プログラマの雑談部屋 ★39
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>>16
高校数学の白チャートを読んでいるのですが、さっぱり分かりません。
何がいけないのでしょうか？
単に小学校の算数、中学数学を理解できていないから理解できないだけなのでしょうか？
それか、やはり自分が頭悪すぎだからなのでしょうか？
もし前者なら、もう一回、小学校の算数と中学数学を勉強し直せば、
高校数学も理解できるようになる可能性は少しはあるのでしょうか？
それとも後者もしくは前者と後者両方だから、キッパリと諦めるべきなのでしょうか？ >>521
ハンコをスクリーンに映しながら説明しろよ 数学だけは割とガチでやりなおしが効く
九九まで戻ってわからないところを一つづつ潰していけば 本当は東大じゃなくて、オックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学かマサチューセッツ工科大学に入学したい。
東大なんて世界的に見たら大したことないじゃん。 自分は尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、尋常じゃないくらいの努力を続ければ、
オックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学かマサチューセッツ工科大学に入学することができるでしょうか？
数学とか物理学とか哲学とか計算機科学とかを専攻したいです。 >>534
尋常じゃないくらいの努力を続けたとしても無理なのでしょうか？ 哲学は諦めなさい、無理だ
数学はできる、今すぐやりなさい >>537
そういう質問する時点で、分かってないから。 他の学問は他人の知識を踏み台にできる。
でも、哲学は違う。
哲学は、いかに他人の知識を疑えるか？ その上で、自分が正しい道を見つけられるかが鍵となる。
いちいち他人の意見を求めてるやつは、ぜったいに、ムリ。素質がない。 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ うるせえ真面目スレに帰れ
数学っぽい話始まったとたんに逃げやがって 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ NG設定してるとレス数は増えるのにレスが見えない
こわい 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ この質問クズはヒマラヤという有名なレス乞食おじさん。
東大数学科に行きたいというだけで全く何も勉強しないクズおじさん。
高校の数学も理解できなくて白チャ数Ⅰも理解できないという馬鹿。
レスしてはいけないらしい。 ＞ 尋常じゃないくらいの努力を続ければ、
質問を延々と書き続けるだけで全くなんの努力もしたことないくせに
なに偉そうにスレ汚ししてるんだクズ。
レス乞食おじさんのヒマラヤ。 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ >>521
権力アピールは上から下までほんとどこでもあるよな
要求されても関わらない→決まって(作って)から出てきて差し戻す
こいつらのせいでどこかが数百～数千万背負うっていうね >>516
それでshow何とかとかhide何とかとか抽象化したメソッドが増えていくんだよな 面接よろしく
現在40代前半
工業高校電子科卒（授業でBASIC少々
職歴01 7年 メーカーのPC修理や受付などの窓口業務(顧客管理でACCESS少々弄りPGに興味もあって退職
職歴02 0.5年 VB6+ACCESS+シーケンサーで工場ラインのデータ収集ソフト改修など納品済み（未経験で試用期間中に退職
職歴03 3年 システム販売営業（そこでもACCESS使ってたので納品などで少し弄る程度
職歴04 0.5年 大手工場に常駐してるソフト子会社に派遣（工場から数えて俺で5次請けｗOracleや基幹システム接続でエンドユーザ向けエクセルUI？作成など
その他飲食バイトやら建築土方やら
現在無職5年以上のひきこもり
オンラインゲームの自動戦闘をUWSCの画像認識などを使って暇つぶし
無料言語学習サイトなどでちょこっと練習したり
こんな俺でもPG系の仕事かバイトあるかな？
出来れば未経験の在宅みたいな低レベルなのがいいんだけど
あるわけ無いよね・・・ 暇だったからC#でWebProxy作ってブラウザでアクセスしたURLの一覧やHTTPSの中身覗いたりして遊んでたけど
500行程度で必要な機能が実装できてしまうのは.NETさすがと思った さすがというより、C#のそういうソースって一杯公開されているから
コピペすれば済むけどね。
まあ500ステップというのは丁寧にコメントいれて、という感じかな。
でも、そういうヒマなときにやってみるというのは
いいことだと思うね。
将来の給料UPにつながると思う。 ニートのくせに自分に自信ありそうで腹立つから雇わない
世間で言われてる面接の基準とか大嘘 日本のITが必要としてるのは奴隷だ
技術者じゃない
はきちがえるな 小学生に戻って英語と算数から勉強やり直してPGになりたいです >>566
今はどこも人手が足りないが、
さすがに引きこもりの未経験が在宅で仕事する、
と言われても採用できない。
どんなに安くても俺は仕事出せないな。
UPするかどうか全く不明だから。
出勤する気があってもダメ。
いくら教えても、教えた直後に辞められたら
給料払って教育してやったようなもんだからな。
引きこもりってほとんどそうなる。
仕事覚えたらすぐ辞める。
だから仕事は出せない。
どんなに安くても。
金くれるなら仕事出せるかもしれない。 糞みたいな現場って遠隔地の糞な奴と糞なやりとして揉めてるから笑えるわ
あと1か月長すぎ >>572
ありがとう
首吊ってきます
さようなら >>572
>>566です返信ありがとうございます
リスクの代償として預託金として期間などに合わせていくらづつかこちらから預けさせていただき
仕事として使えるようになり信用を得た時点で預託金を当方へ返金していただき
その後は相場の金額で仕事いただければ幸いです
信用が得られるまでの間は無給で構いません
ブランクあるので当然だと思っています ろくにプログラムできない口の達者なコミュ強は現場通いで適当に仕事して1日数万円ぐらい稼いで
俺みたいなコミュ障は安月給で理不尽な仕事振られて嫌味も言われて挨拶も全員から無視される
UWSCでマクロなんてアホでもできるからそんなレベルじゃ在宅は無理
ランサーズで携帯ゲームマクロ作成とかやったことあるけど死ぬほど割にあわん
経歴詐称して現場に潜り込んでストレス溜めながら座ってる方が稼げる >>566
クラウドソーシングやってみろよ
お前みたいなのが一杯いるよ >>578
>>566です
ありがとうございます
その「クラウドソーシング」という単語も知らなくてずっと「在宅」で検索してました
ここなら奉仕無給に近い仕事を探せるかも知れません
最初の仕事を受注出来るかどうかですが
まずは無給でも何でもいいから仕事を受けるという当面の目標が出来ました
受注できなくても受注出来そうな今の自分に一番やれそうなものを探しながら
その仕事に必要なスキルをネットで勉強しながら探してみます
たとえ今は仕事にありつけなくても生きる意欲が湧きました
希望の光を与えていただき本当にありがとうございます！ アンドリュー・ワイルズとグレゴリー・ペレルマンってどっちの方が頭いいの？ 大英博物館館長とローマ教皇はどっちの方が凄いのでしょうか？ 抽象性を排したコード書くだけの仕事なら高卒でも出来るから低賃金。
オブジェクト指向のように抽象性を高めたプログラミングの中核部分を作れる奴がいない。
具体的に仕様書に落とし込んだ部分だけ作れる作業者はいっぱいいるんだけどな。
日本のITの人材不足はこの抽象的な部分を理解できる教養のない奴がいないのが原因。
具体的作業をするコーダーはいるんだけど、論理的抽象的な部分を担う人材がいないんだよ。
低学歴高卒の何が問題かというと、抽象的語彙の多い文章が理解出来ないこと。
日本人は言われた通りに手を動かすことはできるが、プログラミングの本質的な形而上性になるとチンプンカンプンで固まる無教養が多いんだよね。 >>583
同意
そんなドカタばかりだから設計書なんぞをありがたがるんだ いつも言ってるだろ、出来るやつにしか出来ないんじゃ意味無いって。
テメーの仕事はテメーでやれよ、お前らならできるんだろ？ >>583
偽装請負多重派遣業界に高知能や高学歴が就職するわけない。 出来るやつはとっくに一般派遣などの
モグリになっちゃってるもんねぇ。 まじで聞きたいんだけど
分厚いスパゲティ設計書を元に書かれたスパゲティコードをリファクタリングしたいとする
コードを直す前に設計書を直さなければならないわけだが
静的解析もテストもできない設計書を修正するにあたって設計書にバグが発生するリスクをどうやって回避すればいいの？
企業により形式がまちまちな設計書を安全に修正するためのスタンダードなツールは存在するの？
今まさに引き継いだスパゲティ設計書が邪魔でスパゲティコードをリファクタリングしたいのにできないって状況に陥ってるのでなんとかしたいんだわ
設計に関わった有識者は別の炎上プロジェクトにアサインされてしまいスパゲティ設計書に関するQAに答える時間はほとんどとってもらえない ん？動きがかわらないはずなのに
なんで設計書の修正がいるんだ >設計に関わった有識者は別の炎上プロジェクトにアサインされてしまいスパゲティ設計書に関するQAに答える時間はほとんどとってもらえない
ん？ 炎上してるのに、更に火種を投げ込んでんの？ 設計書をつくる文化のない会社の経験しかないんだが
実際にコーディングに使う設計書ってどのレベルまで書いてあるものなの？
例えばあるインターフェースが定義されてる場合、その呼び出し元が全て書いてあるとか？ うちは外部設計まではSEがやるけど内部設計以下はPGに丸投げ >>596
どのレベルまで、というのは一概に言えない。
設計書は必要だから作るもの。
だから仕事によって異なる。
必要なければ作らなくてよい。
Web系やモバイルアプリ、ゲームなどは目で見て判断できるから
あまり設計書は作らない。
プログラムも簡単に修正できてしまうから。
市販製品の組込みとかだと、すごく詳細な設計書を作る。
製品が出荷されたら、もうプログラム修正できないから。
詳細な設計書を作って大勢がチェックできるように、
間違いなく作るようにするんだ。
Webやゲームやスマホアプリのように、
目で見てテストしながら修正するなんてことができないからね。 >>593
そういう規則だから
コードを直すならそのコードの元になった設計書がどこかにあるはずだ
それを直して間違いがないことを確認してレビューを通してからじゃないとコードを直してはいけない
なのでどうしても設計書用のリファクタリングツールと最低でも静的解析とユニットテストを行いたい
だがそんなツールは聞いたこともない 理想はクラスの振る舞い設計なんだが実際はコードの日本語化資料だからゴミなんだよなぁ >>599
荒業
備考欄：※上記処理仕様とは最終的な結果が一致していればよい。処理順序は問わない(x月o日追記) >>596
整数型変数sを定義する
ループ①: i = 0 から aの長さまで
n = aのi番目の要素
s = s + n
ループ①終わり
こんなのを延々と書く
すげー細かいように見えるけど、だいたい重要な情報が抜けてたり、矛盾してバグってたりする
なぜか画面イベント定義書に処理内容がベタ書きされることが多い
複雑な業務処理はSQL設計書とかいうSQLを極限まで読み書きしにくくして、無意味な罫線で装飾したナニカに埋め込んでお茶を濁す
あちこちのSQLに業務処理分散、重複してカオス
基本的にアーキテクチャは存在しない
MVC系列のWebフレームワークって要件なのに、デスクトップアプリみたいな処理が書かれたりする
バックエンドのカーソルスループ中にalert表示とか
画面項目の表示内容にDBのカラムを直指定とか
レイヤー分割など夢のまた夢
うちが相手にしてるお客様はこのパターンが多いね
いかにもプログラム書けない私大文系SEって感じで辟易する
どうやっても設計書のままじゃ破綻するのに忖度すると余計なことをするなと文句を言う
QAだしても返信が全然返ってこないし
もうどうすりゃいいのかわかんねえよ
頼むから静的解析済み、テスト済みの設計書を書いてくれよSEさん 市販製品の組込みやってたけど詳細な設計書なんか書かなかったぞ
全体のアーキテクチャとかは書いてたけど一切メンテしてなかったし
お金を扱うシステムはやばかったな
コード1行1行を日本語で書いてて効率悪くて炎上しまくってた >>601
現状のコードと仕様が一致しないとまずいな ＞画面項目の表示内容にDBのカラムを直指定とか
これあかんの？俺の今の状況的には割とありがたいとんだが >>605
プレゼンテーション
アプリケーション
データアクセス
ドメイン
これらはきっちり分けて考えることが重要です >>606
じゃあ画面項目ってどういうことを書くんだ？どのデータ取ってくるとかわからんとプログラミングする人困るんじゃね？ >>607
画面項目は(View)Modelと紐付けて考える
データベースなどはるか彼方のことは考えなくていいし
そもそもデータベースであるとも限らない >>607
表示だけならデータソース（テーブルとフィールド名）と表示例書いておけばよくね？
入力項目ならチェック内容と格納先（テーブルとフィールド名） 設計書は、正常系処理フローと画面イメージとdbのデータ抽出のキー、および別途テーブル定義書があれば日本人ならOK
最低限これが揃ってないとそもそも質問が多くなりすぎて効率悪すぎ ドカタにDDDは求めすぎだよ
何年も働いてるのにlayered architectureすら理解できないやつがわんさかいるんだぜ
そんなのもうどうやっても無理だろ
頭数だけ欲しい人売りはどんな人材でも採用しちゃうけどさ
他の業界からはことごとく拒否されてきた
勉強目的でアルバイトしに来る高校生の方が遥かに優秀
そんな若者が信じられないぐらいたくさんいるんだよ
彼らに真っ当な知識と技術を身につけてくれって要求はあまりにもも酷だ
君たちは座ってるだけでいい
難しいとこは全部やってあげる
それぐらい優しい気持ちで養ってあげなきゃだめだ
ドカタは画面とDBを密結合させてもいいんだよ
後でエンジニアがボランティアでこっそり全とっかえしてあげるからね
全力でフォローするから失敗をおそれず堂々とスパゲティを作って給与を受け取ってください 抽象的の高い言語は日本人苦手だよな
土方はJavaで仕様書通りに作るのは出来るが、SwiftやPythonはダメだもんな。
理念は理解出来ないが手作業だけはイケる系しか日本人の得意技がない。
だからウェブでも日本人の作るのは低レベルだから直ぐにコード見れば分かる。
AngularやReactを駆使した海外のサイトの高レベルさは凄い。
日本人のコーダーは理念と結びついたコード書けないから、見た目にも差が出て低レベル化が凄いんだよな。 画面とDBをくっつけたがる腐女子SEにSPAなんざ一生無理だろうね
へたするとJavaScriptにSQLコマンドを書き始めるんじゃあないか？ 画面項目とデータベースカラムだけ指定したんで後は全部よしなにやってください
プレゼンテーションもアプリケーションもデータアクセスもドメインもお好きにどうぞ
というSEさんの心配りと考えることもできる
SEさんに設計書を書かれたらめちゃくちゃなスパゲティになってしまう
だったら要求を最小限にとどめてPGに裁量権を与えたほうがいい
この方法は意外と理にかなってるのかもしれないな 画面とDBはセットだろ？
テンプレをフロントに表示したものが、いわゆる画面
DBとのやりとりは直接テンプレに書いていなくても、画面から行われるから似たようなもんだ そもそもプログラマーに理念なんて必要か？
仕様書通りにコードを書くのがプログラマーの役目。
SEの書いたものが間違っているなら、間違ったまま作るのが正しい。
そもそもプログラマーは現場の職人なんだから、手がけているシステムの全容を知る必要もないし、渡された仕様書をコード化するのが役割。
高校の時の友達が今料理人やっているけど、仕事ではきちんと役割分担してるそうだ。
ご飯炊くだけの人、皿やまな板を洗うだけの人、野菜を切るだけの人、最終的に何が出来るのかは、指揮者の料理長だけが考える事で、分業体制で仕事してる職人の考える事じゃない。 たいていの事は許せるけどクラスやメソッドを勝手に作るなって言う奴だけは許せない
そういう言う奴に限って設計書がクラス分けもメソッド分けもされてない
そんな状態なのに設計書に無いクラスを書くなと言われたら何もできなくなる 糞設計をしたエンジニア様がボランティアで全とっかえするらしいから
スパゲティのまま作り逃げすればいいよ >>615
REST APIから取ってきたデータ
ファイルから取ってきたデータ
OSに問い合わせたデータ
メモリから取ってきたデータ
バックエンドのOPが人力返信したデータ
データベースから取ってきたがビジネスロジックで加工されたデータ
etc……
DBがセットとは限らんね
いろんなものがあるから抽象化するんだよ
画面は抽象化された情報だけ知ってればいい
その具象がデータベースだろうと並行宇宙との交信結果だろうとなんでもいい
画面はデータソースには影響されない >>618
でも必要な理由を説明できないならやはり作っては駄目だと思う
プロジェクトに不要な汎用性だの拡張性だの言うやつに作らせては駄目 >>620
俺、それはワザワザ分けんな
データソースは画面と心中してもらって
設計だけ使いまわす
なぜなら画面アプリなんて作り直しても安いから >>618
1000行以上のメソッド書いてやればいいよ。
中身は全部手続き型で。 >>623
それやっても自分が苦しくなるだけじゃね？
適切なクラス化がどれほど恩恵があるかを、そのクラス禁止君に説くのが双方幸せだと思うがなぁ そういうSEはプログラマをサルとしか思ってないし、話すだけ無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
