰だよ？
あれって日本だけの文化？ 最近はどうすればテキストファイルで見やすい説明書ける考えてるが
全てにはまりそうなテンプレートないもんかね
手順なら
１．
２．
列挙なら
■
■
とかにしてて手順の入れ子は１－１とかでいけるが列挙の入れ子に何使うかいつも迷う マス目を使うのは論外だがVBAで自動化できるのはすごい利点だぞ >>118
プレインテキストは基本的にデータを保存する為のフォーマットやで
読みやすい表現に加工出来るフォーマットが他に数多く存在するなかで
なぜあえて茨の道を進もうとするんや エクセルは編集しにくい
コードとともにドキュメントも継続的にメンテする気がわずかでもあるならエクセルは絶対に選ばない markdownいいよね
うちはplantUMLも導入してドキュメントの大半をgit管理できるようにした テキストから画像を生成する系は既存でいいものがないとDSL作りまくらなくちゃならなんからそれはそれで辛い >>123
日本語のPDF出力直接できないのがちょっとめんどいけどね >>125
markdown→html→pdfでなんとかならん？ Googleの創業者と日本国の内閣総理大臣はどっちの方が凄いですか？ 水中カメラマンとプログラマーはどっちの方が凄いの？ やっぱり俺は人と関わるのも喋るのも駄目だ
なんでこんな仕事してんだろう >>129
プロのボウラーとハスラーはどっちが凄いのか教えてくれたら答えてやるよ 全宇宙神国皇帝と全宇宙一の大天才はどっちの方が凄いですか？ スズキのスカイウェイブ650LXというビッグスクーターが欲しいのですが、これはどんな感じのスクーターですか？
持ってる人がいたら教えてください。 よほど技術に自信ない限り歳とったらプログラマーは自然死するから気をつけろ >>78
世間一般がわからんけど
思ったより徹夜少ない この業界のフリーってどういうのを想定してるんだろ
客先常駐なら結局朝から行かなきゃならないの変わらないし
中抜きされないとしても後ろ盾もないから安く買いたたかれてそうだし
なんかピンとこない もう70歳のじーさんが仕様を知っているがために逃してもらえない（笑） 全知全能の神様に、「全知全能の神様になりたいです。」と、祈ったらどうなるのでしょうか？ vbaの評価は難しい
プログラムの敷居を下げた功績はあるけど粗製乱造を許した罪もある
個人の使い捨てツールという立場を超えた時に牙を剥くイメージ VBAは色々と足りてないのと自然と汚い設計に導く力があるから初心者には難しい
あれはベテランが使うツール 自分、転職先での研修で
C#とVB
を受けた後、業務で、
PythonとJava
を使う事になるだろうといわれているのですが、
どういった勉強を予めした方がいいいかどなたかご存じないでしょうか。 VBAなんかExcelさえインストールしてあれば誰でも使えるから初心者には最高の言語だと思うんだけどなぁ 初心者が高度なことをするには向いてないというだけで、初心者が簡単なことを実現するのには便利な道具だと思う 開発の設計みたいな本を図書館で読んだけど、中身は一般論だった
俺の場合、設計図は改変に必要。
プログラマに役立つ設計図はMLU 図の様な、関数のつながりが図でわかるやつ
集中力を高め、コードを追ってというプログラミングは疲れるよ。
先に設計図を書いて、次にコードをつくることに話を戻すと、
俺の場合でも、先の設計図をつくってもそれが間違って作られる
実際の動かしてみると実情に合わない設計だったということになる。
その後、作られた設計図が大幅に変更される。
こんなところからも下請けのプログラマさんに渡される設計図は、
悲惨なことはよくわかるよ。
コードを落とし込む前にされる設計は抜けだらけだろうな。 実際のコーディングする人に渡すべき設計書の一番細かい部分はpublicなメソッドの仕様ってこと？ 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
ＰＣとスマホのモニターを覗いている傍観者のみなさん、腹を決めてください。 集中力といえばアメリカのPGはドラッグで効率上げてる奴多いらしい。
自分も一度怪しいの飲んだことあるが、休息なしに5時間ぶっ続けで仕事出来た。
次の日疲れて死にそうになった。 リーダーが口頭で指示してくるから手探りで作業をしてるけど、確認に持っていくと仕様を後出ししてきたりもっとよく考えろとか文句言われる
毎回毎回うんざりしてきたから「メールで構わないので文書にして下さい」って頼んだら
「なんで仕事が出来ないやつの為に手間をかけないといけないの？文句言わずに黙ってやれよ」って睨まれた…
業務改善を頼んだら却下されるとかさすがにパワハラだろ >>145
Hello worldまでの早さとその後の学習曲線、利便性は全く別物でしょう
最近は環境がすごい整備されてるから他の言語でもHello worldまではすぐ
なのでvbaには初心者に対するメリットはほとんど無いよ >>147
ドキュメントは後付けでOK
コードから自動生成できるなら最高
設計はディスカッションしながらホワイトボード
君が言うように図を最も重視すべき
ここでは詳細は重要ではない
決まったらすぐに実装してフィードバックを得てまたディスカッション
安定してきたらドキュメントの整備 むしろ習い始めた頃にvbaに触れておかないとその先勉強する機会全く訪れないのでは >>153
要求や業務を知ってる優秀な人材はドキュメント使う時間があったら自分で実装できてしまうんだよ
それをやってしまうと君の仕事がなくなってしまう
そうならないためには口頭でもラフイメージでもいいからとにかく素早く意思を伝えて他人に並列で作業させるしかない
意思伝達の精度を気にしてたらディスパッチが間に合わないからとりあえず雑に伝えて返ってきた実装を見て細かいフィードバックを出す
それが優秀な人材の時間を有効活用する方法なんだよ
下っ端は苦労するかもしれないけど優秀な人材の時間を浪費するわけにはいかないから多少の不便は我慢するしかない >>156
そうなったら使う機会がないってことだから知らなくていいのでは？ >>153
お前バカ真面目だな
俺は口頭なんて全部聞いてませんで済ますわ >>159
ホントそれがベストプラクティスだわ
証拠無いからどうでも良いもんね vbaやvbにはプログラムの練習させて貰ったから感謝してるけど案件はノーサンキュー
あれは個人ツールという事を忘れると大惨事だわ >>157
典型的な遠回り
でも人月商売とは超相性良いから否定はしない
客に完成品渡したら仕事終わっちまうし vba使うくらいなら別の使うわ
カオスになるのが早すぎる どんなに技術があっても資料残さない奴はカス
高度な技術を使うなら詳細仕様を書き残せ
それが嫌なら一番低レベルのプログラマーにも分かるレベルで書け
もちろんお前が一生その会社にいるなら自由にやれとは思うがｗ vbaは文法が分からないからjavaと同じにして欲しい 暇だから開発エディタに偽装した2ちゃんブラウザを開発してる
パッと見はソースとかコメント読んでるように見えるよう工夫してるのと、
カーソルを外すと本物の開発エディタが前面表示されるようになってる
他におもしろそうな機能があれば作るかもしれないから誰かアドバイス下さい >>166
自然言語風に書けても日本人にはメリット無いもんな
記号のがマシだしC系列にして欲しかった プログラムなんて動けば良いんだよ
動かなくても俺は困らないしな Crystalって言語って
Rubyみたいに滑らかな書き味って言うけど
実際どう？ VBAは私大文系っぽくて軽蔑する
あんなヴァカっぽいものを覚える必要はない サーバーはlinuxが増えている
ライセンス緩いからデプロイしやすい
コマンド中心だから自動化しやすい >>153
前いた現場みたいだ
結局現状ソースが正になるから作ったもん勝ちだよ
それか逆に自分からメールするのはどうだろうか
先ほど会話した件以下で認識あっていますかってチームのメーリスに流しちゃえ 10年ぶりくらいにこの板来たらすっかり雰囲気変わったな
日下部先生がいた頃よりギスギスしてるやん いまどきのコーダーてvbaすら出来ない>>174みたいのまで居るんか？
底辺の世界知らんでよかったわw 誰かが作ったExcelツールを自分が使いやすいように修正したり
自分用のツールとか作ったりしてるうちに自然に覚えるからな 自宅で個人的にスマホアプリを開発しまくって、大金を稼ぐことって可能ですか？ >>176
普通は事前にディスカッションして図を残すから作ったもの勝ちはないだろう
粗筋が間違ってたらレビュー通らんし なんでそうなってないんだと怒りつつクソなつくりにして
実は正解はそっちでしたと言われる屈辱 あとはあれとあれとあれの機能を放棄できればだいぶましになる >>161
わかってないようだから補足するが優秀な人材はコードが安定してきてからコードと矛盾しないドキュメントを書く >>185
コードを書かせるためにおまえを雇っとるんや
おしゃべりだのお絵描きだのしてる暇があったらさっさとクソコード書け >>190
すまんが俺は自力でクソコードを書けない体質なんだわ
クソ設計書というガイドラインがあればクソコードも書けるけど、自分で設計からやるとどうしても綺麗なコードになってしまう >>192
ええんやでwその綺麗なコードとやらがわいが望むクソコードやからw
クソコードはええけどおしゃべりやお絵描きはあかんで？奴隷という身分だけは忘れんなよw アメリカ空軍の戦闘機パイロットと全日空の旅客機パイロットはどっちの方がエリートですか？ 自分の理想の設計作って後は下々に作らせる方が性に合ってる
ＲＰＧツクールとかでストーリーとかアイテムとか魔法だけ考えるの楽しいけど
実際にそれを使って組み立てるのは面倒くさいのと一緒で楽しいとこだけやって
あとは丸投げするのがいいに決まってる 2875084254232471547809570881507809758790158709518759850980185108791185次元の世界はどんな感じなのでしょうか？
あと、神はどこにいますか？ >>107
スパナで釘を打つ、もしくは、バットで金網を切るだろ ウチのエースもホワイトボードで設計すんの大好きやな
横で見てる限りは何書いてるかわからんけど >>201
よく現場の様子とかで見るけどやっぱわからんもんなのか ホワイトボード好きな奴は大体自分でも何書いとるかわかっとらんでw 新しい技術を研修や本を通して学んでる最中なのに、上司からもう研修を受けたから出来るよね！と言われるとモヤっとする
まだ実践してないんですけど
研修に参加しただけで出来るなら苦労しないんですけど… >>205
じっくり本読んで意味があるのは成功体験がある程度溜まってる人間だけやで
雑魚はひたすら手を動かせ
悩んでる時間が無駄だ この業界に限らず、
1回研修受けたからもう一流のプロで完璧にそれをこなせないのはダメ、
って他人に対してだけは言うキチガイ人間って居るよな。 >>185
時間がないからレビューしない
とにかく動いてるものが正
設計する暇ないから新人コーダーに要件丸投げで製造させてあとで余裕あれば設計書
っていう現場もある
既存で担保できてるはずの機能が何一つ実装されてなくて
全部今製造してるメンバーの責任にされかけてた
もちろんスケジュールは変わらずしかも要件はコロコロ変わっていく >>204
丸描いて四角かいて矢印描いたらなんかできた感じするもんな くたびれて死ぬ
なんで２年やってWeb画面実質ひとつ終わらないのか 研修を受けただけで出来るようになるわけじゃないのは確かなのだが、そういう受けた研修に合った
技術のプロジェクトにアサインされることそんなにあることでもないからなあ。
出来ないって愚痴りたくなるのは分かるけど、機会が与えられるってのはどれだけ幸運なことなのか
というのは後悔してからじゃ遅いから、チャレンジした方がいいよ。 確かに研修と初めての現場で環境も言語もまったく違ったわ >>205
業務中のトレーニングで間に合わないなら家でおべんきょうしてくるのが正しいプログラマ
学生のバイトじゃないんだから能力に責任を持たなきゃならんよ >>208
レビューしない現場は最悪だね
動いてるプロダクトコードものが正じゃなくて動いてるテストコードを正にする
設計書は要らないが設計はしないのはありえない
丸投げをやめてディスカッションすれば口開けて命令受け取るだけの１００倍理解が進む
自動テストで保護しないから既存機能が欠落する
責任者は責任を取ろう
要件の追加変更は周期と上限を決めて受付ける >>208
レビューしない現場は最悪だね
動いてるプロダクトコードものが正じゃなくて動いてるテストコードを正にする
設計書は要らないが設計はしないのはありえない
丸投げをやめてディスカッションすれば口開けて命令受け取るだけの１００倍理解が進む
自動テストで保護しないから既存機能が欠落する
責任者は責任を取ろう
要件の追加変更は周期と上限を決めて受付ける 未来の移動技術はどんな感じになっているのでしょうか？
異次元間航行や異世界間航行可能な移動技術は発明されているのでしょうか？
あと1億年ぐらいしたら。 >>216
かなり酷いね
キレて暴れる人とかはいないからよかったと思っちゃうレベル
リーダーも初めてリーダー押し付けられた人でみんな不幸な采配になってる もともと
まともに作ったら収まらない時間で受けてやるのが
仕事での開発だからな。
レビューなんてやってる時間などない。
なんでこの業界は、こんなまともじゃない状況になったのだか・・・ 見積もる前に決まってて期日マストなわりに要件は何も決まってないからな
そして上流行程は当然のように押して下請けのプログラマが死ぬ 病院で診断書貰ったらこの地獄から解放されるかな・・・ VBAは犬小屋作るには最適な100均ツール
だが素人は100均ツールでエンパイアステートビルを建てようとするから問題になる 工場系でCやってたおじいちゃんが立場を得て情シスの長になってるパターンは最警戒
JAVAのコードレビューもやるようなら全力で逃げろ >>222
納期厳守でお願いします
で入った時に納期過ぎてるパターンはこの世の地獄だった 派遣の俺に丸投げした後に公開後の完成品見てなんでこんな仕様にしたのと言う情シスの長
丸投げが極まってると思った >>220
使い捨て奴隷が壊れても代わりはいくらでも居る仕組を自民様が確立してくれたから >>228
タイムマシンでも作る案件だったのかな？ 派遣で納期1ヶ月前に未経験のjavaScriptやれと言われた
C#やってるからシンタクスに違和感は少ないけど20営業日ぽっちで売るシステムを未経験者に作らせるかな
メソッドチェーンを駆使するのかと解った程度の頃には納期間近
この業界キツイはマジで >>230
どんだけ奴隷壊してもスケジュール守れないよ
むしろ奴隷壊れたり替えたりでロスが増える >>231
納期厳守で納期過ぎてるの知っても意外と衝撃は少なかった
派遣IT土方の仕事だもん
日本IT土方業界は
驚き最大の法則
で毎度楽しませてくれる
若い人には全然オススメしないけど >>192
クソコードかどうかは、
1関数が２５行以内でつくられている（見やすい）
その関数が再利用されるできるもの（バグが出にくい）
というのようなのが基準。
ネストが深いのはだめだね >>233
むしろ壊して、それを遅延の理由にしてる
頑張ってますアピール用破壊要員 >>229
派遣なら俺の金じゃ無いわけで炎上が当然
これで当面の働き先が確保できた >>236
25は長い
マーティファウラーと同程度の6行前後を基準にしなさい
再利用性はそれほど意識することではなく、solidが守られていることが大事(特に単一責務)
そうすれば自然と再利用性も高まる >>236
だから動いているコードをコピーして、できました。
は駄目で
動いているコードを分解してサブルーチンにする
それを呼び出すというのがよいプログラミング >>220
IT業界は人月商売で人売りしてるだけだし
納期短くして人間の不当廉売を繰り返してりゃこうなるわ 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな ジャップとの仕事なんて炎上して上出来
更に稼げるからな
チンタラ働いて搾取し返してやれば良いんだ
いい気味だぜ >>212
そうだよね。今学んでることは需要がある分野なので自分のためにもなるから活かしたい
ただ、何を持って出来ると言えるのか上司と認識が違うのかも
マニュアルを見ながらやれるのは出来るとは言えないし、何ができたら一人で出来ます！任せてください！と言っていいのかね >>245
テーブルも画面も忘れてロジックをとにかくちゃんと組む
OOPで組む
DBは屋根裏に引きこもって誰とも話さないキチガイババア 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな 計算処理クラスは自動テスト実現のため一時変数以外のインスタンスを持たせない
という方針を聞いたんだけどC#に例えるとどういう事ですか? DBスペシャリスト持ちのお姉さんが書いたコードがほぼSQLだけ1000行で構成されていてキツイ
あるのはDB操作クラスだけ
もうお姉さん居ないから改造依頼されたら死ぬ
俺も勉強してDBスペシャリスト取らんと同じレベルに達しない ストアド使いたがる人いるけどあれってそんなに性能アップ感じれるの？ https://twitter.com/kondo_orange/status/1032690721822633985
俺は毒舌だから～、ズバッと切れ味鋭いことも言っちゃうよ～w、みたいな人、その意見が的を射ていない場合マジでイタイ奴だから気をつけろよ。
勘違いしてる奴けっこういるぞ。
斜に構えて逆張りするならそれなりに思考深めて来ないと。
田端さんとか意見が的外れだったらただのイヤな人だ(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>255
客にイチャモンつけられた時の修正が
サーバーでシコシコやるだけで対応できるから
あとの運用保守が少しは楽になる。 >あるのはDB操作クラスだけ
>もうお姉さん居ないから改造依頼されたら死ぬ
設計図があれば大丈夫。ないと死ぬ
設計図は、
画面に表示されているここは、ここから取ってきているとか
この関数を変更するとこうなるとか
が分かるやつ >>257
ロジックが分散して管理コスト増えるだろ テーブルの構成をしっていたらSQL解析したり組んだりするの楽しいんだけどな 理屈っぽい奴に限って「実際にやって見せる」ってのをやらないよな
理屈なんてどうでもいいから「やり方」を教えて欲しい やり方わかってきてから理屈に納得できることあるよね 全無神国皇帝とオムニバースはどっちの方が上ですか？ >>258
最悪
そんなの書いてるからコードがめちゃくちゃになる お前らの職場も朝礼ある？
うちのところは順番でスピーチさせられるんだけど
プロパーの番になった時の内輪笑いがキモ過ぎる
ていうかお前らの家族の事だの旅行だの別に聞きたくない 全ては変化し、永遠に定まった姿形のものなど存在しないのでしょうか？ 姿とはなにかね？形とはなにかね？
キミは永遠に変化しないその「姿形」とやらの定義を知っておるのかね？ 「最強」に関して、個人的にはこう思っているのですが・・・・・。
自分が思うには、「ありとあらゆるいかなるなんでもありな考え方をしても微動だにしないもの」のことだと思うのですが、
実際のところどうなのでしょうか？
本当に、「最強」って何なんだろうなぁ・・・・・。 その考えなら微動だにしない質問を持ちづづけるキミが最強になるけどキミは最強じゃないだろ？ レス乞食のおっさんに餌を与えないでくれる？
そいつ偏差値30以下の高卒だぞ？ 宇宙飛行士と石油王はどっちの方が凄いのでしょうか？ 飽和潜水士と旅客機のパイロットはどっちの方が凄いのでしょうか？ 誰かが書き込むとかき消すように手動で書き込むBOTがなんだって？ 例えボットだとしても書き込むネタは自分で考えて
それを仕込んでセットしてるんだろ？想像したら笑える もはや人間と競うことを諦めたおまえらw
ライバルはボットw 一応自分はまともなコメントとキチガイなコメントを交互ぐらいにレスしてるけど
この質問バカも同じじゃないの？ この質問馬鹿は、有名人なんだよ。
アルプスとか、レス乞食のおっさんとか呼ばれてる。
数学板にしばらくいたけど追い出されてこっちに来た。
東大数学科に行きたいとか書いてるんだけど、
偏差値３０未満の馬鹿高校卒で、本当のバカ。
相手にしないほうがいい。
レス乞食だからｗ >>291
確かに質問馬鹿はくだらん質問ばかりしとる馬鹿やけど
おまえはプレーンな馬鹿やんw アカマイ・テクノロジーズっていう企業すげぇよな。
俺もあんな企業を作りたい。 >>297
異次元間航行や異世界間航行を実現させるにはどんなテクノロジーが必要にるのでしょうか？ >>236
一つの用途で一つの関数じゃないの？
行数で決めるとか意味がわからん
>>240
６行とか基地外
小さな関数を無制限に作るのか？ >>301
確か実際に規約として制定して大失敗したって話見たぞ
無駄なクラス、メソッドを減らすために制定
↓
正常な切り分けができず、無駄に肥大したクラス、メソッドが大量発生
↓
さらに1メソッド追加すれば良い修正でも、それができないため既存メソッドに追加していく
↓
結果的にゴッドクラス、ゴッドメソッドが大量発生して手が付けられず
っていうのは昔見た
というかプログラミングで行数ってあんまり意味なくない？
いくらでも書きようがあるんだし >>300
責務で分けるという考え方はそのままでいいぞ
プログラミングの良い習慣は自然とメソッドの行数を減らす方向に作用するルールが多い
なので良いコードを書けば自然とメソッドが短くなっていくことはわかる
しかし具体的な行数に関してはベストな数字を証明する事は出来ない
ただマーティンは6行超えるとまずい気がしてくると言及している
まあそのうちわかるよ
今はひたすら精進するんだ まあ1画面に収まらないメソッドに遭遇したら
「ああ、これ面倒なやつだ……」って思うから分からんでもない >>300
そういう奴いたよ。
似たような小さな関数をいっぱい作るんだよ。
一緒に仕事したくない奴だったね。
でも、本人はそれがいいと思ってやってた。
本人はいいと思っているのに
誰も認めないからといって
ここに書きたくなったんだろう。
それだけで馬鹿だとわからんのかと思う。
いい方法なら周りの人間が絶賛のはずだろ？
５ｃｈに書く必要はないわけだ。 今直面してるひどいコードは1クラス8000行という超巨大クラスですね……というかプログラムの全処理ぶちこんだだけ
そしてそのことを飲み会で愚痴ったら斜向いに座っていたヒトがそれを書いた張本人であああああぁ ここはアジャイルやDevOpsの話題は出ないね
進めてる会社は少ないの？結構いると思ってたけど コーディング規約が改訂されない恐怖を知った
2002年ぐらいの規約を今も使ってるせいで
バージョン管理ツールの概念が無い
なあ、既存処理をコメントアウトしから
新しい処理を追記するなんて手法、もうどこもやってないですよ
なんで頑なにGit使わないんですか！教えてくれよ！ 業務ロジックを意味分けしたら6行どころかほとんど2, 3行になる
高度なアルゴリズムやマッピングのような横並びの処理と違って、業務は単純な分岐と単純なループの組み合わせだから 提示された根拠：
やってた奴が一緒に仕事したくない奴だった
そいつがいい方法だと思ってた
いい方法なら５ｃｈに書かれない
ちょっと Javaで内部クラスなしの単一のクラスで20000行越え見たことある >>305
世界中で絶賛されてる
少しは本買って勉強したほうがいいよ >>309
ドキュメントはコードと違って簡単には変更できない
だから規約も設計書も安易に書かないほうがいい 基本的にメソッドや関数は1画面に入るように作る事。
ただし処理が分けられないものは除く。
その場合はコメントを丁重に書いておくように。
こんなもんじゃね？ 2chでちゃんと出典付きで会話すること無いからずっと不毛だよね
個人的にはテストしやすい形で書いてくれれば良い
そうすれば自然と短くなる >>308
＞ここはアジャイルやDevOpsの話題は出ないね
＞進めてる会社は少ないの？結構いると思ってたけど
アジャイルとかヴァカと仕事したくないから嫌 コードを変更したらドキュメントも変更しろよ
順番逆やけどw >>314
1画面どころか3スクロールぐらいコメントアウトっていう
クソみたいなコードばっかでマジで読みづらいから嫌で嫌でしょうがない >>321
そういうとこは実は古いコード消してもばれない必要なのは勇気だけや >>308
うちは駄目ウォーターフォールだから日本式アジャイルの一種かもしれない 関数名と処理の内容が合ってないのが困る
isHoge()でフラグ書き換えてたり >>322
そう思うだろ？
無駄にクソ丁寧にレビューするから、DF取ってからエクセルに張って
「修正のためコメントアウト」みたいにコメントアウトする理由まで書かなないとダメなんだわ
この理由書く事自体が無駄なのにな >>324
レビューしてないことが最大の問題
レビューしてればそんなコードがマージされる事はありえない >>325
なんや大変そうやけど高度な改竄テクニックを身につけて己の身を守れw >>325
規約もレビューも設計書も形式的にやるだけじゃ意味ないどころか足かせ
無能な働き者ほどこの手の作業を好む 何に使うのかよく分からんけどステップ数とか設計書のページ数とか数えて報告させられるわ
内容どうこうじゃなくページ数ってのが闇 >>327
あとちょっとで契約期間満了だからオサラバさせて貰う
マジでしくじったわ、すげえ有名な企業なのにこんなクソみたいな事やってるのかと思って絶望した >>320
謝られた。いや他人のコードって基本的に読みにくく感じるもんですから！ってよく分からないフォローをした いろいろ見てきたけど初めて開発部離脱で会社潰れるのを目撃できそうでワクワクしてる 出向させられたけど、ちょっとVBAができるだけで女子にチヤホヤされるのはじめてなので、がせんやる気が出てきてる
Javaより得意になっちったw 今いるとこのプロパーのコードがキレイすぎてコードレビュー要求されて困る
読むのが楽しみなレベルで凄えからほんと言うことないんだよな >>325
DEL start 年月日 担当者 理由
とか書くよねソースに >>331
喧嘩にならなくてよかったね
以後改善されるかもよ >>308
今の職場がアジャイルやってる
仕様書キッチリかかれても、その通りに組むのが難しいというか
ややこしいソースになりそうなパターン多いので
最初に大まかに指示貰って、後は相談ってのは良いところだと思う
てか私的には性に合ってる
ただダメなのは仕事の段取りまでいちいちアジャイルなところ
ソースの管理方法とか、ドキュメントの必要種類や管理方法（場所）などがプロジェクトごとに違う
段取りや手続き関係なんて毎回似たようなことになるんだから
会社として一つのモデルを作って、後は必要に応じて改変すればいいのにと毎回思ってしまう
ある程度モデルが決まってたら、いちいち細かく指示だししなくても皆が勝手に動くものだと思うんだけどね >>253
そのお姉さんの趣味でしょうか？
以前いた現場で「必ず仕様書通りにコーディングすること！」ってところがあって
その仕様書がステップ単位で記述されていて、仕様書をA4用紙2UP両面印刷しても厚みが１センチぐらいになってた
DBサーバーへのアクセル回数を減らしたいのか、1回の問い合わせで全てのデータを網羅して取得する感じになってて
1つのSQLのみで2000行
オラクルだったからJOINあたりの記述が簡単で助かったけど・・・
これは仕様書通りの記述でなったことだから改造の時に仕様書がきっちり修正されると思うから後の人が混乱することはないと思う
それよりも仕様書が細かく、ここで変数１をTrueにし、とかロジックまで指示されてるから
細かすぎて全体像が見えず、テスト仕様書いてエビデンス作って死にそうになった
この現場は更新時期に技術者の過半数が入れ替えと言うか元居た人が完全に更新拒否してたな
私は金額が良かったから最後までお付き合いしたけど SQLで1000行ってヤバイな何やってるんだろうって思うわ。
精精長くて50~60行のイメージだわ、SQLって。 今年から事業会社の開発部門で入ってアジャイル始めたけど、もうウォーターフォールは考えられないわ
エンドユーザーのフィードバックをこまめに受けられるし、ユーザーもディレクターも開発者もみんなコスト意識もってるから余計なものは作らないのがいい >>340
あー項目数が多かったら2000行のSQLは大したことないことに今気づいた
あのSQLは2000行なのに副問い合わせが15個あって、最終的にselectしてるのは項目5～6個だけだった SQLは副問合せがネストしてたりストアド使いだすとヤバイけど、WITH句使って宣言的かつ分割統治的に書いてればそんなに難しくない
WITH
中間結果1 AS(SELECT...),
中間結果2 AS(SELECT...),
中間結果3 AS(SELECT...)
SELECT... で、最後のSELECTは中間テーブルのシンプルなJOINやUNIONが残ると。 >>344
Oracle9iからWith句使えたんだね
知らなかったわ
しかしSQL2000行の現場は公共団体だったので、
制限色々で新しい技術は悪だ！って感じで使用不可だったかもしれない >>345
途中で送信しちゃったよ
古い環境でも動くように互換性保持が絶対ルールなんだよね
ああいうところ >>346
１００歩譲ってエンドユーザーのOSやブラウザならわかるけどミドルウェアで新機能禁止は聞いたことないなｗ 機能っていうかバージョンアップしたがらないってケースはあるか >>348
古いマシンでも動かしたいらしい
実際、古いマシンで動かしてるとこみたことないけど
わからんけど上層部に勿体ない教の人が居るのかな・・・？ 宇宙飛行士と世界的大企業の創業者はどっちの方が凄いと言えますか？ >>350
価値観によって違うけど
どれほど世界に影響を与えたか？で考えると創業者かな 無とは存在がないということ？？？
色即是空 空即是色
のことを指してるのならニュアンスが違う気がするけど
順位を決めるようなものではない >>355
ttps://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/hirai-h/entry-11917515735.html ラムダ式覚えたはいいけど現場のバージョンが古くて使えないというね
あるある プログラミングでコンパイルエラーなんて気にしないよね
それよりも、ロジックが正しいかに神経を注ぐ
スペルミスなんてしょっちゅう
俺は、設計図の作成を初めにして、そこから関数をつくりこむ
たいがいは、これで動かしてみて様子をみる。
そうして動かない原因を探って行く
今回、設計図に沿って作ったのが一発でうごいたので、自分自身でびっくり
俺は 全 になったと思った プログラミングにはえいごのきーぼーどのほうがいい？ ここで設計図と言われているが、それって何と思っている人もいると思う
図書館なんかでそういうたぐいの本を見ると
下請けをいかに扱うかが主な内容だな
ソフトウェア設計図というやつだが、プログラマには役立たんよ
俺の設計図は、階層図やUMLというたぐいに近いね
doxygenというのでソースを食わせればUMLができるよ
ただ、UML入門という本もプログラマには役立たないけど
設計図が役立つのが改変のとき。
印刷された設計図を見ながら、この部分の挙動がこうなっているから
こう拡張しようとか分かるのがいい。
ディスプレイを見ながら、
ソースコードを追って行くの、時間ばかりかかるよ 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>330
有名で大きな企業ほど無駄な作業が多い
ピンハネで儲けてるってことだからね
大企業がクソ規約やクソ設計書を強要する >>339
スクラムとかモデルはあるだろう
バージョン管理何使う？ 納品対象は何？ バージョン管理外のドキュメントはどこで共有する？
そんなのはモデルの実装に当たる部分であって、顧客や要件、要員等で自然と変わる部分だよ >>340
コード並みの粒度の設計書なんて誰も修正できない
はっきり言うけど間違いなく後で大混乱に陥るよ
逃げた技術者はそれが分かってるから拒否した
何年かするとレガシーシステムのモダン化が求められてマイグレプロジェクトが立ち上がる
その時に有識者として残った人が責任者に据えられる(多分キミだ)
役に立つと思っていた設計書は全く役に立たない
新規参加者がいきなり汚いコードを読むのと同じかそれ以上の困難が待ち受けている >>364
ラフイメージから入るのは当然だけど
コンパイラやユニットテストがロジックの正当性を見極める補助をしてくれるから設計段階でもコードを書いた方がいい
作図とコーディングを並行で行う感じ
使ったことないけど今のIDEにはAIの補助まであるらしい
最悪のパターンは文字と罫線だけのエクセル設計書で設計すること >>366
慣れてくるとコードから図が簡単にイメージできるようになる
抽象化が下手くそだとコードを追わなければならない >>370
そんなものなの？
仕様書やら概要設計やら、テスト仕様のフォーマットやら
お客様から頂いた資料関係とか
サーバーのどこに置くとかなーんにも決まってなくて
毎回適当な名前のフォルダで管理されるから
いちいちアレはどこー？って聞いて回らないと
誰もどんな資料が揃っているかすらわからない
最悪なのはあちこちに同じ名前のフォルダなりファイルなりがあって
どれが最新か一つ一つ聞いて回らないと誰もわからないとか
実は〇〇さんの個人フォルダ中が最新でしたﾃﾍｯ みたいなのもあるんだけど普通なの？ アジャイルならレポジトリのルートに置いてあるREADMEを見ればアウトラインを理解できるようになっている筈
プロジェクトごとに構成が違っても入り口は同じ >>375
そういうのは零細ソフトハウスでのみ発生すると思う
だいたいチームリーダーが低学歴のカスで、
プログラマ経験もSE経験もせいぜい数年しかないはず。 零細ソフトハウス（富〇通）
プロジェクト全体のドキュメント資料蓄積用リポジトリを検索したらでてくる資料にかいてあります
名前はちょっと変更されてます
更新は通知されませんが
整理するためのところに置いてあるんだから見つけられなかったらプログラマの責任です
ふざけ >>377
普通じゃないんだ、良かった安心した
今後もどこ行ってもこんな感じだったら
私には無理って思ってたところなんだ
Aって資料があって、あちこち散らばってるのをかき集めて
更新日時とサイズ確認で4つに絞れたけど
A-1から追記があってA-2が出来て、
A-2にさらに追記があってA-3が出来たけど
なぜかA-1に追記をしてA-4が作られて
A-3とA-4のどっちが正なのかソースを解析しないと
誰もわからんとかあるのよね
>>379
それが世界に冠たる大企業だったり、
国内なら誰でも知ってる大企業だったりするんだよね・・・
私は当然社員ではなく非正規ですが >>380
それｗｗｗｗｗｗ、私も似た経験ある
富〇通なのも一緒
初日にA4用紙びっしりに印刷された、どこに何があるかのパス一覧
オイこら手打ちさせる気かよってビックリしたけど、
もっとビックリしたのはそのパスのほとんどが情報古くてたどり着けなかった
でもプロパーが言うには皆それで仕事してるのだから、わからないという貴方がおかしいだってｗ
もちろんドキュメントの更新は周知されないので毎朝各フォルダを巡回して１時間ぐらいロスするのが日課
そして一度もドキュメントの存在や内容を教えて貰ってない、かつパス一覧にも載ってない
共通仕様が実装されてないからと不具合報告が来て、なぜなぜ分析を書かされたこと
正直にフォルダの構成がまったくわからないし、わかる（らしい）資料も古くて役立たずだし
プロパーは毎日何の仕事してるんですか？ってことを柔らかく書いて提出して辞めたった この間、N社に行ってある案件の話聞いていたが、自分で何を発注しようとしてるかわかってないことがわかって、笑うの我慢して疲れた。そいつの仕事って何だろう？ システム名称がと同じエクセルファイルが１つだけあって
そこに全ての仕様が書いてあるようにすれば誰も迷わないよね >>381
普通ではないが、残念ながらそれほど珍しくもなかったりする >>375
> 実は〇〇さんの個人フォルダ中が最新でしたﾃﾍｯ みたいなのもあるんだけど普通なの？
うわぁ・・あるある過ぎて泣けてくる そういう所の上司はプレッシャーを感じたりとか無いのかね
部下から改善を求められても「はいはい後で後で」って無視し続けて
何もしなくても自分の地位には全く影響ない
だから何もしないって感じ >>383
大企業はドキュメントを作ればokみたいに考えてるからねぇ
設計書も大企業のバカが要求するから書かざるをえないけど必要無いんだ本当は >>381
single source of truthが軽視されてるね
コードを書けないドキュメント屋は情報重複のリスクを理解できない 探しやすく短時間で読めて頭に入るドキュメントには価値がある
それ以外はむしろ借金にしかならない お前等はリファクタリングしたら消えるような存在だからな >>390
禿同
同じ設計書の異なるバージョンが存在するとか、
もう中学生レベルだろと思う。
>>381
さきほど富士通の友人に電話したら、
「絶対にうちにはそんなことはない。
もしあれば教えてくれ。月曜日朝一で対処するから。」
とのこと。
ＮＥＣにも日立にも、他の企業にも友人や親戚がいる。
だからプロジェクト名か、部署名か、
担当者名か、何かヒントでもいいからくれ。
対処するから。 システム開発の基礎を知らない大企業プロパーが指揮するとゴミドキュメントが無制限に増えていく
彼らはとにかく行動して何かを生産することがもれなく成果になると勘違いしてやがる
無能な働き者にはわかりやすくて受け入れやすい価値観なのだろうけど
実際には成果以上の技術的負債を生み出している事に彼らは気が付いていない >>394
日立とか糞じゃん
お前実際働いたことあんの？ >>394
俺の職場は要求や改善案を書く欄が週報についていて
要求を吸い上げる体制も形だけは整ってて
いくら言っても何のレスポンスもなく吸い取られて消えていった
今更だれが信用するか
対処：苦情を言う人間を取り換える ドキュメント管理って何つかってる？
今の現場、フォルダ管理で>>387見たいな事多発で苦しんでる・・・
>>397
NG現場のひとつだわ、日立はいやだな >>397
日立製作所にてUNIXマシンの開発に
参加したが、そこの部署はとてもよかった。
日立では業務アプリなどの
開発に参加したことはない。
単価が安いのでｗ
どこのメーカーでもいえるけど、
担当者によっても、仕事によっても全然違う。
そこのメーカー全て悪いってことはないと思う。 >>399
レポジトリでソースと一緒にバージョン管理
基本中の基本だぞ 腹が減ったな
脂ギトギトのラーメンでも食いに行くか 横2列とか3列で縦に画像をずらっと並べる
時々文字列や小さい表を刺し込んだり吹き出しや矢印で注釈を入れる
上記のような雑な文書をMarkdownで簡単に書けますか?
Markdownでなくてもテキストベースのドキュメンテーションツールならなんでもいいです
1列で画像を並べるなら簡単なんですが2列以上だと絶望的ですよね ツールに自分を合わせるんじゃなくて自分にツールを合わせようとするジャパニーズスタイル 学校は子どもを無理やり型にはめようとする
みたいな事をゲゲゲの鬼太郎のアニメで言ってた
実際生産性の低い日本企業もそうだよね Excelに勝るドキュメンテーションツールなど存在しない
OneNoteがいい勝負をしているが認知度の差でExcelに軍配が上がる
Markdownは表現力が低すぎるうえに操作も直感的でなく面倒だ
全く持って技術者が使うようなツールではない フリーのエンジニアやってると
Excel高いから無料の物でないと困る
accessやexcelやvbaや金無いと買えないから
覚える機会がない 金がないなら仕方がない
LibreOfficeで我慢しよう わりかし本気でExcelの代替になるText系のドキュメント作成ツールを探してるけど
やっぱり無いのかなあ 日本ﾊｰと日本ヘイトをかます出羽の守がたまにわくが、よく調べると外国でも同じような事例が
出てくることも珍しくないのに。 JIRAやRedmine、Confluence、Teamsがあるのに使いこなさずに今だにExcelでタスク管理してるよ…
何のためのツールなんだ！何でExcelなの！ Webベースのツールはコピペがやりにくくて使いにくい MSの有料系を有り難がる奴は、結局正社員として組織に属している奴。
accessやvbaなんて貧民の敵でしかない。 >>409
本音はそれだよな
無料のものじゃないとダメだ 短絡的表面的理解しかしてないと的外れなことをいいだす
結局いいかわるいかは行動の結果に対して具体的なビジョンがないと
周りの足を引っ張るだけに終わってしまう 制限のきついツールの使用を強制されると
仕事の成果の上限がそのツールの上限になってしまう
なのに仕事できないやつの品質をそろえるのに使おうとしたら
今度は操作が難しすぎて覚えられない 上限まで使いこなせるなら大したもんだよ
1つのツールですら上限まで使いこなしてる現場を今まで見たことない
しかも仮に単体で使いこなしたとしてもまだまだ拡張や他ツール連携があるんだぜ 体系的に学ぶ 安全なWebアプリケーションの作り方 はいいね あーだこーだ言ってますけどエクセルが最強、マークダウンは素人のオモチャって結論でおk？ エクセルはファイルがクソ複雑すぎるフォーマットなせいで
バージョン管理出来ないからクソ >>425
最新のセキュリティ事情にも対応してるの？ redmineほど細かく管理すると管理コストのほうが高く付く
githubのissuesは要点を抑えつつLazyだからちょうどいい excelファイルとredmineみたいなのの２重管理になるから、
これからredmineを入れようとするところに派遣されたら
大反対するようにしてる。 Excelは共有設定にするとすぐぶっ壊れるのをなんとかしろ redmineは冗長だが今時プロジェクト管理ツール使わないのは低能過ぎ でも、優秀なプログラマだけなら
ツールは不要と思うけど、
バカが必ず混じってるから、
管理が必要というのは大賛成だ。
redmineもgitも馬鹿管理ツールだな。 >>437
共有+変更履歴が壊れやすいと思うわ
変更履歴外せばそうでもない >>442
たぶんgitを設計図共有サイトとか言っちゃう人 ・エクセルで作られたプロジェクト管理用ファイル（スケジュール管理票やバグ表）
所謂ひな形があってコピーして使うやつ
ツールが無い時代ならまだしも、今はOffice365でも一通り必要な物が揃ってるので
そちらで管理する方が無駄な作業が減る
バグ表も今はチケット管理ツールがあるのでそれを採用する
・ドキュメント管理
基本的にはプロジェクト管理ツールで一元化しておく
大前提として、必ず最新ドキュメントの格納場所を周知/複製厳禁にしておく事
サーバー上に同じファイル名＋日付(コピー）などが乱立すると大体悲惨
ちなみにバージョン管理ツールでドキュメント管理する事のもり
ただしエクセルを混ぜると面倒
昔はエクセルの差分が見れなかったけど、今はアドイン使うとxlsxファイルなら差分が見れるらしい（画像情報含んでるとどうなるか未確認）
実験的手法としてmarkdown辺りで資料作ってGit管理するって手がある
こっちはエクセルと違って差分確認が楽 >>440
アホか。優秀な方がよりツールを使ってるよ。 githubは勉強になる
国籍も立場もスキルも活動時間も違う不特定多数の人間が
顔を合わせることもなく、電話もせず、キックオフ飲み会もせず、朝スピーチも挨拶もせず
エクセル設計書も書かず、エクセルエビデンスも取らず
そんな非常識で怠惰な連中が一体何故、あれほど高度なプロダクトをすさまじいスピードで創りだすことが出来るのか
ジャップランド的ドカタ現場の常識にとらわれていては、一生彼らには追いつけない なんやなんや言っても未だにメインフレーム時代の開発のやり方なんだろなぁ。 ジャップランド的土方体質で多くの理系エンジニアが不幸になっている
私大文系みたいな奴らにはそれがあっているんだろうが猿と違って人間である自分には土方体質などやっていられない 一日中麺茹で続けるとかなんの拷問だよwラーメン好きやけどw >>457
あれ？区別を差別と言っちゃうタイプ？w >>458
それな
俺はプログラム好きで就職したからこそもうこの仕事を辞めたい
でもプログラマ以外の生き方なんて全くわからない 仕事じゃなければ
まったく同じなんかの開発を寝ずに何日でもできる気がするよ。
なんで会社に行って仕事だと数時間やって昼休み前に
もう微塵もやる気が出なくなくなるのだろうか？ 仕事のプログラムがこんなにつまらないものだとは思わなかったな tensorFlowで人工知能の開発始めたが、昔大学でやった計量経済学が役に立った。
ゼミで昔やった数学に比べたら簡単だった。
このスレでは私大文系は軽蔑の対象らしいけど、高卒理系君は人工知能やってみたらいい。
君の理系知能を発揮してみてくれ。 仕事で「さすが伊達にメガネかけてないね」とか
メガネかけてる奴に言われたんだがどういうつもりなん？ Vimでコード書いてても全然疲れないのにExcelで設計書書いてるとめちゃくちゃ疲れる 仕事でもプログラムはそれなりに楽しいけどな。 プログラム以外のことが苦痛だから他の仕事を
何十年も続けれるとも思えんし。
好きなプログラムですら仕事だとやりたくなくなるような奴が、なぜ他の仕事ならやり続けれる
みたいなことが言えるのか、そっちの方が不思議だな。
お前本当はプログラムなんて好きでもなんでもないんじゃね？ >>458
でも昔の頃の雑魚知識でいい気になったままで
あのままプログラミングサイト作ってたと思うと恥ずかしくて死にたくなる >>474
好きなのに様々なシガラミで上手く行かない絶望感から解放される
業後の趣味(PG)があればリフレッシュして長持ちする >>473
コーディングはできても設計は難しいもんやからな
誰もが一度は通る道や頑張れよ
そこでやさぐれるコーダーが多いんやがw >>480←こいつは設計というよりも純粋にエクセルがわからんくてやさぐれてもうた奴w
意外にこうゆうんも多いんよw >>479
コードや紙、ホワイトボードで設計すると疲れないんだよ
つまり設計が難しいことが原因の疲れではないということだ >>484
そらラクガキは設計ではないからな
考えを広げる方向に脳を使うんは楽なんよ
煮詰める方向に脳を使うんはそれなりに訓練をつまんと難しいもんや >>485
煮詰める方向にも紙やホワイトボードやコードでやってるけど疲れないんだよ
なんでだろうな >>486
それは錯覚やwホワイトボードはお絵描き帳やでw 通信工学者とプログラマーってどっちの方が知能高い？ なんか面白いと思って頭おかしいこと書いてない？
普通につまらんし頭おかしくなってるからねそれ Excelは素晴らしい 「表 計 算」 ソフトウェア 頭おかしい質問魔の記録として永久保存
489 名前：仕様書無しさん 2018/08/25(土) 22:53:49.04
全知全能と無知無能はどっちの方が上ですか？ >>239
最近はpowershell書くなら最初からc#で書いた方が早い気がしてるわ >>473
vimで表計算して見たら疲れる理由が分かるかもしれない レス乞食のアルプスと質問馬鹿のジジイはどちらが全ですか？ >>487
そのお絵描きが設計の根幹なんだよ
わかってないということは君は設計ヘタだね？ ホワイトボードはおもちゃおじさん、その熱心さはどこから来るの レス乞食のアルプスと質問馬鹿のジジイはどちらが最強ですか？ チューリング賞を50個受賞したら、世界一の天才と言ってもよいのでしょうか？ excel高くて仕事にありついたときに弄るだけ
vbaも金が無ければ覚えられない
結局ms系は貧民の的なんですよ もしチューリング賞を80個受賞した人がいたとしたら、その人は大天才の中の大天才と言っても良いのでしょうか？ 天皇とアル＝アズハル大学総長の対談は実現するのでしょうか？ レス乞食のアルプスと質問馬鹿のジジイはどちらが最強ですか？ 偏差値３０未満の高校をやっと卒業したレス乞食のおじさんは最強でしょうか？ デルベッソ俊みたいな感じのユーチューバーになりたい。 一等航海士とプログラマーはどっちの方が頭が良いですか？ 聖書学者と法哲学者はどっちの方が賢くて凄いですか？ >>494
粒度が大きいジョブはpowershellのほうが確実に楽 >>520
英断だね
才能も意欲もない子が長く続けても本人にも同僚にも辛い
人生を無駄にするだけで良いことなんてなにもない
可能な限り早い転職が最善手 才能があるかどうかは知らんけど
色んな仕事を経験してなかで今の仕事が一番向いてる気がする 高卒理系君は理系の才能を活かして人工知能でもやって見てほしい。
ご自慢のフーリエ変換（笑）で数学やったらしいし、自分のフィールドで腕前を発揮してくれ。
私大文系で計量経済学を学んだ俺を数学力で唸らせてくれ。 このスレはギスギスしてつまんないな
ギスギスしてなくてもつまんない PGでエクセル出来ない奴、結構多いよな。
エクセル関数で一瞬でできる事をぐちゃぐちゃなんかやってるし、関数で出来ないならvimで正規表現でこういう置換したら一発じゃんと言ったらブチ切れ。
エクセル以前に基本的に頭が悪い奴が多い。 差別主義者がヘイトを隠して嫌がらせ。
ただ学歴差別だけは隠せてないな。
クソで陰険なジャップ風情丸出しだな。 >>530
excelは高いからな
普段そんなもん使わんだろ？
だから無料のツールが良いんだ このスレずっと私大文系と高卒が荒らしてるね
本物の大卒理系は存在してないのかな >>530
他のツールやプログラミング言語で一瞬でできることをエクセルでぐちゃぐちゃやってる人なら沢山居るね >>536
エクセル使えなくても、正規表現置換くらいできるだろ？
それで一発で処理する事すら出来ない。
基本的に頭が悪いんだよ。
高くて買えないとか在◯ョンの嘘っぱちだから。 ウチのとこは三項演算子と正規表現が
規約で禁止されてるから使う機会ない
みんながみんなが正規表現使える訳
じゃないだろ 正規表現ぐらい使えるレベルの人さえ満足にいないのか
IT後進国になるわけだ >>520
実際、見聞きしたことあるのでは
PC業務で具合が悪くなる(病気発覚)
マガジンの漫画で入りましたハッキングしたいです！
（完全別業種の会社で）ソシャゲ作りたい！
だな、1ヶ月コースは テストがたいへんになるから
正規表現は禁止なのさ。 >>536
dbからcsvでﾌﾞｯｺ抜いた、300万件程度のレコードのなかから
～って条件に該当するレコードをExcelで抜いてくださいと言われたことがあって困惑した
Excelじゃ無理だといったら「なんで出来ないのか、PGなんだからできるでしょ」みたいな言い方された
1週間あげるから、1週間でExcelであげて欲しいと・・
結局なんとか、Excelじゃなくてもいいと説得してその日のうちに
仕上げたら「早すぎるのじゃないか」「正確性が心配だ」と文句言われた
ことを思い出した >>545
ネットで検索してコピペだろ？
正規表現 行頭のタブ 数値 置換 >>546
最近のは出来るんじゃね？
重いだろうけど。 正規表現で置換www
オペレーターの仕事だろ
プログラマーたる者の業務じゃねーな
私大文系のヴァカにでもやらせとけよ Excelの表からINSERT文作るのにサクラエディタに張り付けて1行1行手作りしてたやつのこと思い出した accessやexcelなんてプログラマーが使う物じゃない
私大文系のヴァカのおもちゃだからオペレーター連中にやらせとけばいいのさ >>553
＞PGってオペを見下せるほど立派なしごかいな
はい、エクセラーは立派ですねパチパチ 300万件ならAccessが1番楽だよ。
俺なら15分で作れる。 >>536
ツールとプログラミング言語を同列に語るとか、お前アホだな。
ツールもそうだがプログラミング言語で作ったものは誰がメンテするのさ？
excelマクロですらメンテナンスのコストを考えると自分で書いて自分で
使う分には問題ないが他人に遣わすのは色々と問題があるだろうという
認識が芽生えてきたってのに。
自分は簡単に出来るから他人が簡単に出来るなんて思うことは傲慢だし、
他人が簡単に出来て自分が簡単に出来ないことも存在してるだろうに
そういう想像力足りない人が少なくないよね。 >>538
基本的なスキルがない人はなぜか表計算ソフトに頼る
目的達成が余計に難しくなってるだけなのになぜなんだろうね たまにコールセルターのオペレーター部隊用のツール作りやるけど、やはりVBAは必須だよ。
主婦のバイトとかが使うんだから。
開発コストは多少高くなっても元は取れる。 >>550
こりゃひどいな
Insert文をバージョン管理して
一覧形式のエクセルが欲しいなら(こんなのなにが嬉しいのか知らんが)メタデータテーブルから情報をエクスポートするのが正しいプログラマだろうに やっぱDB的なことってできた方がいいよな
テーブルとか言われてもさっぱりわからん >>557
後のことを考えるなら
・開発基盤がしっかりした言語
・開発が活発で利用者が世界中に数多く居るツール
を使うべき
エクセルはどっちも該当しない ウダウダいったねーで全部Javaで作ればいいんだ。
VBAなんてやりたくもない覚えてもいられねーよ >>563
> ・開発基盤がしっかりした言語
> ・開発が活発で利用者が世界中に数多く居るツール
excelはこの両方があてはまるツールなのですが、、、 WindowsはLinuxサブシステムをデフォルトで有効にすべき
監査が厳しい案件だとpowershellしか選択肢がない
bashとpython3使いてえんだよくそったれ >>566
・VBEはお世辞にもしっかりした環境とは言えない
・Excelそのものの開発はMSで利用者も多い
しかしExcel+VBAというプラットフォーム上に構築されたメジャーなツールは皆無
両方とも0点 技術書キンドルで買おうと思ったら大抵が固定レイアウトっていうかタダの画像の
詰め合わせでしかなくてむかついた
ＯＣＲもかけてない自炊以下とか舐めてんだろ・・・ web系で門外漢だけど、ツールやライブラリーは自作するよ。
既存のものとか余程でないと使わないなぁ。 >>571
続きだけども、最近はライブラリーの組み合わせでプログラミングが良いとされているらしい。
他の人が作ったの見てると、Node.jsにライブラリーを山ほど入れてて何だかなあと思う。
自分で自作できるものは自作した方がいいと思う。 Java使いのワシにはNode.jsは理解不能
素直にアパッチ使えやと言いたい 車輪の再発明ほど無駄なものはないから
使えるものがあるならそれを使えばええがな 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>569
> ・VBEはお世辞にもしっかりした環境とは言えない
専用エディター（割と機能が充実している）と充実したヘルプとそれに記載されている
サンプルコードがある。 書籍やwebでの情報が充実している。
こういうのがしっかりしていないとか、しっかりのハードルが高いな。
> しかしExcel+VBAというプラットフォーム上に構築されたメジャーなツールは皆無
皆無もなにもUnityのアセットの「宴」というノベルゲーム用ライブラリでのゲーム
データの管理、変換にexcel使ってるからソシャゲでそういうノベルパートがある
ようなのだと結構な割合で使われてるよ。
それ以前に有名じゃないとダメとか何様だよ。 >>577
エクセルの有名ツールって全部ドキュメントが英語じゃん >>573
Node.jsはバックエンドでjs動かしてるだけ
難しいところがあるとしたらライブラリが充実しすぎてて選定に迷うところかな
経験積んだプログラマが理解できないわけがない 勉強のためならまだいいけど
複雑になった現代は自作じゃなくてありもののライブラリ使ったほうがいいよ Apacheってもうオワコンじゃないの？
既存ならともかく新規ではまず無いでしょ
もうnginxの時代 >>579
経験あるほど選べなくなる質だと思うわ
廃れるの早すぎ 昔、どこかのライブラリー使ったら、中に端末のIPを送るコードが書いてあって驚いた。 >>577
あーわかった
他の開発ツール使ったことが無い人ね
国産ノベルゲーライブラリ()
スマン笑わせに来てる？ VBAが嫌なのはソースを外に出したり、外のソースを取り込むのが面倒で
それに付随する形で多人数での開発が困難ってことなんだよ。
これはVBAに限らずgoogle app scriptも同じようなもので組み込みマクロ系は
どうにもならないんじゃないという。
開発ﾂｰﾙｶﾞｰとかﾒｼﾞｬｰﾅﾂｰﾙｶﾞｰとかそんな表層的なことしか思いつかない
からお前はダメなんだよ。 >>548
無理無理、Excelは最新版でも300万行入らんよ
>>550
さ・・サクラエディタに罪はないぞ！！ ExcelはPowerQueryで大容量のデータも扱えるらしいが
使ったことはない >>588
君の方がダメに見えるよ
ウォーターフォールのjavaしか出来ない君とでしょ >>579
いやすまん、やはりNode.jsわからん。
サーバーとしての設定方法がまるで違う。 サクラエディタは神
あれが無料とは信じられないレベル Node.jsって結構簡単にHTTPサーバー立てれるんでは？
Dockerコンテナにして
nginxのコンテナを前面に置けば
ウェブサーバーがいっちょ上がり サクラよりMeryとかの方が出来は良いけど
ライセンスの絡みでサクラ一択になるのよな >>591
いやねVBAくんのほうがダメダメ
このスレの総意だわこれ >>593
俺もそう思ってたがVSCodeに乗り換えて、もう国産はなにやっても世界では勝てんなと察した >>595
そんなの要る？
そもそもSPAの時代になって
全てサーバーサイドでやる時代は終わりつつあるのでは >>592
たいして変わらないよ
Node.jsはアプリサーバーだからシンプルで設定項目も少ない
運用するときはお馴染みのNginxやApacheからアプリサーバーにリバースプロキシするだけ
こっちは今までと使ってる製品が同じだからなにも問題なし >>599
サーバーサイドはModelがメタデータを沢山持ってるからViewを自動生成しやすい
業務系と相性がいいのでこの先もずっと生き残ると思う >>591
この手の返しが出来ないと個人攻撃始めるのってどっかにテンプレでもあるんか？ 2025年、年収186万円が1000万人超になるとの試算 『一億総貧困』絶望の未来 [511393199]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535147310/ >>604
成果主義（）を推し進めてきた結果だからしょうがないよね＾＾
無能は金なんて稼げる必要はないんだ死ねって思ってるマは多いよね＾＾ ちょろっとサーバー使いたいだけならNodeでhttp-serverかphpでローカルサーバが楽 >>599
＞そもそもSPAの時代になって
＞全てサーバーサイドでやる時代は終わりつつあるのでは
Javaプログラマー兼インフラ屋が失業してしまいます！ 新しいナニカを生み出すのはひとにぎりの創造性豊かな人材に任せて凡人は解雇
経営戦略なども人口知能にまかせてスペックが高いだけの高学歴も解雇
無職になった人々から責任能力だけ安く買い叩いて人口知能暴走時の人柱に据える
拒否したらホームレスになり監視機器と連動したお掃除ロボットに人知れず消去される
完璧な社会ですね >>598
＞俺もそう思ってたがVSCodeに乗り換えて、もう国産はなにやっても世界では勝てんなと察した
ジャップ製のヤツは使いたくもない しかし国産rubyの功績は認めなければならないだろう
後発のパクリのほうが洗練されてるから追い抜かれまくってるけど
プログラミング業界に大きな影響を与えたのは間違いない
マーティンファウラーもお気に入りの言語だ
でも日本には他になにもないね 見積もりの工数算出ミスによるリソース不足のしわ寄せをプログラマーに押し付けるのはやめろ
モジュールテストの工数省いてるくせにテスト不足とか知らんがな >>613
見積もりのミスよりも一番最初に決めた納期を絶対に動かそうとしない方が問題だな。
納期は絶対動かそうとしないのに各工程の締め切り、特に上流工程の締め切りは
余裕でブッチする。 そのしわ寄せが最終工程のテストで調整されるからテスト期間が
十分に取れない。
遅刻にはうるさいけど、就業時間に関しては完全にスルーするのと同じメンタルだな。 俺もブッチしたらどうなるんだろうと思って風邪（仮病）引いて休みまくって見たが
普通に納期伸びただけだった
さらに月契約だったからもらえるお金も増えてたというただそれだけだった 自分の方が優れてる確信ある状態なら派遣って気楽でいいだろ
どんなクソプロジェクト大炎上しようが所詮は他人の家が燃えてるわけで
消防士、野次馬気分は逆にテンション上がる >>529
thread-safe な BitSet クラスを探している、一つみつかったが、「どうみてもスレッドセーフじゃない」
https://gist.github.com/cjhanks/66ddca1711d73c046f3380643dd51a3a
こんな詐欺がまかりとおっているのか？ 日本では、なんかのコミュニティにちょっと名が売れてるヤツに何馬身も離してRubyは神レベル なんかこのスレ見てるとエンジニア多そうなのに、リアルで交流して共に今後やっていける
仲間は一人もできんわ。 火星インフラ整備の土方チームに潜り込みたいのですが可能でしょうか？ >>627
オープンソースで面白いことやれば勝手に仲間増えるよ >>629
そのきっかけがなかなか出来んのよ。
情報収集ばっかりで中々おもろいことができない。
OSやDBでもソースが見れるんでカスタマイズすることも可能なはずなんだけどその世界に
はいけない。ユーザープログラム世界で止まっている。
みんなどうしてるんやろか。ネットで見てさくさくっとやってるんだろうか。 node.jsで面白いツール作った人いる？
俺はエロ漫画収集くらいしかやった事ないが
何かクリエイティブな会話しようよ
ここわ凄いギスギスしてて酷いね まとめるととにかく人手が足りないんやみたいな話が上から社員にあった
なるほど近頃やる気を失って1日の半分はダラダラしてる俺がクビにならない理由が分かった
俺なんかでもこんなならもう世の中の普通のエンジニアさん達仕事選び放題よりどりみどり待遇も望み通りとかそんな感じなのでは >>632
ここは差別もあるし東亜みたいなヒドイとこだよ >>632
AIの画像認識で漫湖でスクレイピングして
画像ゲットにチャレンジしたが
学習サンプルが少な過ぎて断念した
たわしとか変なものしか取れんかった IDが出ないことをいいことに他人を差別主義者ﾀﾞｰって決めつけるのが常駐してるからな >>387
あるある
日時業務用のツールが昔いた人の個人フォルダとかもある コンピュータ技術者と医師はどっちの方が高度な知識・技術を必要としますか？ 超天才数学者と超天才ハッカーはどっちの方が頭が良いですか？ 低辺高校卒の質問馬鹿とレス乞食のおっさんはどちらが最強でしょうか？ 修正したのはV8チームか
ChromeのJavaScriptエンジンであるV8のチームも問題を引き起こす原因となった
CodeRangeオブジェクトを再利用するように修正しています。 >>648
よく分からんがエンジニアってすごいんだな
俺はドカタ以上にはなれそうにない 全と無と低辺高校卒のレス乞食はどちらが最強でしょうか？ >>648
日本でこういうことをやれるエンジニアってどこにいるんだろうか。 >>659
おれは漫湖の画像認識すら出来なかったので
Googleのエンジニアは尊敬するわ 全と無と神と仏とレス乞食のおっさんの偉い順を教えてください。 ログ見て単純なwinAPIの実行結果見てるだけしかできないのに
エキスパートとか書いててワロタｗ
しかも作った本人なのにバグ直せないとかさらにワロタ ワロタができれば十分素晴らしいだよ。
全と無がどうとか質問繰り返す高卒の馬鹿なレス乞食のおっさんとか、
コピペを延々と繰り返すキチガイとか、
else使うなgit使うのが天才と言い張る低能の初級馬鹿プログラマとか、
プログラマじゃないくせに居付いてるクズSEとか、
そんな奴に比べたら天使に見えるぞ！ ツォンカパとアンドリュー・ワイルズはどっちの方が頭が良いですか？ ツォンカパクラスの大天才なら、リーマン予想を解ける可能性はあるのでしょうか？ お釈迦様とアイザック・ニュートンはどっちの方が凄いですか？ レス乞食はとにかくなんでもいいからレスが
欲しいみたい(笑)
完全スル―しか退治の方法はないみたい
ゴキブリなみの生命カだけど
無よりは弱いってこと(爆) アルキメデスとウィリアム・ジェイムズ・サイディズはどっちの方が頭が良いですか？ 「最強」というのは、いかなる考え方や行動をしても、意味を失わず、もはやどうなっても大丈夫なことなのでしょうか？ 「無」というのは「無い」ことなので、
「有」と「無」に分けられる。
という考え方はおかしいですよね？
つまり、「有」しかない。
そして、「「有」の全て」が「全」。
つまり、「全」＝「「有」の全て」。
これは正しいですか？ ユダヤ国際金融資本と全知全能の神はどっちの方が強いですか？ プログラマになりたい勉強する気はあるでも土日に1.2時間ならともかくそれ以上を毎週は辛い
プログラマの皆さん仕事以外でどれくらい勉強なりなんなりでプログラム書きますか >>630
大阪なら知り合いがコミュニティ主宰してる。
本町にあるんだけど >>702
肉体労働だから勉強など不要。
１週間徹夜できる能力の方が重要。 いかなるなんでもありな考え方・行動をしても意味を失わず、もはやどうなっても大丈夫なものこそが、
「最強」と呼べるのでしょうか？ 東京に超大量の超高層建築物を建てたいのですが、具体的にどうすれば良いのでしょうか？ 東京に超大量の超高層建築物を建てたいのですが、具体的にどうすれば良いのでしょうか？ 有人宇宙船のパイロットと飽和潜水士はどっちの方が凄いですか？ 派遣で突然これこれを作ってくれと言い出すけどドキュメント提出は緩い作業指示者が居て、それに最適化してクイックリリース繰り返していたけど、後から参加してきた瞬間湯沸かし器の正社員がドキュメント提出しろと騒ぎ出して圧かけて来てキツイ >>714
方針変えるのは構わんけど瞬間湯沸かし器で激怒される言われはねーよと思った
で、納期近いのにドキュメントの罫線に至るまでチェックして遅いと怒るという
まあ納期厳守と手広くやってた派遣に圧かけたら辞めちゃってスケジュール破綻したけどw 今派遣で入ってるとこの情シスは派遣を入れてはパワハラで潰して人手不足を理由に仕事しないんだけど
これは今後の流れなのかな
正社員強いわ >>715
ドキュメント指向の正社員なんてそんなもの
あいつらは意味のない仕事が本当に大好きなんだ
前任者のように開発の本質を理解してるほうが珍しい >>716
派遣会社はそういう情報集めていて
その部署には二度と人は派遣しないよ。
今は人が足りなくて、仕事があふれてるのに
他の派遣会社に逃げられたら営業に歩合が
入らなくなるから大損害 客先常駐のPGやSEて肩書きが正社員なだけで実質派遣だよね？ 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
SEから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな 英語できるエンジニアって少ない？
チームの他の数人が皆英語できない 某NTT系で前任者が二人パワハラで辞めた現場に行った事がある。
覚悟していたがやはり性格が悪くて俺も辞めるわと言ったら配置換えになってその部署がブラックリスト入り。
二度とその部署と担当社員のところに派遣会社からの営業が来なくなったそうだ。
その会社の別の課の人から聞いた話だと、他所の部署から人を借りてきてやりくりしているっぽい。
ざまあみろだね。
でも近いうちに何の情報も持たない請負さんがそこに入るらしい。
大手と違って個人や零細所属は本当にかわいそうだとつくづく感じた。 >>722
外資系なのにあまりいない
それなのに英語しか話せないメンバーもいるからコミュケーションがかなり難しい
もう嫌だ ベタな日系企業にいるけども外人率高い
1割は劉さんやホアンさんやジョンさんですよ >>723
大手の派遣会社経由でなくて、
直接請負を募集するところは危ないと聞いた。
訳ありだからとか何とか。 >>726
外人多いけど、何故かキムとか1番多いはずの名前を見ないよな
あれは不思議だ この業界びっくりするくらい韓国系多いよね
日本語より英語習得した方がいいと思うけどなあ >>729
韓国系多いけど通名だから分からない。
みんな日本人だと思って迂闊に変な事言えないよね。 >>727
クラウドなんてゴミだらけだよ
大手から相手にされないクズ案件の溜まり場と化してる
あんなとこで仕事探すの身分にはなりたくない >>727
派遣社員守ってくれる派遣会社は存在意義あるよな
俺の行った所は派遣会社からも頑張れ真面目にやれサビ残しろと言ってきた
作業初日にお前ら呼ばわりする現場で >>723
データのブラック神話に新しい話が書き加わるのか >>718
派遣会社をヘビーローテーションする勢いだぞ 派遣を何人かパワハラで潰す
↓
人が居ねーよ仕事になんねーよ
正規の人員居れるまで動かねーから
大手の情報戦略室はこの戦法で10年は戦える勢い 研修でいきなりftpサーバー作らされてjavaのcommon-netライブラリでやりとりするアプリ作れって言われた
swingとかいうもんあるんだなみたいな。
全然出来なくて自分センスないんだろうなって思った
どうせ今日もすぐ寝るし明日どうしようかな 既婚子持ちの人はいつ勉強してる？
独身時代に比べてまったく時間が取れなくてやばい おまえが何歳なんかしらんけど普通は若いうちにしっかり基礎を身につけておけば
毎日勉強勉強言っとらんでもやっていける対応力ができとるはずや >>739
おれ４０半ばだけどいまだに毎日何かしら勉強で時間に追われている感じだぞ。
まあITではリーダになれないようなレベルでやってるんだけどな。 主婦（笑）はゴミ未満の最下層カス。
これは宇宙の真理。 俺も人工知能で数学三昧
もう40になるというのに
京大工学部卒 >>702
プログラマになりたいと思ったことはないが、一日中プログラミングしていれば幸せだった時はある
その時の財産で楽をさせてもらってるけど、プログラミングでなくても、そういうものがあるんじゃないの？ >>734
そういう会社が単金の平均値を上げてくれてるのだよ そろそろ人工知能やるか、４０半ばだともう遅いかなあ。 派遣でほとんど定時上がりで副業しようと思っている。
何をしようとか？、もうパチンコのバイトでもやろうか。
やはりエンジニア関連がいいと思うが、中々見つからん。 iot と 人工知能 どっちが高給取りになれるかな？
とっつきやすいのはどっちだろ？ >>748
機械学習の基本は統計学だからね。
あの汚物のような応用数学と格闘せねばならない(笑) 京大出てプログラマーは究極の負け組だな
私大文系ならヴァカで負け組
国立大学なら就職失敗で負け組
負けを知らない俺様
敗北を知りたい >>157
俺は底辺です！と言っているだけのヴァカw JavaScriptのフレームワーク、乱立しすぎで
どれがスタンダードなのか全然分からん
jqueryも古いとか言われて訳ワカメ プログラマーは一定以上になると数学得意じゃないとそれ以上伸びないね プログラマーの能力はIQに比例するから
数学的思考力と関わりが深い このご時世にMFCやらVB6やらやらされている。話に聞くところによるとちょっと前に入社した先輩はFORTRAN77なんかやってると言う
こういう古い技術の会社にいて未来ってあんのかな。労働環境は多分相当ホワイトだからせっかく入社できただけにしがみつかないといかんとも思うんだがいかんせん不安なんだ
>>763
シミュレーションとか構造計算のソフト作ったりもするからそういうとき結構使ってるなうちの会社 >>760
本当かな‥
（大学の）数学の本っていうのは、まず定義・定理と証明の反復であり、読み手は「自分でモデルを作って」読まなければならないと思います
一言でいうと抽象的すぎて、まっとうに具体的なプログラミングとは異質だと思います このスレでは馬鹿扱いのweb系の俺でもNode..jsで正規分布を元にモデル作って需要予測やってるくらいだから、ある程度数学はできた方がいいと思う。 職安でJavaの勉強して、今プログラマー5年目だけど、数学何それだよ
どこの世界の話なのかワケワカメ ドナドナで売られるIT土方に数学なんて必要なし
下手に頭いいと逆に敬遠されそうだ
学歴も高卒くらいが丁度いい >>768
>>769
んだんだ。ウチらには関係ないべ。 >>765
プログラムはいかに抽象化するかが勝負の世界だぞ
具象にかじりついてちゃダメだ >>764
ホワイトな環境ならなるべくそこにいた方がいいと思うよ。
古いものでも仕事でプログラミングに触れたのなら、独学で新しいものも勉強していけるはず。
自分で時間を見つけてやっていけば、将来的に部署が変わったり、同じ部署でも担当業務が変わったときに役立つはず。 数学的思考能力に長けてないと
あるレベル以上の質を持って高速でコーディング出来ないって感じかな なんでコーダーていつも誇らしげなん？羞恥心とかはもっとらんの？ 球体上の2点間の距離求めたり
行列計算で画像回転させたり
をCOBOLでやったときに数学？使った 高卒を馬鹿にしたいが為の話題だよな
京大卒を馬鹿されて悔しいか
試験の点数が良くてもヴァカなんだな うちに高卒女子で今700万のプログラマーいるぞ
しかもまだ20代 お勉強だけできても稼げないヴァカが
お勉強を自慢しまくりで恥ずかしいですねぇ JavaのPGとしていくつかの現場で働いてきたけど
数学の教養なんて絶対に関係ないと思う。 数学が必要になる案件もあれば、全く必要のない案件もあるというだけのこと。
ただ、論理的な思考のできない人のプログラムは、結果としては仕事として金を貰えてたとしても糞だと思う。 おれはアプリよりのプログラムよりも、プロトコルとかインターフェース間をいじる
プログラムをやりたいわ、仕事では全然そういう需要がない、そんなわけないのに。 数学的思考より現実的思考
であるからして議論の帰着点は具体的事実であるべき
>糞だと思う。
おもえばいいだろ俺は金もらう 学歴偏重主義者はアホなくらい上下関係を気にするくっだらないプライドを持ってるから
ムスカのように人を見下すのが趣味みたいな、もう漫画のキャラみたいなのが多い。
で勝手に見下してるけど勝てないという矛盾する人間が現れると
この世の者とは思えないほど強い憎悪を向けるから分かり易い。 >>782
＞論理的な思考のできない人のプログラム
すごく気になります、自分のプログラムがはたして論理的かどうか…なにか目安というか基準はありますか？
もしかして「else は使わない」ですか？ 朝起きたら仕事に行かなくてもいいんだ！（理由不明）
プログラムがぜんぜん出来なくなって不安に駆られる夢を交互に見る・・・ 夢の中で起きる夢のループに陥ったことがある
しかも寝坊 >>783
低レイヤーな部分ってそうそう変わることがないし、言語標準あるいはOSSのライブラリでほとんど足りるからなあ
仕事としてやりたいならオラクルとかに入ったら 職場環境はかなりのホワイトだけど管理しない上司に先輩無し新卒の自分ともう一人で自動化絡みの案件辛い
メールサーバ建てるところからアラートメール自動切り分けてそれ製品の設定とかでどうにかできないの 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
SEから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな >>799
派遣でパワハラ正社員に毎日怒鳴られて血便流してる俺の境遇と取り替えて貰いたい 正社員が派遣相手に無茶な納期設定した挙げ句 納期守るのは常識だろと凄んだら辞められたんだけど
年間スケジュール守らせようとしたら破綻したでござる なんで微妙に正社員側だと思わせたいような口ぶりなんw ＞ 民間企業の障害者法定雇用率は2.2%です。
身体障害者を
社員の２．２％以上雇用しないといけないの？
なにこれ？
じゃ障がい者手帳をもらって
それで就職しようかな？？？
一部上場の超優良企業に就職できそう。 >>809
ある程度の大きい会社のみが対象で
しかも罰則なしの努力目標な法律だったはずだから
有名大企業と公務員以外はほとんど守ってないだろ。 従業員45.5人以上の企業が対象だよ
絶対無理だよねw
でもテレビは民間企業のことは無視するだろうね ユーザのシステム開発はデスマでボロボロなのが多いのに、低レイアが安定しているって
なんか不思議だよな。そっちの方がプログラムのレベルはるかに高いだろ。 >>811
テレビで報道した日には、じゃぁお前の所はって話になるもんな。 罰則のある労働基準法すら守らないのに、罰則のない法律なんて経営者が守るわけないじゃない GreasyForkってエンジニアの間では有名だったりするの？
中華系ぽくて怪しくて微妙そうだけど Greasy ForkのHPをみただけで
ウィルスに感染したみたい
近寄らないほうがいいね。 ウィルスというより監視ソフトだね
LINEをインストールしたらついてくる監視ソフトみたいなもの。
つか俺はLINEをやってる人間とは絶縁することにしてるｗ Lineは世界的インフラだけど
ネトウヨみたいに恥ずかしい発言 line使ってないから友達いない人扱いされてる
まあ実際いないんですけどね ５ｃｈはまじで淡壺
最近久々にブラウザで見てみたら
横の広告が常にエロ広告になってるしかも二次元でドン引きするようなの
これじゃ今後ユーザーが増えるのは見込めない
意図的なんだ
５ｃｈは住人ごと捨てられている Line嫌い＝ボッチの人ですか？
挙げ句の果てにネトウヨ発言まで 少しでも韓国下げの内容を書くと、すぐにネトウヨだの差別主義だの何なんだよ。もう訳わからん。 >>810
体半分動かないのに
プロジェクト3つも抱えていっつも
終電の人いた
大手でも狂ってるとこある ワシも同時進行の仕事をたくさん抱えてて
客のとこにもいかなきゃいけないし大変だわ 日本社会ではガチの障害よりコミュ障やブサイクの方が生きるの難しいと思う
後者は誰も助けちゃくれないから >>825
韓国下げじゃなくて、韓国上げじゃないものは韓国下げと認識してるみたい >>828
別に日本に限らずだよ。 incelって言葉で定義されていて欧米で割と問題になっている。
もちろんそうじゃない人はそういう人がいるってことが認識できてない。
かわいそうランキングってのが割かし的を射てる言葉だなと思う。 発達さんは人の痛みがわかるいい人もいるけど
被害妄想強かったり世の中を恨んで復讐に燃えていたり
ヤバイ人も多いからねぇ
まぁ健常者（そんな人がいるなら）を含めて
人柄採用が1番
人柄が良くてもヤル気のない人はダメ
性格が良くてヤル気のある人なら発達さんでも大歓迎だよ
現実には残念ながらほぼいないけど
凄腕エンジニアの人が集中力を極めて1日で作れる作品を
ダメな人は1年かけても作れないから 特派終了でリクルートに正社員になれますとか言われたけど、どんなカラクリがあるのかな
自社にノウハウ無い人売り企業の正社員とか絞り取る仕組みが隠されてると思うけど ずっとうまくいかなかったら性格が悪くなってもおかしくない
社会が手を差し伸べていたら変わっていたかもしれない 月給40万案件=高稼働
ということが解った
基本給23万で残業代沢山貰うのと同じになるカラクリね
理系の学位持ってるでもないSEはこれが限界だな
35歳超えたら体力的にも無理だ
詰んだ いつまでもプログラム組んでいたいのが本音だけど上流いかないと捨てられるもんな 上流いっても、社内SEになっても大差なかった
でも他の業界に比べたら楽で給料も高い 毎日進捗会議をしてるのに1時間近くも時間を取られるのが苦痛
しかも午後一の会議だから集中力が途切れるし作業できる時間も減って非効率 社内SE兼PG兼PL兼チームリーダーのワシのような存在もいる。
新しく配属された部下が全く使えない。
SPAでNode.js使える人の配属を頼んだのだが、来た人間がHTMLもロクに書けないしPhotoshopも使えない。
Angular.jsとTypescriptを一週間で覚えてくれと言ったが、無理ですといいやがった。
仕方ないから前任者から引き継いだvbaのメンテやらせたら、仕様書が無いから分かりませんと・・。
ワシも仕様書持ってないけど、そんなの簡単だからできるじゃんと。
今まで何やって来たのか聞いたら、Javaのフレームワーク上で言われるがままにクラス作ってただけとか。
Node.jsは触ったことがあるがプログラムはしたこと無いそうだ。
仕方ないので客との折衝から人の手配、インフラ、仕様書作成、スケジュール、デザインからプログラムまで一人でやってる。
しかも他の人の進捗管理もやらないとダメだし、もうフラフラだよ。 自由に動ける環境作ってやるのも管理職の仕事でしょ
大きな目的伝えて置いてはっぱかけておいたら勝手に動くもんだわ
技術名出して一週間なんてそんな曖昧な注文そりゃ無理だわ
具体的に何が出来るようになって欲しいか、何を期待しているか指示してやらないとな
とはいえ手取り足取り教えるのは報告書の書き方ぐらいでいいんだわ Angular使えるエンジニアは単価高いしあまりいない。
内製できないならフリーを雇うしかない。
都内だと相場は月70万くらいかな。 vueならangilarより簡単かも。
難易度はreact>>angular>vueだと思う。
スキルもそうだけど技術仕様を把握するのに英語読めないとキツイから、SPA関連は人がいないんだよね。 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな フロントって専門性高くなってきたからこそ職種別れたのにどうも軽視されがちだよね
BtoBだと特にその傾向強いんじゃないかな
BtoCだとサービス利用継続に直結するから重視するけど >>843
希望したスキルの人なんてまず取れない
今ある手駒を地道に育てるんだよ
育たないならオミット 部下が使えないというのは贅沢でしかない
本来はもっと使えないやつが何十人と面接に来てるんだ
その中でもっともマシなやつがあてがわれている
本物の使えないやつの恐ろしさを知るがいい 仕様の相談と確認に行ったら
「そんな事も自分で決められないの？」
的な事をリーダーに言われた
こういう事を言う人に限って後で文句言うよな
あー面倒くさい 世帯持ち派遣は子供の迎えやらで定時で帰るから雇えない
世帯持ちたいならIT業界来んなと >>849
SPAを採用すると生産性、品質、速度
全て段違いで上がってしまうから土方が要らなくなる
それじゃ金にならんのだよね 勝手に全部決めてやっときゃいいんだよ
自分の使いたい技術あるんだろ？
最先端の技術者はそういうもんだ >>852
お披露目会で、この時の挙動はどうなんだこんなもん使えんとダメ出しする他部署の課長がデキる男として高評価を得る
偉そうにダメ出しするだけの立場にならんとダメね >>851
外注雇ったら使えないやつが来て上司に頼んでチェンジしてもらった事ある
外注との契約うんぬんで上司から散々文句言われたけど謝り倒してチェンジはしてもらえた
けど、最初のやつよりもっと使えない奴が来た
マジで泣いた >>852
リーダーは知識がなくて決められないのでは
勝手に決めて途中途中でこうやって進めてますとメールなどで報告して記録を残せばいいと思う vimって使えた方がいいの？情報科の大学生なんだけど、操作性悪すぎて泣きそう。
あと、Esc→無変換ボタンに変更してる人っている？絶対Esc押すよりこっちの方が楽じゃない？ 無変換とかかなり良い位置にあるのにescを割り当てるとかもったいないやろ
一時の感情に流されずグローバルな視点で考えるんや 社長の思い付きで自社案件始めては
俺ひとりのみアサインされて設計、デザインもなくて「○○みたいなの作って」言われて作成したら
作成したのに やっぱりこれいらない
あれいるとか言い出して
もうついていけねえわ 1番凄い外れはPHPのすごい人と聞いて、wordpress任せたらphpどころかhtmlもcssもかけなかなった人。
経歴もりすぎクソワロタ。 PHPのすごい人にwpやらせる会社の方が糞
そういう会社は適当に仕事やって逃げる >>863
phpの経歴10年目という触れ込みで、echo文知らないし、if文で条件分岐かけなかった。
cssもposition:absolute知らなかった。
htmlもpとspanの違いを知らなかった。 そうそう。
そういう会社は下手に仕事こなすと際限無く振ってくるから、
無能と思わせて逃げるのがベスト。 張り切ると
これも出来るんでしょ一週間で
あれも出来るんでしょ１日で
マジこうなるからな そういう会社で働き続けてる奴も無能だからな
そいつより技術力が下に見せてやらないとうざいから
結構ストレスたまる echo文知らない奴を面接で見抜けない会社の方がどう考えても無能 >>852
割とやっちまうから耳が痛いな
まあ、他と突き合わせてダメ上司っぽかったら適当にあしらってくれ 自分も経歴詐称で潜り込んだ事あるから辛い話題だ
入ってから何とかなると思って入ったら無理だったw >>859
linuxでcuiしか使えないとかじゃなきゃ別に困ることはないし
コーディングならide使った方がいいし
スクリプト処理するときとかは便利だけど使えても仕事では別に評価されない
操作性悪いのはvimってvimrcでいろいろ設定変えないと使えたもんじゃないからな パイソンは高収入御用達言語なのでここには仕事で触ってる人はいないだろう メンバー全員残業100時間半年やったとしても
まず無理なような工数でやれって言われたものを
その無謀さを上に分からせる時ってどんな資料用意すればいいのかね >>857
風俗と同じシステムやで
チェンジするほど無能を突っ込まれる
クラスとメソッド知ってるだけでありがたいと感謝できんなら業界に向いてない 派遣低スキルだけど営業になんでもハイって答えろと言われてるんだよ
この前もpythonでAIエンジンの設計実装したと答えたけどC言語初学者で構造化のメリットもいまいち解らないんだ
嘘つくこっちも辛いんだよ >>875
ストライキ
日本人ってこういうとこで未開の地だなと感じる
おかしい相手におとなしく正攻法で対抗しようとしても無駄 >>857
もしかして自分に作れないものを作ってもらおうとしてる？
それ、だいたいうまくいかないから。 >>877
派遣会社と担当者の名前を書け。
俺がうまく収めてやるから。 俺はプログラマー向いてると思うんだがスタート地点に立てなくて困っている
あとはコードを書くだけですってところまで行くにはどうしたらええんや そもそも派遣は事前の採用面接が禁止で
相手会社に査定されることは
ないはずなのだけどね。
スキルを嘘ついて派遣するのは、
派遣会社が自己責任でやることのはずだ 初心者よこす派遣会社って悪評出回ったり、付き合い辞めたりしないの？ >>859
vim（とついでにemacs）は使えなくても全く困らんよ
CUI使わざるを得ない本番サーバー内でテキスト書くような作業普通しないから
しいていえば間違えて開いたとき閉じるために:q!覚えておくといいくらい >>885
単価が安い
だからどんなのが出ても現場の惨状を知らない上が契約しちゃう >>885
・単純に単価安いので、安かろう悪かろうで入れる
・ベテラン2に初心者1とかのセット販売してる所もある
ぶっちゃけ経歴もスキルも当てにならんし、安い金でガチャ引いてるようなもん
当たりが出りゃ儲けもん >>881
とりあえず本買って手動かせ
あと調べる力が無いとプログラマーって向かないからな >>859
>>886は末端コーダーの普通な
普通のプログラマーは本番サーバーガシガシいじるから
vimのスキルは必須やしメンタルも弱かったらあかんで
あと耐冷房スキルも鍛えといた方がええわw >>890
いじらねーよ
TerraformとDockerと自動デプロイがある現代で本番にcuiで入って何書くんだよw とりあえず環境について話す時は
・Web系
・ゲーム系
・業務システム系
・基幹システム系(自動車、金融など）
のどれに勤めてるかちゃんと明記しろ、じゃないと話がかみ合わない
基幹システム系はCUIでガリガリやるというか、未だにCOBOLプログラムに依存してるような状態だからツールもゲロ古い 素人ですみません。
例えば1日の売り上げを別システムに加工して連携するバッチがあったとして、
これの開発って基幹系ですか？業務系ですか？ >>862
頼んだ仕事にPHP要素がないじゃねーかｗ
プログラミングできるならFAX直せるよねレベルじゃん >>894
基幹系はその会社の幹となる処理
やってる処理は全く同じでもその会社にとって主が従かによって基幹系かどうかの呼び方が決まる
そういう意味ではその質問だけじゃ本当は答えられないけどパイプするバッチなんて
基幹系とか業務系みたいな呼び方すらしない範囲だと思うわ >>881
自分で向いてるとか言ってる時点で全く向いてないよ。
知能低そうだな。
さっさと死ねクズｗ すきなやつはリファクタ魔だったりくそコード書き散らしたりする
いやでいやでしょうがない奴に無理やり書かせたときに
ミニマムな成果物ができるのだろうか >>900
そんな事ないわwバカと好きを一緒にすんなバカw >>878丁度今日isuzuの会社の前で暴動みたいなのが起きてたIT業界もあれやればすぐ給料上がりそうだと思った
あとvimのスキルなんて沢山覚えれば覚えるほど高速になるだけで別に必須なのは20個くらいだろうけどな
ググれば良いし
まぁどんなもんがあるかだけ頭の片隅に置いておけばいいと思う DBを第4正規系にしてやったぜとか
FP凝りすぎてFreeモナド使いだしたら趣味でやれってなるな キレイに正規化されてるDBなんて
仕事で出会ったことない。 どんなクソでも技術的には対処出来るんだ
でも上からの指示でやっちゃダメ、逆に指示したことだけやれと言われたらどうしようもない
心を無にして時間が過ぎるのを待つしかない そんなんでいいのか
プロマネ最近いっつも泣きそうなんだが マネジメントしないマネージャーって何なんだろう
会議ばかりで毎日忙しそうにしてるよ めっちゃ頭いいし根性あるし漏れも少ない
ただ自分を過信してるふしがあった
簡単に作るとか機能間の相互干渉に無関心だったんだ
なんで最初にコーディング教えなかったし 分割統治が下手なPMはよく炎上させてる
細かすぎる設計書や規約で下流をがんじがらめにするやつらな ほとんどステップレベルで書いてあるめちゃめちゃ細かい詳細設計書のメンテ地獄から早く抜け出したい >>912
そんなもん無視して俺流やったったらええねんw
それで干されるか認めらるかは自分次第やwwww SIerって闇雲にドキュメントや人間のルール増やすけど
廃止することは絶対しないよね
誰が何のために必要で役目を終える時がいつかは誰も答えられない
導入した人すら答えられない 人売りに現場に連れてこられ挨拶
指揮者が誰か解らんし誰も話してくれない
一応ドキュメントはぽんと渡された
ドキュメントは読んだけど何するかは不明
罵られて退場
こういう歓送迎会も無い無味乾燥なプロジェクトで終わり 指揮者が不明か不在のプロジェクトって何なんだろう
で、最後に怒られるのが凄いストレス おまえらも苦労しとんなw
俺は立場は逆やけど初日にドキュメントをぽんと渡したら嫌ですって突き返された事あったわw
なんやったんやろあのキチガイw >>918
ときどきいるな
ありゃ指示するほうも悪い
自分の見た範囲だと若手が思い込みで相手をコケにしてかかってるのがほとんど >>920
そんくらいのメンタル持ちしかもう残ってない >>922
意外とメンタル弱かったでそいつw多分おまえらの方がまだタフやわw >>916
それが一番コストが安く済むから
今日は再発防止のためのチェックリスト１項目追加してくれるだけで済んでくれた。
有難い 普段えらそうに命令してるくせに
ちょっとキレて、そんなのできるわけないでしょ、
とか言い返すと急に顔真っ青になって
あたふたしだす正社員SE様って居るよな。 俺もあったな。
ずっと我慢してたけど、ブチ切れて
むちゃくちゃ言い返したら、
その馬鹿SEは、おとなしくなっちゃって笑った。
やはり言い返すのがいいな。
どうせ馬鹿SEはプログラマに
逃げられたら何もできないんだからｗ ずっと我慢すんのもあかんし突然ブチギレるのもあかんわw
日常的に程良く反論するスキルも身に付けた方がええでw >>928
そんなコミュ力があったらプログラマーなんて底辺仕事をしてない。 普段からマウント取り合戦やってるから現場来たばかりの派遣が
客観的に見た忌憚のない純粋な意見を言っても
脊髄反射で全然噛み合わない反論しか言わないんだよなぁ
一発でやる気無くして即終了な それもそうなんやろうけどwなんかやんわり表情だけで伝えるとかあるやんw >>916
仕事増やすためにはしょうがないんだ
スマートに働いたら儲けが減ってしまう
だから無駄なドキュメントやルールを作る 管理する側に回ったのに未だに製造で俺無双やりたい管理者
そして楽しそうなところだけ「何で俺がコレやるんだよー」と嬉しそうに製造
面倒になったら打ち合わせで忙しいとかで気の弱いのに残り押し付けて行方不明 >>916
マージしても良いような糞ルールたくさんあるからな コーディングも設計も楽しい
底辺に合わせて○○禁止とか言われるまでは メソッド中で他のメソッド呼んでリターンしてるだけのクソコード量産した事ある。
やめる間際だったからいいのさ。 人月商売だから無駄な仕事増やして工数膨らました方が儲かる
下請けも詳細なドキュメント作ったら高品質なソフトができると刷り込まれてるから手に負えない PLが行数=作業量と考える前世紀の遺物だった
氏にたい PLってシステムの機能、インターフェースがどんなのあるかを把握してて
それがいつまでに出来るかを管理すればいいんでしょ？ 何故かリソースの管理もやってる
PLとPMの役割がメチャクチャ 途中までの思索のメモ
まぁ、間違っているとは思うが、とりあえず今まで自分が考えてきたものの中で出てきたものを示す。
全＝無、無＝全
全＝無、無＝全に対して価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・
考えない
考えられない
考えないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・・・・・
考えられないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・・・・・・・
決めない
決めれない
決まらない
決めないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・
決めれないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・・・・・・・・
決まらないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・
意識しない
意識できない
意識しないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・
意識できない価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・
感じない
感じれない
感じないということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・
感じれない価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・
痛む
痛むということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに価値を置くということに・・・・・・・・・・・・・ ちくしょう！！！！！！！！！！！！！！！
続きも書きたいんだけど、NGワードで書き込めない。
諦めるか・・・・・。 ラオスのダム崩壊やガクトコインなど朝鮮が
関わると報じない報道の自由炸裂のマスゴミ
もうネット系のニュースチャンネルがテレビやラジオ局を
持った方が良いね プログラム組むの上手くて早い人は昇進させて給料上げるべきと思いつつ
プログラムを土方に置き換れば給料upも昇進も必要ないだろと考えてしまう 特派終了40歳で常駐先の情シス職失うけど割とマジで再就職先無いわ
C#で設計から実装までやってたけどマネジメント未経験なのが致命的だった
結局プログラマ需要は若いのだけだな 同業の友人が36歳で農業に転向する
好景気でも35歳定年健在やで >>953
40歳！
東京なら引っ張りダコ！
つか就職先も探してないか、
全くのうそか、
地方かのどれかだな！ >>957
40歳で基本給21万
もう40過ぎだし16万でも雇って貰えたら御の字か 在宅は少ないのかな
会社は東京で仕事場は田舎の自宅にできたらいいのに ときどき地方の悲惨な状況が書き込まれるけど
全くの別世界だね。
職場には、鹿児島からと広島からと
上京してきた人がいるけど
「上京して良かった」といってる。
給料3倍だからね。
地方は公務員か政治家をやるところ。
さっさと上京してきなさい！ >>960
在宅の仕事は増えてきましたね。
でもまだ単価が安いですね。 >>959
16万？
コンビニのアルバイトなみ・・・
そうか東京で仕事受けて切り分けして、
地方に出せばいいんだな。
画面系とか。 東京は地震くるってテレビで言っとるやん
命がけで月数万円じゃあちょっとね A*アルゴリズム動かしてみたいんだけどAtCoderとかでいい感じの問題ない？ 客から「画面の」挙動がおかしい
ってクレームが出てるのに、リーダーが「関数」のテスト結果ばっかり見てる
これ、客に言われるまでもなく画面を使ったテストをしてる奴は全員気が付いてる不具合だし、なんなら、リーダーにも確認したのにその時も関数の仕様書を見直してた
なんで実際に動くプログラムが目の前にあるのに動作確認しないのか不思議だわ 馬鹿っぽい奴のレスはすぐわかるね
無駄な改行してるの見てさらに確信
まぁリーダーも馬鹿っぽいけど >>960
客先常駐エンジニアがサーバー室で震えてるのを横目に飲みに行くのが客の醍醐味
在宅されたらつまらんじゃん csvでデータのやり取りをすることになったけど値が " で囲まれてるのがわからん
相手に問い合わせすれば解決するのに、リーダーが「csv準拠だから」の一点張りで問い合わせさせてくれない
こういう問い合わせをするのを嫌がるリーダーって時々いるけどなんでそんなに頑ななの？
理由がわからんわ 技術的な問題じゃなくて
セキュリティの問題で、
今は一カ所に全員監禁して
開発するのが主流。 >>974
一度問い合わせしたら
なし崩しにいったん決まってたことが
どんどんなかったことにされてくからな。
そう言う話だったからそう作った、
うまく動かないのはこっちの問題じゃない、
って言えなくなるからな。 >>959
マジあり得ない。
東京だったら最低５０以上はもらえる ジャップランドは韓国よりも賃金低いからな
都内以外だとソウルよりも安月給
恨むならアベを恨めよ
ジャップランドに産まれて損したわ シス管って潰し効かなくない？
俺ならヤだね。
最新の技術を使ったコーティングじゃないと
手に職つかないし何の為にIT業界にいるのか
全くお話にもならない 超画期的なwebサービスなどを自分一人で作って、大金持ちになりたい。 30にもなって薄給プログラマな奴は、何でこの業界にいるなか本気でわからんよな
さっさと別の業界行けばいいのにと思ってしまう >>969
プログラマなんだから自分で組もうぜ…。
仕事で急いでるとかなら別なんだろうけど。 仕事してなくても座ってるだけで時給６０００円だからね 俺の会社の同期が関数云々でなく、作ったプログラミングがどう動いてるかどうかで理解できずに苦しんでるんだが
もう5ヶ月くらいになるけどまともなソースもかけないっぽい
どうしよう？ >>990
そいつが高校卒業、大卒なら頭は問題ないだろうから
コンピューター基礎、プログラム基礎が出来てないんじゃね 【詐欺 フィリピン人】
主要駅に出没する、フィリピン人の募金詐欺が問題になっています。 >>990
いずれ書けるようになる。
はげしてやれ greeの求人に結構ソシャゲ案件あるけどどうなんだろうなぁ
業務系のクッソつまらん仕事よりゲームのユーザーのデータとか見れるだけでも
少しは仕事のモチベあがるかもな >>974
客が普通は年上だからね。
朝鮮の儒教では年上は神！
よってリーダーが在日朝鮮人だと
客に問い合わせしないんだ。
経験済みだから。
だから朝鮮人とは仕事したくないのに、
クソチョン経営者が多いから同胞である
在日クソチョンの馬鹿たれをリーダーに
指名するんだ。
この業界のクソチョン率ハンパね―から。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 4時間 18分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
