プログラマの雑談部屋 ★39
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全が何か定義しないで質問しているから答えようがない。
定義してみ？ 全とは「全て」のことです。
つまり、全宇宙全世界全階層全空間全領域自体とその中に含まれる全ての事物のことです。 全とは「全て」のことです。
つまり、全宇宙全世界全次元全階層全空間全領域自体とその中に含まれる全ての事物のことです。 この世界で稼ぐ気ならやっぱり、
あくまでも人売りだけに徹底することだな。
受託などの自社での開発なんて絶対にやっちゃダメ。 金がない
↓
PCも買えないし、優秀な人も雇えない
↓
馬鹿を雇う
↓
自社開発技術がない
↓
手っ取り早い人売りする
↓
利益がほとんどない
↓
以下ループ
うちはこれ 阿Qの仕事が絶えなかったごとくプログラマの仕事もありつづけるだろう
淘汰対象の人間をしばらくおとなしくさせておくにはもってこい 利益がほとんどないってことは、派遣じゃなくて偽装請負なわけだな。
派遣なら残業代でポロ儲けだもんねぇ。 >>15
そんなループを目の当たりにしてりゃ、別スレなどで
「３０過ぎで派遣とかやってる人見ると人ごとながら不安になってくる。 」
などとのんきなこと言ってる時点で他業種の奴だなとハッキリわかる。 >>17
まあそうだな
技術もないのに上は請負に拘ってるから残業で金溶かしてるわ
末端社員は給料ゴミすぎて残業を小遣い稼ぎとしか思ってないしな 派遣は免許が必要なようだし、まとまったゼニにならないもんねぇ。
それ以前に派遣だと仕事が取れないのだろう。
だから拘っているというよりそうせざるを得ないんだな。 特派メインでヤッてる会社の奴ら、マジで技術力無いからな。
いまだに会社として、バージョン管理すらできなかったりするから。 「SVNって知ってる？」「知りません」
ありすぎて困る >>28
SVNみたいにコミットだけで反映でいいじゃん的な 末端の雑魚は難しいこと考えずにコミット即プッシュでいいよ
管理者がマージするときに履歴を綺麗にしてくれるから気にしなくていい 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 大規模な業務アプリケーション開発ならSVNのほうが向いてるってのは常識
gitを大規模案件で運用したこともない雑魚どもが夢見ちゃだめだろ
フォルダ単位での細かい権限管理
サブプロジェクトの扱いやすさ
ドカタにもわかりやすいコマンド
バイナリファイル(エクセル設計書)も安心
ロック機構で無意味なコンフリクト回避 gitは小規模projで設計書を書かないバカ専用ってこと？ SVNにローカルヒストリついてれば最強
最近はついてるんだっけ？ Microsoftのやつが結構使いやすかった気がするんだが
世間じゃどえらく不評な模様
なんかいかんかったんか VisualSourceSafeか 昔使ってたけどもう覚えてないわ >>39
ロックしたまま帰る奴
マージ機能弱くてデグレ
バイナリ対応
とか問題あった気がする Visual Source Shredderとか揶揄されてるやつ？
データベースが大きくなってくると重くなったり
データベースが壊れるらしいな
ドッグフーディングの盛んなMSでもあまり使われなかったと言う所から
要らない子感が伝わってくる 今では当たり前のマージコミットの前に動作をローカルで確かめるって事が
なんとVSSでは出来ない
機能が壊れる可能性があってもとりあえずコミットするしかない
ファイルの削除は出来るがローカルのファイルは自動的に削除されない
VSSサーバーは遅いネットワークではまともに動かないし
普通にインターネット上に設置するとセキュリティ上の問題がある
VSSはディレクトリの差分の検出は出来るが自動で追加削除が出来ない
この制約のせいで、サードパーティのモジュールを一緒のリポジトリで管理するのは難しい
http://www.highprogrammer.com/alan/windev/sourcesafe.html CVSのほうがシャレにならん消したら同じ名前で２度とファイル作れないとか
コミット履歴追跡すらツール使わんとできないとか 一つのファイルの履歴を取得するのにも全体の履歴を取得するため
履歴の表示がとても遅い
数百のファイルで1年以上も使えば表示に5分以上掛かる
表示範囲を48時間に絞っても効果なし
履歴の取得できないVCSって意味ある？
ローカルの作業コピーを複数持つ事が出来ない
ローカルとリモートの差分の比較結果がモーダルで表示され、他の作業ができない
ディレクトリの変更などをしただけで出力ウィンドウの中身が消され、過去に何をやったか分からなくなる
リモートからソースを取得時に
ローカルの変更があると、全てのファイルについて更新するかローカルのファイルを保持するかをダイアログで尋ねられる
（表示しない方法はあるが、そうするとどのファイルがローカルとリモートの両方で変更されたのか履歴が残らない）
ダイアログが出ると、以降のファイルの取得は止まる
実はサーバーがただのSMBサーバーなので、正しく動作してないクライアントがあるとすぐDBが破損する
VisualStudioの連携機能が不安定でクラッシュする
破損をスキャンは出来るがその間は使えない
タイムゾーンが複数あるとバグで奇妙な動作をする
DBが5GBを超えるとかなり遅くなる
など色々ひどい
Gitに慣れた今時の若者が使うと全身から血を吹いて倒れると言われるのも良くわかる 請負にしてまとまった銭が入るってことにしとかないと、
銀行も融資してくれないんだろうな。 VSSはブランチが全ファイルをコピーするっていうお馬鹿な実装
非効率的で時間掛かるしちゃんと完了しなくて中途半端な状態になる事もある
データベースが肥大化すると破損チェックも数時間掛かるように 特派がそこまでダメ社員ばかりとなると、
それでも会社として体をなすんだから、
さぞやおいしい商売なんだろうな。
で、とうとう法律沙汰にまでなってしまった。 株式会社ワールドカップのイベントがよくやく終わったな
あの無駄に熱狂してるフリしてんの全員劇団員だろって
動画みてちょっと納得した >>49
特派経験者だけど特派の方が自社開発の奴らよりスキル高いよ
特に自社パッケージは運用に近いからゴミしかいない
請負開発もスパ処理とかメインのとこはヤバい 客のレベルが技術者のレベルを決めてるよな
資料チェックヌルいとこはバカばっかりな気がする
議事録も取らないから言ったことはすぐに忘れるし
取り決めや約束も意味を持たない >>51
そうだろうね。
派遣で仕事取れない奴らが、本社で自社開発やらされてるわけだからねぇ。
そういうのを業界では「社内ニート」っていうんだ。 転職したことなくて自社だと技術周りは本人が自分でやらないと進まないからねぇ。
ま、派遣がすごいかと言われるとそうも見えないが。 あと議事録取らないは流石にねえよって思う
アジェンダ追記や設計書をその場で変更みたいな感じでなんらかしらの形で残るだろうに。 >>55
マジで学生の文化祭レベルを出てないとこある
仕様変更もバカみたいに全受けだし
ずーっと残業してる >>54
そういう自社の技術周りを外注に任せてる特派の会社があった。
元々ヨソのソフトの権利を買い取りでもしたようだったし。 >>52
よくわかる
客が要求しないとドキュメント作らない（作る工数がない）し何なら単体テストもしない 【毒素ためる、〝制汗″】 Ban、Ag、 8×4が ＜乳癌＞ ＜鼻炎＞ ＜ワキガ＞ の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50
くさいくさい教 >>55
議事録に書いてあるのに言った言わないで喧嘩してるで
譲れないマウンティング >>55
設計書その場で変更とかまじか？
製造班と相談なしで決めても製造やってくれないだろ
製造班にも工数やスケジュールがあるんだから エクセル設計書にリファクタリングツールとLintツールとユニットテスト機能が合体すれば最強なんだけどな
誰かアドイン作ってくれよ >>53
＞そうだろうね。
＞派遣で仕事取れない奴らが、本社で自社開発やらされてるわけだからねぇ。
＞
＞そういうのを業界では「社内ニート」っていうんだ。
中小はそうだけど、ウチのとこは違うわ。
派遣要員と採用区分が違うから。
社内開発は院卒、バイリンガル、もしくは一流大学卒。
派遣要員は学歴問わない。
派遣の利益で自社のAIシステムの費用費を出してる >>64
派遣が高学歴を養ってやってるんだな
いい身分だねえ >>64
富士通とかNECとかみんなそうだよね
派遣子会社の利益で親会社の無駄飯喰らいを養ってる 大企業はいいよなぁ体力あって
社内にバーとかあるらしいぞ >>68
微妙
A4かA3で印刷しなきゃ
って強迫観念があるから
wordとexcelだけど
それがないならなんでもよくね？
文章と図が書ければってところ？
ホームページ作成ツールとか
wikiのがぶっちゃけ使いやすそう 毎週同じ時間にプロパーさんが、ぼくのかんがえた最高のアイデア、技術、管理メソッド発表会みたいなのをやってるんだが
派遣としては遊んでねーで働けって怒りが湧いてくる
現代の奴隷搾取構造はよくできてる >>72
役に立たないゴミばっかりなのが目に浮かぶなｗ
不思議とアイディアって末端の具体的な技術を知らないヤツからは出てこないんだよな
It業界が云十年間MSのユーザでしかないのもこれが原因 派遣さんは派遣先の利益を最小化するように結託しないと永遠に搾取されるだけだよ おれたち派遣が営業マンと結託して残業代を搾取してるんだよ。 >>75
俺は派遣だけど、もうこれ以上時給を
上げてもらわなくて結構です。
十分もらってます。
交渉すれば今ならいくらでも上がるはず。
上がらないなら派遣先を変えるべきでしょう。 >>77
プロパーは遊び半分でその給与より沢山貰ってるんだよ？ 業種が違うしね
奴らの職業は奴隷商人で
こっちは奴隷か技術者だからな
手に職ついてる分嫌になったら逃げ出せるのがメリット
このメリットを活かせないやつはただの奴隷 派遣先の会社と顧客との契約は偽装請負なわけだから、
見ててもう気の毒で気の毒で・・・ 文句いうなら転職すればいい
代わりの奴隷なんていくらでも調達できる
しかし転職先も大差ないだろうな
逃げた先も元締めが同じか同じようなグループしかないのだから >>82
できない
最近はできないから元トラック運転手のおっさんを経験3年で送り込んでる
痛々しい なんか日本て上に行くほど越後屋みたいな汚い顔したやつばかりだよな いい人が上に立つと朝鮮人とかが寄生してきて組織がぐちゃぐちゃにされる ジャップのなんでも韓国人のせいにするクセってどうにかならん？ 小顔が格好いい
やせているほうがいい
女の子は背が低いほうがいい
利用しやすく与しやすい相手に対して好感情を感じるように進化してきた
真に力のある人間は忌避される
ネオテニー化がとまらない >>86
＞ 偽装請負とはなんですか？
契約は、請負いや業務委託なんだけど、
それだと指示を出すのは下請けの社員のはずなのに、
実際には、派遣のように顧客が下請け社員に指示を出すというもの。 自社の上司が客の指示に従うようにと命令を出しただけでしょう
請負としてなにも問題はありません rm -rf /
って実行した事あるやついる？
最近は--no-preserve-rootってつけないと削除が実行されないし
間違えるやつとか居ないよね
Ubuntu Serverで『rm -rf /』を実行
https://news.mynavi.jp/article/dont_run_on_linux-1/ <形式だけ責任者型>
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、
発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。 契約が「請負」契約であれば、それを締結した個人は業者ということになり、労働者ではなくなります。
このため、労働基準法の適用を受けず、労働時間に関する規制などの対象とはなりません。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だからまずは、派遣会社に登録して、いの一番で
契約を法に基づいた派遣という形に持ち込むんだ。
そうすりゃ、仲介がドンだけいようと残業代はもらえるんだからさ。 >>94
違います。
請負いの場合、納品物（完成品）に対してのみ、
文句が言えます。
作業方法については一切指示を出してはいけません。
法律でそうなっています。 特定派遣廃止の代替策として偽装請負がセーフになるのかねぇ？ どうせおれらのほうから顧客の人に直接質問もするんだから、
そこはまあお互い様ってことで。 >>101
それは発注者の協力義務って言ってやらなきゃいけないの お前らもしオックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学のどれかに入学できるとしたらどこにする？ >>103
自社から出るなら末端としてはどうでもよくね？
金が欲しいやつはだらだら残業して
早く帰りたいやつは定時で帰る
それだけでしょ >>111-112
全の値段は幾らぐらいでしょうか？ >>89
ジャップほど差別主義が酷い民族は世界でも珍しい 差別は人間の本能
人に予断を下すにあたって
最も確実で相関の大きいであろう人種という要素を使ってるにすぎない
われわれは現実に反してその判断基準を抑え込むように調教されてる 宴会が全くない会社に転職したい
業務命令で強制参加っておかしいだろ… ローマ教皇とオックスフォード大学総長はどっちの方が凄いですか？ >>120
日本のお金持ちは殆どが在日
モデルや芸能人もみんな知らないだけで在日が多い
ヤクザの世界も出席する有能幹部は在日
底辺ネトウヨが在日を差別する理由はこれ
ベト公みたいな猿と違って有能だといじめられる 月たかが数万のためによく毎日残業なんて出来るわ
ほんとキチガイの思考は理解不能 数万ぐらいじゃそれほど大きな残業じゃないな。
例の限度時間の８０もやろうものなら、そりゃあもう・・・ 残業しないのが原因で辞めさせられたら数万どころの違いでは済まない 働く場所なんていくらでもあるんだから
残業する苦行続けるぐらいなら辞めさせられても問題ない >>130-131
全の値段は幾らぐらいでしょうか？ 残業が多いほうがクビになる可能性が高いらしいぞ。
偽装請負で仕事請けた会社の正社員だと別かも知れんけど。 やっぱ派遣雇う所って全部ゴミしかないね
行くところ全てが必ずどこかにその現場特有の唯一無二の欠点が存在する つまり、常にそういう奴らを使わなきゃならない立場である
大手IT会社や大手他業種情シスが一番悲惨なんだな。 俺も凡人だと自覚してるがその凡人目線でもゴミみたいな人材で溢れかえってる
あんなのを何百人って集めてコントロールして納期内に巨大なシステムを作り上げる管理者ってすげえなと思う
高学歴なだけあって基本的な人間性能が異様に高い
彼らが学生時代から本気でプログラムに取り組んでいたらグーグルやMicrosoftに勤めていたのかもしれないな
才能を無駄遣いしちゃったね Vue.jsて中国人が作ったやつでしょ？
日本の高学歴様は何してんの？ >>33
WindowsですらGit管理だというのにｗｗｗ gitは覚えるまでがたいへんで
分かってないヤツが使うと
メチャクチャになるから
能力が低いヤツから高いヤツまで
色々なヤツが居る大規模開発には
むかない。 さすがWindows
リポジトリの履歴に残っている、過去4カ月間の到達可能なコミットは25万件以上
1日あたりのプッシュは8421件（平均）
1営業日あたり2500件のプルリクエスト、6600人のレビュワー（平均）
アクティブトピックブランチ4352件
1日あたり1760回の公式ビルド生成 ツイッターでむぎとかいう自称SE知ってる？
あれの発言って全部ネタだろ >>147
ブランチ開発をやらせなければ、使う分にはフォルダ管理と大差ないだろ
ブランチ作ってマージするようなインテグレーションチーム作るか
ずっとマスターでやればいい 周りのやつらSVNでもブランチとかマージとか数日かけて手でやってるのに
Gitとか理解できる気がしない いつも言ってるだろ、出来るやつにしか出来ないツールは意味ないって。
キーワードは「責任」なんだよ「責任」。 そういや、面接のときって、CだのJavaだのの言語のことは聞かれても
SVNだのGitだのの管理ツールのことって聞かれないな。
面接する管理者にとってはソッチのが大事なはずなのに。 ひとつのことに粘着しているキチガイがいるよね
else不要＝＞キチガイがelse使ってるゴミソースのことを言ってただけ
gitマンセー＝＞gitしか使ったことがないだけ こういう奴がプログラマとして最も不要な奴
まわりが迷惑こうむってる >>160
教育が必要だと考えたこともないので問題ない
安けりゃいいんだよ(w 上位エンジニアが悟った正解が必ずしも底辺で通じるわけではない
else不要しかり、gitマンセーしかり、設計書不要しかり
ある程度の実力がなければついてこれない
一般ドライバーがモーターカーを乗りこなせないようなものだな
プログラミングにおける概念にも理解できるできない、使いこなせる使いこなせないを分ける知能の壁がある >>166
そうだね。底辺でも人として必死に生きて行こうと
しているのかもしれないから、暖かい目でみてあげるのがいいのかもね。
ただ、そういう底辺が「おれこそがまともなプログラマだ」という
ことを喧伝してしまうと、社会から恥ずかしい職業だと思われるから
それが心配なんだ。
else不要、gitマンセーは信じられないぐらいの底辺だと思う。
まず自分が正しいと主張することはプログラマとして最も大切な
性質をもっていないということだからね。
正直言ってプログラマ辞めてほしいと思ってる。
まわりに迷惑かけてるんだから。 プログラマ自体が底辺職なのに、
俺の方が上だ下だと底辺同士で言い合ってる悲しさ・・・ elseは底辺コーダーにお似合い
上級エンジニアになれはなるほどgitの重要性を認識する事になる >>169
おまえが最下層だと誰でもわかってるからｗ
でも自分のこと天才だと思ってるんだろ？
過去の書き込み見ても、マジで勘違いのキチガイじゃねーか？
まじ死ねよクズ マス目Excelだけは辞めてくれ。
流行らせたバカは誰だよ？
日本のIT業界の最大の汚点。 Gitを使いこなせないやつがいるらしい
石を投げてやる、コウベを垂れたまえ SES人員として採用してもらったんだけど、常駐先がまだ決まらず2か月くらい社内ニート状態な俺 テストコードが全く無いフロントの改修用にテストコードを書いてるが、テストしづらいコードになってるので、割とリアルに何やってんだこのボケナスと思っている。 >>169
同意
低級なプログラマほど長く、深いネストの汚らしい分岐地獄を作りこんでしまう
そしてそのような長ったらしい分岐地獄はマージするときにコンフリクトしやすい
なので分岐erはgitを使いこなせない
優秀なプログラマほど分岐が少ないコードを書きgitに慣れ親しんでいる >>180
俺早く色々行きたいなーと思ってたけどもう社内ニートに戻りたいわ ニュー速スレでプログラマの時給が問題になってたけど、
お前らの月給っていくらよ？俺、元プログラマ、現電気工事士で３７万。 神学者と電気工事士ってどっちの方が凄いのでしょうか？ >>187
ありもしない妄想を一言一句覚えていられる方が凄いいと思うぞw 電験一種首席一発合格者と河東泰之はどっちの方が頭が良いのでしょうか？ マナーの悪い観光客中国人ファミリーと同じ電車に乗っちまった
ガキうるせー >>188
マイスター・エックハルトとイギリスの王族はどっちの方が凄いですか？ >>191
マイスター・エックハルトとイギリスの王族はどっちの方が凄いですか？ >>192
マイスター・エックハルトとイギリスの王族はどっちの方が凄いですか？ phperと仕事するようになってgit使ってるけどまともなブランチ運用出来てないって所しか見たこと無い
なんでこんなゴミみたいな構成にするんだろう・・・ 将来任されてこうすればいいじゃん！ってやってみてコケて
同じように何も知らない新人からクソミソに言われるところまでテンプレ ゴミクズの山コードを整形してると、
最初は、そいつがクソだという事が分かっているのでただただ呆れ果てているんだが、
まともにテストコードがかけないほどのクソっぷりに四苦八苦して夢中になっていると、
まるで、コードのクソっぷりだけが頭を専有し、自分の能力が劣っているかのような錯覚を起こす。
こうなると、仕事に対する達成感も満足感も全くなく、
ただただ虚しく、ただただ疲れる。
いまは、退職がきまっている奴について、とっとと消え去れクソ野郎とだけ願っている。 >>196
整理する権限もらえるだけ幸せ
多くの現場ではテストできないコードはアンタッチャブルだ ローマ教皇とモルガン財閥当主はどっちの方が偉いですか？ >>200
そりゃ、その裁量権をもらえるだけの努力してあるからな。
誰よりも努力して勝ち取ったのは、納期を見据えながらクソコードを少しでも綺麗に出来る権利だ。
泣けて来るだろ？ >>204
引き継いだのは俺だから、何ヶ月後かに突然、未開の地で苦しめられるの俺だ。
やれることは、今やっておかなければならん。 手の施しようがないコードはさじを投げて新人にメンテナンスさせればOK
毎年余分に採用してるのはこういう時のためだ >>195
すまんな、俺は他でちゃんと運用経験あるんで マキシム・コンツェビッチと羽生善治ってどっちの方が頭が良いんだろうな？ >>206
悲しいかな、少数部署だ。
もともと、プログラマとはまかりまちがっても言えない
かじっただけの文系が書いたコードだからな。
文系にしては、まぁ、よくやった方だ。
ただ、けっこうまともなコード書きましたってツラでいるのは流石にぶっとばしたくなる。 >>207
じゃあ何も知らない新人にクソミソに言われてたのに気が付いてなかったんだろ
どうせお前も具体的に困ったわけじゃないのに文句言ってたんだろ？ 一度でいいからやってみたい
リファクタリングオンリー案件 >>211
やったことあるぞ
システム刷新に向けてのDB構成の大幅変更対応
末端は新規とかわらんうえに
コードから起こしたらしいスカスカの詳細設計書しかみせてもらえず、それが随時更新され
しかも既存のシステムとの動きが違ったらバグ扱い
仕様瑕疵に倒すには設計書がどこと矛盾しているか明確に示してくださいと
必要なことが書いてないのに見せてももらえないシステムに動き合わせられるわけあるか
悪夢のような案件だった aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa せっせこせっせここしらえた機能が上司のヒトコトでお払い箱に
心が折れそう。きっとこれからもずっとこんなことばっかなんだと思う。ですよね先輩方 >>216
リファクタリングは設計書を書き起こしてやるものじゃない
なのでそれはリファクタリング案件ではなくリプレース案件だ ﾌﾞｵｰ!ﾌﾞｵｰ!設計書が命に関わることもある危険な厚さです!
命を守ることを最優先に開発してください!
ﾌﾞｵｰ!ﾌﾞｵｰ!設計書が命に関わることもある危険な厚さです!
命を守ることを最優先に開発してください! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>221
ウォーターフォールだったら許されない
アジャイルなら問題なし >>218-220
全の値段は幾らぐらいでしょうか？ 毎回こっそりリファクタリングするがそれだと追い付かないんだよな
だからリファクタリングだけの案件は必要 >>230
お金出して何も変わらない客の気持ちも考えたい >>232
知らないよ
黙って金出せって感じだな
その方が良くなるんだから ジャップランドのビジネスは下流労働者からの搾取が基本
他企業より良い商品だとか生産性はどうでもいい
なのでいつまでたってもビジネス形態がまるで進歩しない
ビジネスに変化がなければプログラムがアダプティブである意味がない
そうなるともちろんリファクタリングも不要だ まともなプログラマーならアルゴリズムを考える力があるはず
ジャップ社会を一つのプログラムと考えるとメンテ不能の過去の黒歴史が詰まったクソシステムだ
この国の歴史や文化はネトウヨがいうような素晴らしいものではない
日本社会の伝統などはただのゴミの蓄積に過ぎない
全部捨てて新しく作り直すべきだ
生まれの差別のない市民社会は過去を捨てるところから始まる >>234
まあ、機能追加とか仕様変更の際に小規模にやるしかないわな vb6のvbリプレース案件で他のクラスからコールされていないメソッドはプライベートにして下さいと言われた
仕事選べない自分が情けなくなってきた >>242
改修前のコードが全部パブリックメソッドなんだよ
クラス内でしか使ってないメソッドも含めて
ゾワゾワ来るだろ かたっぱしからPrivateにしてビルドエラー消す
テストケース全部通してObjectのメソッド呼びだしエラー直す
終わり 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP >>210
おまえの願望で語られてもなぁ
その低さには居ないよｗ 中華に書かせると今でもpublicだらけでまじ糞
まぁうちのオフショア先がゴミなんだろうけど >>247
オフショアはダメなことが多いって昔の職場の人が言ってた 90%オフショア化に！と言ってたのに2年足らずで内製化に変わった １５年前くらいに単価の安い海外に製造を出すのが流行ったが、
設計書の不備は指摘しないプログラマの責任、
って日本のIT業界独特の文化が通用しなくて、
結局、うまくシステムが出来上がらなくて一気に廃れた。 >>250
日本は異常だよ
プログラマを排除して設計書を書く以上は設計者が責任を持たなければならない
設計書が狂ってるなら狂ったプログラムが納品されるべき >>250
海外のプログラマは良いシステムを作るのが目的ではない。
自分がいくらもらえるか？それしか考えていない。
金さえもらえれば、後はどうなろうと知らないという文化だ。
それが世界の標準。
それを知らない馬鹿SEが、やれオフショアだのはしゃぐわけよ。
今は海外への発注がなくなって日本のプログラマは人が足りなくなった。 インド人も適当だもんね
よくあんなんで国が回るなぁ 閻魔大王とロスチャイルド家当主はどっちの方が凄いですか？ 設計書の間違いはそのまま作る、
あいまいなのは好きに作っていい、
抜けてるところは作らなくていい、
直せってなら追加料金と時間をよこせ
・・・が世界基準。 世界史で「産業革命」ってのがあって、未来人にとっては
なんかヨーロッパで突然起こったようなイメージだけど、
それを実現するまでに、そりゃあもうさまざまな苦労や試行錯誤が
あったんだな、とつくづく思う。 >>257
でも放置すると技術者が逃げ出して悪くなるっていうｗ 逃げても良いように素人でもわかる設計書を作るんだよ 素人でもわかる設計書を作る能力って
どれほどのモンなんだろ？ >>263
私大文系でもできる
だから技術者なんかいらねえんだわ 素人でも分かる設計書を作ってるのにオフショアに失敗しちゃったの 私大文系でもできるんなら、管理職や営業マンでもできるわけだな。 >>246
じゃあ何に困ったのか
どこがどうダメだったのかいえる？ >>257
手動テストはもう一回やりなおし
稼働実績はリセット
アプリ自体にはまったく変化なし、悪けりゃデグレ
手に入るのはプログラマの絵に描いた餅だけ
だれが金くれるってんだ >>268
デスヨネー
俺もそう思う
しかもテストの終わったアプリに
意味不明な変更かけてデグレって
最高にバカだよな もちろんだとも
今目の前にスパゲッティ盛られて作った人が入院したけど
納期がやばい気がするけど
なにもしないぞ
絶対
ぜったい 21時近くになっても半数近くの人間が作業してるフロアの現場
オワコンすぎる
1日でも早く辞めたい
延長あっても絶対継続しない 国内の大企業が何百人もドカタを雇って一生懸命作ったアプリよりも
外人が作った無料のツールでスキャフォールディングしたサイトのほうが高品質という
悲しい現実にどう折り合いをつけていけば良いのか
天才たちの仕事がすごすぎて働くのがバカバカしくなる ジャップはクズだと確信した
残業させまくりでまともなものが出来ない
給与も安い どんなにステマしても
その言葉が動詞になる日は来ないだろう
ながすぎる オックスブリッジとハーバードって世界ではどっちの方がブランド力ある？ 宇宙とオックスフォード大学の総長はどっちの方が凄いですか？ でも外人に外注出すと
絶対動かないものをナチュラルに納品してくるよね でもそれは日本人が動かないものを設計したからでしょう？ 何か月以上もかけて他人が作った大量のソースのエラーを
昨日今日入ったような奴に整合性が合うように1日2日でサクサク直せって
言ってる奴は俺を鬱に追い込みたいのかね
最初からわかってたけどムカつく通り越して呆れかえってるわ
ホント理解に苦しむ
なんなんだろうマジで >>282
でも設計書があるからだれでもできるだろ？
サクサク行こーぜ 設計書なんかないよ マジで
手止まるぐらいなら周りに聞けってしきりに言ってくるけど
聞いてすぐ解決するようなエラーは1割もない
全部本気でやらせようとしてた場合、考えられるのが
俺の派遣元にかなりの単価払ってて俺は物凄い中抜きされてる可能性があるということ そら辞めるわ
今回ほど短期契約でよかったことはない 俺もやめたいよー設計書テキトーだとくっそ辛いな
わからなかったら聞いて言われても量くっそあるし聞いてもわからんことのが多い たとえ全部期間内になおしても向こうがあたりまえだと思ってる以上なんの評価もされない
主要なポジションに立ってアドバンテージ握って相手をありがたがらせると金がもらえる
日本のIT開発現場には権力闘争以外のものがほとんどない マニアックなジャンルに限定した動画共有サイトを作りたい。 >>287
設計書無い
実装者は居るが覚えてない
テストしてないから動作確認するとエラー出る
既に売ってて顧客から問い合わせ来てる
スパゲティ
良くやってると思う エラー訂正できたら動作を元にドキュメントを書くのだ >>290
あーらら
これが設計書の弊害ですよ
わざわざ工程と人員を無駄に増やして伝言ゲームに失敗する多大なリスクを背負い込んだ
いちいち設計者に問い合わせて設計者の時間を浪費するぐらいなら設計者がさっさとコードを書けばよかったんだ それじゃ、金がいくらあっても足りねーな。
だから、人売りだけに徹底して、いくらあっても足りねー金を
貰う側になっておけというわけだ。 >>292
一人で作れる規模以上のものは永遠に作れんな >>295
ジャップランド企業なら無理やろなぁ
オープンソースとかで勉強した方が良いぞ
世界から取り残される オフショアがジャップの悪口言い出したら凄いだろうな
ジャップの糞さは彼らが良く理解している アメリカのプログラマ募集を見ているんだけど、
最高年俸は２０万ドルぐらいで、最低年俸は8万ドルぐらい。
アメリカ行こうかな。
英語あまりできないけど。 鬱とかアスペとかで他の部署をたらい回しにされて使い物にならないって判断された連中が集められてる部署に出向してるんだけど、本当にゴミみたいな連中が集まってて笑える
新人って知識が無いだけで教えれば素直に言う事を聞くけど、こいつら人の話を聞かずに好き勝手やるから手に負えない
こいつらが飯食ってるのを見ると
「仕事は出来ないのに飯だけはきっちり食べるですね」って言いたくなるわ >>298
情報工学履修した大卒の求人だから
日本の高卒、専門卒じゃ箸にも棒にも引っ掛からんで 東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了ってかっこいいよな。 俺のあだ名が大盛りパスタ屋の件
vbでmainにifとforだけでプログラムを一気に書くスタイル
注文したシステムは早くてコード量多くてPLには好評なんだ
改修案件は新人にやらせる事も出来るしね >>303
そもそもビジネス英語喋れるって時点で意識低い低能には無理だ 瞬間湯沸かし器の正社員情シスがアジャイルやろうとしてる
パワハラで3年居た派遣潰して開発力ダウンしたからテコ入れしたいらしい
残りの派遣も潰すんだろうな 瞬間湯沸かし器と話さないように頑張ってるのにアジャイルとか嫌だ
最初に提案した仕様拒否して1ヶ月検討した結果最初の仕様に戻って不機嫌MAXの正社員に怯える毎日なのにアジャイルとかどうなるんだ >>309
契約終了すれば良いのに残りどうすんだまさか辞めるのかと派遣辞めるまで酷かった ちなみにフルスタックでやってた派遣の代わりを募集したらvbaオバちゃんばかり応募来て超不機嫌だった
ゆえにアジャイルで開発力上げたいらしい アジャイルは疑うべくもなく優れた開発手法だがオブジェクト指向への理解が不可欠だ
オブジェクト指向を理解している日本人はほとんどいないので国内での採用は難しいだろうね >>313
だからお前が理解できないことを正当化しても仕方ないっての ラーメン二郎のラーメン食べてみたい。
あと、蒙古タンメン中本のラーメンも。
どんな味がするのだろうか？ >>314
正当化？
私はもちろんオブジェクト指向を理解しているよ >>300
マネージャーだよ
社内の人材使うとゴミと同列扱いされてるって不満が出るから外注に管理させる方針みたい プログラマーなんかやめてユーチューバーになった方が断然儲かると思うけどな。
ユーチューバーと言っても必ずしも姿を晒すユーチューバーだけじゃないんだし、
ユーチューバーはかなりいいビジネスになると思う。 ITストラテジストの資格を取ったら何かご利益ありますか？ >>318
私はそういう部署のメンバーだわ
頭が悪いから本当に申し訳ない 一流のプログラマーって、ITストラテジストとか技術士情報工学部門ぐらい簡単に取れる？ マキシム・コンツェビッチと東大医学部首席合格者はどっちの方が賢いの？ Hadoopを自分で作ってみたいのですが、どうすればいいのでしょうか。
javaは少しだけできます。 >>320
＞ ヒカキンは年収数億らしい。
まじすか？
収入はだいたい視聴回数 x 0.1円というのは本当ですか？ 優れた開発手法ってのはバカでも進められる手法のことを指すんだ。
だから、これまでに挙がってきた開発手法は、すべて失敗。 ヒカキンはそろそろ終わる。
今日、それを示す動画を見た。 >>327
違う
高生産で保守拡張が容易になる手法
バカに合わせるとどっちも最悪になる 新しい派遣先から就職保証人の印鑑を求められるのは普通なの？
親からはそんな会社辞めとけと言われたのだが 派遣先の保証人なんて聞いたことないけど派遣元と勘違いしてんのか？ >>331
派遣で派遣会社から保証人なんて求められたことないぞ。
直接雇用の場合は、求める会社と別に求めてこない会社の
両方があるけどさ。 実は出向扱いで出先がトンズラ頻発のブラック現場という可能性は ここの連中、アプリのプログラムばかり組んで、分散処理システムとか言われても理解できんようだな。 SQLに画面を付けたような業務システムならいじってるが
アプリなんて高度な物はわからん... >>298
物価が日本の倍くらいで、シリコンバレーだともっと生活費がかかるとかじゃなかったかな
上の方がもらえる確約があるならともかく、下なら行く意義は薄いと思う >>304
学部からならともかく院はタコツボ教授だと入りやすいからロンダしやすいし、
理系は院卒で学部と学校違うと自校の研究室に残れなかった落ちこぼれ扱い
だからな。 適切なモデルを定義してフレームワークに丸投げしたらいつの間にかアプリが出来上がってる
手作業でHtmlもテーブルも作らなくて良い
業務ロジックを書くだけでOK
システム開発はもうここまで来てる
プログラマが要らなくなるのも時間の問題 >>346
業務ロジックを書くだけでOK・・・
ってうたい文句のフレームワークだ
自動生成ツールだ使って開発したことが
何度かあるが、結局シコシコ作りこむことになる。
むしろツール部分が足かせになる。 プログラマが感じるめんどくささと
全体の工数は別の話だからな 俺の脳内の妄想を具現化できる時代はいつくるのだろうか >>347
おれは80年代あたりに
プログラマは必要なくなって部品を組み上げるライン工だけで定量的に生産できるようになる
って聞いた >>351
MSDNとdobon.netからコピペするだけの簡単なお仕事です 業務で止むを得ずヴァカどもに混じってJSをいじらねばならなくなったのだが、angularとかいうのが糞過ぎて訳わからん。
私大文系のヴァカがドキュメント書いてるからか意味不明な文章だらけ
ヴァカは真で欲しい 高卒とか専門卒で大企業の子会社じゃなくて本体に入った人っていますか？ インド最高の頭脳とイギリス最高の頭脳とフランス最高の頭脳とドイツ最高の頭脳とアメリカ最高の頭脳
どれが一番賢い？ おじさんAngularも書けないんすかｗｗｗ
今時プログラム言語つったらこれでしょｗｗｗ >>358
Angularは「プログラム言語」ではないのだが 大英博物館館長とF1ドライバーズチャンピオンはどっちの方が凄いですか？ angularは日本のドカタ現場と相性最悪なんだよね
開発者全員がangularをよく知ってる
フレームワークの流儀を守って脇道に逸れない
この2点を守ってようやく生産性が上がる
素人ばっかりでangularを知ってる人など滅多にいない
客がバカでフレームワークの特性を無視した要求を押し通してくる >>365
ダメではない
軌道に乗った時の品質と生産性は非常に良い やりたいことがそのままできずに
フレームワークのご機嫌伺いばっか必要なら
顧客があんまり幸せにならんだろう >>364
angularの特性無視した要求ってどんなんなん？ >>351-353
パソコン本体の話だったようだな。 常駐先情シス社員の仕事してますアピールのためだけにノンプログラミングBIツール導入したけど、メンテが訳分からんおぞましい何かが出来上がった
派遣に作らせてるから派遣辞めたら死蔵確定 情シスはリストラの送り先といわれてるらしいからねぇ。 ノンプラグラミングBIツールじゃなくてスキャフォールディングを使え
単一モデルの簡単なCRUDならまじで一瞬で製造完了する
複雑な場合にも単一モデルからスキャフォールディングしてカット&ペースト&微調整であっという間に終わる それでまかなえる程度の情報量なら
社長が自分でエクセル使ってりゃいいんだな。 クソみたいな企業の手垢がついた商品名を動詞にしようとしてステマすんの腹立つ
脳が汚染される 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP Angular.jsよりReact.js方がプログラム言語っぽいな 底辺派遣プログラマなんだけど勉強てどんなことしてる？どんなことすれば良いの
ココにいたくはないけど何を学べば脱出出来るか分からない
今は業務で使って良くわからなかった機能を家でやったりとか新しい言語学んだりで復習+αくらいしかできてない >>378
強いて言うなら言語自体よりも、より良いコーディング習慣、設計思想についての本を読んだほうがいい
ファウラーやエヴァンスなど有名どころは必読だね
そうやって勉強していけばそのうちエルスは不要という事実に気が付くだろう アホが一人で作ってた設計書が全く無いクソコードのシステムを引き継いで、状況把握しつつリファクタリング始めたんだけど、当たり前のようにcalenderってファイルがあって、「こいつ、期待を裏切らねぇな…」とおもった。
絶対registメソッドもあるはず。 昔calendar1からcalendar50までクラスが書いてあるコードがあって5000行超えていたが、リファクタリングしたら実はそのクラスは何も使われていなくて、カレンダーは別のファイルで作ってあって、ただのムダコードだったことあるわ。 駄目な人って要らないコードを大事にとっとくよねぇ...
行コメントアウトとかも多用するし
逆に意味のあるコメントやObsolate/Deprecatedは書かないし
「また使うかもしれないから」つーけど
そんな時はまず来ないし、来ても動かないんだよね >>385
地上都市だと時給８００円くらい。
それでなんでも出来る経験者を余裕で募集してるよ。
ソースは地方都市のハロワの求人。 糞うるせー情シス社員がキツいスケジュール引いて納期守るのは当然だろとオラオラ節で派遣に圧力かけたら派遣辞めてプロジェクトが凍結した
人手不足理由に逃げてるみたいだけど >>385
コンピュータサイエンス系の大卒以上
経験2年以上
企画から実装までこなすペチパ
フルタイム月16万の求人に三人応募していて全員不採用だった
地方は厳しいぜ ふー、結局7日くらいかけて、今回改修する分の機能の全体像みえた。
リファクタしながらテストファイル書きまくったのでデグレはしてないはずだけど、あと、selenium ide導入してフロントUI挙動のチェックもしないとな。
まさしく、技術的負債だな、これ。 派遣が見積もったスケジュールならまだわかるけど勝手に引いて当たり散らしてきたら殺意に溢れる >>390
selenium ideなんか導入しちゃうアホｗｗｗ >>389
メンヘラはいるだけで戦力マイナスになるから メンヘラはヘラ特有の集中力を発揮することがある
よってはまる所にはまればとてつもない戦力になる
一番使えないのは健常者の無能 >>390
不幸中の幸い言えるね
もし設計書が存在したらリファクタリングすらできなかっただろう >>391
ベストエフォートで定時まで働けばスケジュール遅延してもOK
こればかりは派遣の特権 検察官とプログラマーってどっちの方が社会的地位高いの？
検事総長とデミス・ハサビスだとどっちの方が上？ ①エレガントなコードを書けない人の書く設計書は汚いスパゲティ
②設計書はテスト、静的解析不能なのでリファクタリングできない
③設計書とコードが同期していなければならないので設計書をリファクタリングできなければコードのリファクタリングもできない
設計書は邪魔者でしかない
スパゲティコードのほうがまだマシ なんというか、あれだ
汚くてもいいが
投げやりになるといかんな… >>403
設計書があると何が正しい仕様か自分が決められないから
人からバグを指摘されるもんね。 webプログラミングの作法、知ってて当然みたいなこと
一番書いてある本でおすすめありませんか？ >>408
設計書がバグってるとそのままバグを実装するか問い合わせるか困っちゃうよね
忖度は料金に含まれてるのか、厳しい問い合わせが相手の負担にならないか、など フォルダパス=名前空間
ブック名=クラス名
概要シート
依存関係一覧シート
インターフェース&基底クラス一覧シート
フィールド一覧シート
メソッド一覧シート
メソッド定義シート*メソッド数分
他に何が必要？ メソッド定義シート:
メソッド概要
引数一覧
返り値型定義
契約一覧
副作用一覧
テストケース一覧(テストクラス設計書へのハイパーリンク集) チンパンのくせに素直にヴァ～カを認めればいいのにな オブジェクト指向で他人が再利用できる部品を作ろうとおもったら
これくらいはたしかにいる >>421
ソースが設計書の欠点は内部を読むのを途中でやめれないことだ
すべてのクラスがその態度だと
枝葉に入ってすべて読み切らないと結局何をやってるのか正確にはわからない
しかも多態のせいで処理がめちゃくちゃ追いづらいオブジェクト指向で
やってれん かなり真面目な質問なんですが、
瞬間移動ってどうやったらできるようになるのでしょうか？
今自分がいる場所から10m先まで移動するとかではなくて、
今自分がいる宇宙から別の宇宙、世界、次元、階層、空間、領域などへ瞬間移動するってことですここで言ってる瞬間移動とは。
それぐらいの規模の瞬間移動はどうやったらできるようになるのでしょうか？ >>423
それ、設計が悪いだけだから、そんなプロジェクトは設計書読んでも結局全部読まないと何やってるか分からないだろw
普通なら、機能の大局的なかたまりから個々の細部にと降りていくから、最初の方だけでだいたい何やってるのか分かるんだけどさ。更に細部を知りたいなら読み進めればいいし、だいたい分かったらもう細部は読まなくても全体の動きの把握に支障は無いんだ。 システムテストやってんだけどバグでフローが全然回せなくて
データ直接弄って回った事にしてんだけどテストの意味ないんだが… >>380
プロはmanagerクラスだらけになる >>425
だからさ、もう何度も「定義してから質問しろ」と書いているが
「定義」を理解できないようだな。で、以下はお前が以前書いた質問だ。
17１３２人目の素数さん2018/01/18(木) 18:49:44.77ID:siE9kQwG>>27>>28
>>16
高校数学の白チャートを読んでいるのですが、さっぱり分かりません。
何がいけないのでしょうか？
単に小学校の算数、中学数学を理解できていないから理解できないだけなのでしょうか？
それか、やはり自分が頭悪すぎだからなのでしょうか？
もし前者なら、もう一回、小学校の算数と中学数学を勉強し直せば、
高校数学も理解できるようになる可能性は少しはあるのでしょうか？
それとも後者もしくは前者と後者両方だから、キッパリと諦めるべきなのでしょうか？ >>425
そして、以下はそのときに書かれたお前の正体だ。
＞ >>17はヒマラヤとい荒らしの寝言。なにもせずに妄想を膨らましてるニートのおっさん、レス乞食 >>425
おまえはおっさんのレス乞食だと言われた後に、このプログラマ板に移ってきた。
そしてレス乞食を続けているし、東大数学科に行きたいとばかり書いているが、
全くなにも考えてないし、努力もしていない。
本当の乞食だ。おっさんだ。
恥ずかしいと思わないか？ ああっsdgyfgfぐくくglふgふlyいl;うぴぷいぷっぎうぴぴhぷひううっhj;jほ:h:おljlっj;っhvhlyctkyfkcrxjtるっxるxるyryぜえっっっっやw5w5t ジャップ氏ね市ね志ねゲリクソぶりブリbliburivuriviあああじゃあああああああップw5wtクソ民族差別主義氏ねクソアベ消えろブリbuli詩文クソシステム日王vacavaca >>428
週末深夜まで妄言を吐き続ける人生終わってるチンパン哀れ。 >>423
途中でやめていいよ
そのためのカプセル化やインターフェースだろ
逆に設計書だとカプセル化もインターフェースも無い(というか何故かみんな手続き型言語風の設計書を書きやがる)から隅々まで読まないとダメなのですげえ労力になる >>427
設計書もそうだけど意味のない事でもやれば金になる
間違ったテストはテストの意味がないけど客は喜んで金を出してくれる >>427
テスト結果偽装してるってこと？
フローのを回す目的はそのバグを直すことじゃないのかよ スクショ一部だけ張り替えとかあるある
客はバカだから時間表示のないアプリだとごまかし放題 >>448
テストしました！って事実が大切なんだよ 自動テストしたら文句言われたことある
人に手と目で丁寧に確認することに意味があるんだってさ 金持ちは、金をドブに捨てるのが本当に上手いからなぁ。 上の方でお金が行ったり来たりして俺らには回ってこないんだよな くやしいなぁ
みんなで示し合わせてストライキでもしないとずっと搾取されっぱなしだぞ >>448
偽装ではあるけどバグの箇所は大体特定して
直せば問題ないはず…という想定でデータ弄って回してる
外部システムに渡すデータが生成されないとさらに問題になるから
そこまでは最低限やる予定らしい テストツールのパターン作成や動作確認してる暇があるならテストしろよ。 >>451
似たような事言われたわ
ほんとこの業界無駄多すぎ 成果じゃなく手順に価値があるんだからな！勘違いすんなよな！！ ちがう。無駄な事をして自分の存在価値を創り出すのが、ザ・ジャップランド。 sageで書き込んだ後すぐにageて書き込む奴何なの？ そーそ、あくまでも人売りなんだから、効率なんてのは
より悪いほうに、悪いほうに持っていかなきゃいけないんだ。
コストダウンを追及したら中国にはかなわないって前にも言ったべ。 ちな、今どきは日本人が中国に移住して
日本から来る仕事を請けるなんてのも出始めたらしいぞ。 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf ニアショア
地方は時給千円程度
オフショア
通訳雇ったり
いまや中国人の方が時給高いわ >>461
無能な働き者パターンやな
無意味な設計書
無意味な規約
無意味な規則
無駄を自分で作ってこなして自分は働き者みたいな勘違いしてる 日本人は公・民・私を問わず改ざんが大好きな民族
公文書偽造は当たり前
品質基準検査でも嘘をつき
論文データは加工して
プログラムのテストも誤魔化しだらけ >>469
中華はクソ設計をクソのまま実装するからな
忖度力無いし怒鳴り散らせないから嫌われる >>474
でも、それを上回る
アホみたいな安さが売り。 >>475
おまえのような視野の狭い奴って
だいたいがゲーム漬けのクズｗ >>474
クソ設計しかできない日本人が諸悪の根源やんwww クソ設計をクソのまま実装されてオフショアに失敗しましたｗｗｗ >>479
あのな、嫌味っていうのは事実を曲解した上で痛いところをつかなきゃ意味ないんだぞ。
ありのまま指摘して完膚なきまでに心臓滅多刺しするバカがいるかよ。
そりゃただの人殺しだぞ。 全ての設計書もテストも無駄ってわけじゃないからなあ。
ソフトウェアの80%のパフォーマンスはソースコードの20%部分で出来ている。
結局のところ80:20の法則のように作るの影響を与える80%くらいは設計書の20%くらいだろうし、
テストで担保する品質の80%はテストの20%くらいの部分で出来ている。
その重要な20%に入ることができない人があれいらないこれいらない、こっちが重要と言って
いるんだろうな。 >>427
なくはないそのデータに対してその結果が得られるという証拠がのこった
結合フェーズの序盤で
テスト断面がDBデータになることはよくある おれはプログラマを辞めて漫画家になるぞ！
と思って退職したのが2年前。
今は、、、 バグなんて実際に使ってればいくらでも出てくるから
テストなんて無駄な行程で非効率。
運用しながら直していけばいい そうだよね
もう自動運転もカーナビにつけて売ってほしい 自動運転にカーナビ付けるのは簡単だけど、
カーナビに自動運転付けるのは無理じゃね？
カーナビじゃハンドルもブレーキも操作出来ないだろ。 >>486
その手法というより、経営側がケチって金を付けないから仕方なくそうなっている状態なんだろ
全部のバグが取れるわけじゃないからテスト軽視するけどそれによる機会損失とかほとんど
考えてないんだろうな
FGOみたいに派手な障害起こしてもガンガン金を使ってくれる人がいるから正しいと言えば
正しいんだろうな ゲームはマスクROM提供の頃はバグ取りキビしかったぜ。
今みたいにソシャゲなんかオンラインアップデート出来るからユルユルになったけど、大作なんかは半年くらいはテストしたからなぁ システム障害の被害額は年間で1社あたり平均2億ちょいらしい
テストに投資する方がはるかに安上がりだな >>490
そうだな。
グランツーリスモなんて、かつては
発売の延期がひどかったもんねぇ。
テストで必死コイてる間に、車メーカーから
「延期するならウチの新車を入れてください」などと
ひっきりなしに・・・ 実際のコーディングを外注してる場合ってgitとかででの管理ってどうやるの？
社内のリポジトリに外部からアクセスさせるわけにはいかないだろうし もちろん、外注の社員たちを自社に連れて来るんだよ。
だって人売りなんだもん、あくまでも。 人を集めるのが楽だね
クラウドでもいいんだけど安全性を役員に説明・説得する労力がめんどくさいんだよね
だったらドカタに鞭打って通勤させる方が簡単 効率わりいな
ケチケチしてねえでリポジトリホスティングサービスの企業向け有料プラン使えや プログラミングのために台風の日もスーツで出勤
理由が役員に理解させるのが難しいから
IT後進国は惨めだな 年齢で区切って上を一層したら一瞬でいい国になりそう >>497
SCMが社外に有ると何の効率よくなるの？ >>501
今の話題の流れで本当に理解できないの？
もう一度じっくり考えてみて というわけで、客先に行くからには、やっぱり
派遣という契約は死守して残業代はキッチリ貰わないとね。 配列やリストは完全無欠なデータ構造である
よって、配列やリストを抽象化したクラスはうまく機能することが多い
お前らにこの極意を教えてやろう
ありがたく傾聴したまえ >>501
中国やベトナムに投げることで人件費をアホほど安くできるらしいぞ。 >>506
と思って１５年くらい前にその方法は流行ったが、
結局うまくいかなくて一気に廃れた。
あの頃も結局開発後半で日本に全て回収して
日本で作り直して完成させることがほとんどだったから
最初から全てを日本でやってた方が安上がりで効率的だったね、
ってことになってた。 >>507
そうだな。
で、結局、昔ながらの人売りだけが生き残りましたの巻。 言語の壁がな。通訳がまずコンピュータの知識無いと上手く伝わらないんだよな。 >>509
発注側からコンピュータの知識無いから事態はより深刻 プログラム組めないやつは懲りないからねぇ。
安さに飛びついては何度も同じ過ちを繰り返す。
【諺：安物買いの銭失い】 発注側が理解してない自分の仕事を日本語を理解してない人間が作るとか難易度高いよな 何が作りたいのかすらよく分かってないからな
もう受託開発は懲り懲り 制御系ならありかも
そのかわり全部グローバルで
同じメモリ領域をちがう関数が使いまわすとかちょっとありえなくないですか？ >>504
逆だよ
抽象化して配列やリストの臭いを消す方がうまくいくんだ
モデルに不要な汎用的なコレクション操作メソッドを消し込んでいく
逆にモデル固有のメソッドを加えていく
これがオブジェクト指向の基本さ >>515
組み込みは意味わからん
業務系やウェブ系と同じ空間にデプロイしない方がいい >>513
客がよくわかってないからアジャイルするしかねえんだよな >>518
稟議した要件定義にハンコ押して沈黙してた偉い人がお披露目会でシステムの概要から否定
批判する偉い人は強いや >>518
もう不毛だから辞めた
自分の製品のためにのみ開発力を使うことに決めた 「全」の中で最も進んでいる文明が保有しているテクノロジーはどのくらいのものなのでしょうか？ 築20年1DK赤坂駅徒歩10分
月11～12万くらいだね 東大法学部の学生と東大理学部の学生ってどっちの方が賢いの？ >>16
高校数学の白チャートを読んでいるのですが、さっぱり分かりません。
何がいけないのでしょうか？
単に小学校の算数、中学数学を理解できていないから理解できないだけなのでしょうか？
それか、やはり自分が頭悪すぎだからなのでしょうか？
もし前者なら、もう一回、小学校の算数と中学数学を勉強し直せば、
高校数学も理解できるようになる可能性は少しはあるのでしょうか？
それとも後者もしくは前者と後者両方だから、キッパリと諦めるべきなのでしょうか？ >>521
ハンコをスクリーンに映しながら説明しろよ 数学だけは割とガチでやりなおしが効く
九九まで戻ってわからないところを一つづつ潰していけば 本当は東大じゃなくて、オックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学かマサチューセッツ工科大学に入学したい。
東大なんて世界的に見たら大したことないじゃん。 自分は尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、尋常じゃないくらいの努力を続ければ、
オックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学かマサチューセッツ工科大学に入学することができるでしょうか？
数学とか物理学とか哲学とか計算機科学とかを専攻したいです。 >>534
尋常じゃないくらいの努力を続けたとしても無理なのでしょうか？ 哲学は諦めなさい、無理だ
数学はできる、今すぐやりなさい >>537
そういう質問する時点で、分かってないから。 他の学問は他人の知識を踏み台にできる。
でも、哲学は違う。
哲学は、いかに他人の知識を疑えるか？ その上で、自分が正しい道を見つけられるかが鍵となる。
いちいち他人の意見を求めてるやつは、ぜったいに、ムリ。素質がない。 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ うるせえ真面目スレに帰れ
数学っぽい話始まったとたんに逃げやがって 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ NG設定してるとレス数は増えるのにレスが見えない
こわい 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ この質問クズはヒマラヤという有名なレス乞食おじさん。
東大数学科に行きたいというだけで全く何も勉強しないクズおじさん。
高校の数学も理解できなくて白チャ数Ⅰも理解できないという馬鹿。
レスしてはいけないらしい。 ＞ 尋常じゃないくらいの努力を続ければ、
質問を延々と書き続けるだけで全くなんの努力もしたことないくせに
なに偉そうにスレ汚ししてるんだクズ。
レス乞食おじさんのヒマラヤ。 自分自身が、「「全」そのもの」になったらどんな感じになるのでしょうか？
移動とかできるのでしょうか？ >>521
権力アピールは上から下までほんとどこでもあるよな
要求されても関わらない→決まって(作って)から出てきて差し戻す
こいつらのせいでどこかが数百～数千万背負うっていうね >>516
それでshow何とかとかhide何とかとか抽象化したメソッドが増えていくんだよな 面接よろしく
現在40代前半
工業高校電子科卒（授業でBASIC少々
職歴01 7年 メーカーのPC修理や受付などの窓口業務(顧客管理でACCESS少々弄りPGに興味もあって退職
職歴02 0.5年 VB6+ACCESS+シーケンサーで工場ラインのデータ収集ソフト改修など納品済み（未経験で試用期間中に退職
職歴03 3年 システム販売営業（そこでもACCESS使ってたので納品などで少し弄る程度
職歴04 0.5年 大手工場に常駐してるソフト子会社に派遣（工場から数えて俺で5次請けｗOracleや基幹システム接続でエンドユーザ向けエクセルUI？作成など
その他飲食バイトやら建築土方やら
現在無職5年以上のひきこもり
オンラインゲームの自動戦闘をUWSCの画像認識などを使って暇つぶし
無料言語学習サイトなどでちょこっと練習したり
こんな俺でもPG系の仕事かバイトあるかな？
出来れば未経験の在宅みたいな低レベルなのがいいんだけど
あるわけ無いよね・・・ 暇だったからC#でWebProxy作ってブラウザでアクセスしたURLの一覧やHTTPSの中身覗いたりして遊んでたけど
500行程度で必要な機能が実装できてしまうのは.NETさすがと思った さすがというより、C#のそういうソースって一杯公開されているから
コピペすれば済むけどね。
まあ500ステップというのは丁寧にコメントいれて、という感じかな。
でも、そういうヒマなときにやってみるというのは
いいことだと思うね。
将来の給料UPにつながると思う。 ニートのくせに自分に自信ありそうで腹立つから雇わない
世間で言われてる面接の基準とか大嘘 日本のITが必要としてるのは奴隷だ
技術者じゃない
はきちがえるな 小学生に戻って英語と算数から勉強やり直してPGになりたいです >>566
今はどこも人手が足りないが、
さすがに引きこもりの未経験が在宅で仕事する、
と言われても採用できない。
どんなに安くても俺は仕事出せないな。
UPするかどうか全く不明だから。
出勤する気があってもダメ。
いくら教えても、教えた直後に辞められたら
給料払って教育してやったようなもんだからな。
引きこもりってほとんどそうなる。
仕事覚えたらすぐ辞める。
だから仕事は出せない。
どんなに安くても。
金くれるなら仕事出せるかもしれない。 糞みたいな現場って遠隔地の糞な奴と糞なやりとして揉めてるから笑えるわ
あと1か月長すぎ >>572
ありがとう
首吊ってきます
さようなら >>572
>>566です返信ありがとうございます
リスクの代償として預託金として期間などに合わせていくらづつかこちらから預けさせていただき
仕事として使えるようになり信用を得た時点で預託金を当方へ返金していただき
その後は相場の金額で仕事いただければ幸いです
信用が得られるまでの間は無給で構いません
ブランクあるので当然だと思っています ろくにプログラムできない口の達者なコミュ強は現場通いで適当に仕事して1日数万円ぐらい稼いで
俺みたいなコミュ障は安月給で理不尽な仕事振られて嫌味も言われて挨拶も全員から無視される
UWSCでマクロなんてアホでもできるからそんなレベルじゃ在宅は無理
ランサーズで携帯ゲームマクロ作成とかやったことあるけど死ぬほど割にあわん
経歴詐称して現場に潜り込んでストレス溜めながら座ってる方が稼げる >>566
クラウドソーシングやってみろよ
お前みたいなのが一杯いるよ >>578
>>566です
ありがとうございます
その「クラウドソーシング」という単語も知らなくてずっと「在宅」で検索してました
ここなら奉仕無給に近い仕事を探せるかも知れません
最初の仕事を受注出来るかどうかですが
まずは無給でも何でもいいから仕事を受けるという当面の目標が出来ました
受注できなくても受注出来そうな今の自分に一番やれそうなものを探しながら
その仕事に必要なスキルをネットで勉強しながら探してみます
たとえ今は仕事にありつけなくても生きる意欲が湧きました
希望の光を与えていただき本当にありがとうございます！ アンドリュー・ワイルズとグレゴリー・ペレルマンってどっちの方が頭いいの？ 大英博物館館長とローマ教皇はどっちの方が凄いのでしょうか？ 抽象性を排したコード書くだけの仕事なら高卒でも出来るから低賃金。
オブジェクト指向のように抽象性を高めたプログラミングの中核部分を作れる奴がいない。
具体的に仕様書に落とし込んだ部分だけ作れる作業者はいっぱいいるんだけどな。
日本のITの人材不足はこの抽象的な部分を理解できる教養のない奴がいないのが原因。
具体的作業をするコーダーはいるんだけど、論理的抽象的な部分を担う人材がいないんだよ。
低学歴高卒の何が問題かというと、抽象的語彙の多い文章が理解出来ないこと。
日本人は言われた通りに手を動かすことはできるが、プログラミングの本質的な形而上性になるとチンプンカンプンで固まる無教養が多いんだよね。 >>583
同意
そんなドカタばかりだから設計書なんぞをありがたがるんだ いつも言ってるだろ、出来るやつにしか出来ないんじゃ意味無いって。
テメーの仕事はテメーでやれよ、お前らならできるんだろ？ >>583
偽装請負多重派遣業界に高知能や高学歴が就職するわけない。 出来るやつはとっくに一般派遣などの
モグリになっちゃってるもんねぇ。 まじで聞きたいんだけど
分厚いスパゲティ設計書を元に書かれたスパゲティコードをリファクタリングしたいとする
コードを直す前に設計書を直さなければならないわけだが
静的解析もテストもできない設計書を修正するにあたって設計書にバグが発生するリスクをどうやって回避すればいいの？
企業により形式がまちまちな設計書を安全に修正するためのスタンダードなツールは存在するの？
今まさに引き継いだスパゲティ設計書が邪魔でスパゲティコードをリファクタリングしたいのにできないって状況に陥ってるのでなんとかしたいんだわ
設計に関わった有識者は別の炎上プロジェクトにアサインされてしまいスパゲティ設計書に関するQAに答える時間はほとんどとってもらえない ん？動きがかわらないはずなのに
なんで設計書の修正がいるんだ >設計に関わった有識者は別の炎上プロジェクトにアサインされてしまいスパゲティ設計書に関するQAに答える時間はほとんどとってもらえない
ん？ 炎上してるのに、更に火種を投げ込んでんの？ 設計書をつくる文化のない会社の経験しかないんだが
実際にコーディングに使う設計書ってどのレベルまで書いてあるものなの？
例えばあるインターフェースが定義されてる場合、その呼び出し元が全て書いてあるとか？ うちは外部設計まではSEがやるけど内部設計以下はPGに丸投げ >>596
どのレベルまで、というのは一概に言えない。
設計書は必要だから作るもの。
だから仕事によって異なる。
必要なければ作らなくてよい。
Web系やモバイルアプリ、ゲームなどは目で見て判断できるから
あまり設計書は作らない。
プログラムも簡単に修正できてしまうから。
市販製品の組込みとかだと、すごく詳細な設計書を作る。
製品が出荷されたら、もうプログラム修正できないから。
詳細な設計書を作って大勢がチェックできるように、
間違いなく作るようにするんだ。
Webやゲームやスマホアプリのように、
目で見てテストしながら修正するなんてことができないからね。 >>593
そういう規則だから
コードを直すならそのコードの元になった設計書がどこかにあるはずだ
それを直して間違いがないことを確認してレビューを通してからじゃないとコードを直してはいけない
なのでどうしても設計書用のリファクタリングツールと最低でも静的解析とユニットテストを行いたい
だがそんなツールは聞いたこともない 理想はクラスの振る舞い設計なんだが実際はコードの日本語化資料だからゴミなんだよなぁ >>599
荒業
備考欄：※上記処理仕様とは最終的な結果が一致していればよい。処理順序は問わない(x月o日追記) >>596
整数型変数sを定義する
ループ①: i = 0 から aの長さまで
n = aのi番目の要素
s = s + n
ループ①終わり
こんなのを延々と書く
すげー細かいように見えるけど、だいたい重要な情報が抜けてたり、矛盾してバグってたりする
なぜか画面イベント定義書に処理内容がベタ書きされることが多い
複雑な業務処理はSQL設計書とかいうSQLを極限まで読み書きしにくくして、無意味な罫線で装飾したナニカに埋め込んでお茶を濁す
あちこちのSQLに業務処理分散、重複してカオス
基本的にアーキテクチャは存在しない
MVC系列のWebフレームワークって要件なのに、デスクトップアプリみたいな処理が書かれたりする
バックエンドのカーソルスループ中にalert表示とか
画面項目の表示内容にDBのカラムを直指定とか
レイヤー分割など夢のまた夢
うちが相手にしてるお客様はこのパターンが多いね
いかにもプログラム書けない私大文系SEって感じで辟易する
どうやっても設計書のままじゃ破綻するのに忖度すると余計なことをするなと文句を言う
QAだしても返信が全然返ってこないし
もうどうすりゃいいのかわかんねえよ
頼むから静的解析済み、テスト済みの設計書を書いてくれよSEさん 市販製品の組込みやってたけど詳細な設計書なんか書かなかったぞ
全体のアーキテクチャとかは書いてたけど一切メンテしてなかったし
お金を扱うシステムはやばかったな
コード1行1行を日本語で書いてて効率悪くて炎上しまくってた >>601
現状のコードと仕様が一致しないとまずいな ＞画面項目の表示内容にDBのカラムを直指定とか
これあかんの？俺の今の状況的には割とありがたいとんだが >>605
プレゼンテーション
アプリケーション
データアクセス
ドメイン
これらはきっちり分けて考えることが重要です >>606
じゃあ画面項目ってどういうことを書くんだ？どのデータ取ってくるとかわからんとプログラミングする人困るんじゃね？ >>607
画面項目は(View)Modelと紐付けて考える
データベースなどはるか彼方のことは考えなくていいし
そもそもデータベースであるとも限らない >>607
表示だけならデータソース（テーブルとフィールド名）と表示例書いておけばよくね？
入力項目ならチェック内容と格納先（テーブルとフィールド名） 設計書は、正常系処理フローと画面イメージとdbのデータ抽出のキー、および別途テーブル定義書があれば日本人ならOK
最低限これが揃ってないとそもそも質問が多くなりすぎて効率悪すぎ ドカタにDDDは求めすぎだよ
何年も働いてるのにlayered architectureすら理解できないやつがわんさかいるんだぜ
そんなのもうどうやっても無理だろ
頭数だけ欲しい人売りはどんな人材でも採用しちゃうけどさ
他の業界からはことごとく拒否されてきた
勉強目的でアルバイトしに来る高校生の方が遥かに優秀
そんな若者が信じられないぐらいたくさんいるんだよ
彼らに真っ当な知識と技術を身につけてくれって要求はあまりにもも酷だ
君たちは座ってるだけでいい
難しいとこは全部やってあげる
それぐらい優しい気持ちで養ってあげなきゃだめだ
ドカタは画面とDBを密結合させてもいいんだよ
後でエンジニアがボランティアでこっそり全とっかえしてあげるからね
全力でフォローするから失敗をおそれず堂々とスパゲティを作って給与を受け取ってください 抽象的の高い言語は日本人苦手だよな
土方はJavaで仕様書通りに作るのは出来るが、SwiftやPythonはダメだもんな。
理念は理解出来ないが手作業だけはイケる系しか日本人の得意技がない。
だからウェブでも日本人の作るのは低レベルだから直ぐにコード見れば分かる。
AngularやReactを駆使した海外のサイトの高レベルさは凄い。
日本人のコーダーは理念と結びついたコード書けないから、見た目にも差が出て低レベル化が凄いんだよな。 画面とDBをくっつけたがる腐女子SEにSPAなんざ一生無理だろうね
へたするとJavaScriptにSQLコマンドを書き始めるんじゃあないか？ 画面項目とデータベースカラムだけ指定したんで後は全部よしなにやってください
プレゼンテーションもアプリケーションもデータアクセスもドメインもお好きにどうぞ
というSEさんの心配りと考えることもできる
SEさんに設計書を書かれたらめちゃくちゃなスパゲティになってしまう
だったら要求を最小限にとどめてPGに裁量権を与えたほうがいい
この方法は意外と理にかなってるのかもしれないな 画面とDBはセットだろ？
テンプレをフロントに表示したものが、いわゆる画面
DBとのやりとりは直接テンプレに書いていなくても、画面から行われるから似たようなもんだ そもそもプログラマーに理念なんて必要か？
仕様書通りにコードを書くのがプログラマーの役目。
SEの書いたものが間違っているなら、間違ったまま作るのが正しい。
そもそもプログラマーは現場の職人なんだから、手がけているシステムの全容を知る必要もないし、渡された仕様書をコード化するのが役割。
高校の時の友達が今料理人やっているけど、仕事ではきちんと役割分担してるそうだ。
ご飯炊くだけの人、皿やまな板を洗うだけの人、野菜を切るだけの人、最終的に何が出来るのかは、指揮者の料理長だけが考える事で、分業体制で仕事してる職人の考える事じゃない。 たいていの事は許せるけどクラスやメソッドを勝手に作るなって言う奴だけは許せない
そういう言う奴に限って設計書がクラス分けもメソッド分けもされてない
そんな状態なのに設計書に無いクラスを書くなと言われたら何もできなくなる 糞設計をしたエンジニア様がボランティアで全とっかえするらしいから
スパゲティのまま作り逃げすればいいよ >>615
REST APIから取ってきたデータ
ファイルから取ってきたデータ
OSに問い合わせたデータ
メモリから取ってきたデータ
バックエンドのOPが人力返信したデータ
データベースから取ってきたがビジネスロジックで加工されたデータ
etc……
DBがセットとは限らんね
いろんなものがあるから抽象化するんだよ
画面は抽象化された情報だけ知ってればいい
その具象がデータベースだろうと並行宇宙との交信結果だろうとなんでもいい
画面はデータソースには影響されない >>618
でも必要な理由を説明できないならやはり作っては駄目だと思う
プロジェクトに不要な汎用性だの拡張性だの言うやつに作らせては駄目 >>620
俺、それはワザワザ分けんな
データソースは画面と心中してもらって
設計だけ使いまわす
なぜなら画面アプリなんて作り直しても安いから >>618
1000行以上のメソッド書いてやればいいよ。
中身は全部手続き型で。 >>623
それやっても自分が苦しくなるだけじゃね？
適切なクラス化がどれほど恩恵があるかを、そのクラス禁止君に説くのが双方幸せだと思うがなぁ そういうSEはプログラマをサルとしか思ってないし、話すだけ無駄 オックスフォード大生と人間国宝はどっちの方が凄いのでしょうか？ オックスフォード大生とマサチューセッツ工科大生はどっちの方が凄いですか？ いつもお前を見るときレスの半分くらいで見るのをやめて、○ねって思ってるわこのgm >>635
日曜の昼間っからこいつキモすぎだろ
もうやめとけってw
どんだけすべり倒すねん >>643
多分習いたての機械学習でもこの板に適用してみたんじゃねーか？
botバレバレのレスしかできず学習しようにもゴリラしかレスが付かず放置って感じかと >>644
機械学習の勉強だとしてもセンスがないな
センスってさ特に意識してないところで顕著に現れるからね Javaがオワコン化して
日本の土方どもは次に何やるんだ？
あいつらじゃSPAは無理だろうし
似たような手を動かすだけの土方に出来る
PG言語って何だろ
PHPか？ Java以外の言語覚えるの嫌だわ
このまま一言語だけで生きていきたい JavaやってるならC#は覚えるの簡単だよな
ライブラリもJavaのものを参考にされたものが多いし Go
Python
Ruby
JavaScript
C++
案件に合わせてこれだけ押さえてればどこでも食えるだろ
どれか１つだけなら流行りのGo1択かな
JAVAは先行きがやばそうだから今からやるのはセンス無いな >>648
Java使いだけどどんな言語でもできるだろ JavaはOracleが変な商売っ気出してきてるから離れたほうがいい
昔と違ってJavaじゃないとダメって状況ではないし お前らって彼女常にいないイメージ
おれと同じに違う？ >>658
例えそうだとしてもエンジニアにその選択権はないだろｗ
使われなくなったら離れるから安心しろよ
決めるのはお前でもおれでもない時代だよ >>656
python と ruby はかぶっている気が
go の習得の必要性はいまひとつ まともな現場なら正直どの言語でもいいんだけど
使い慣れたJavaとIDEですらムチャぶりタスクとか言語以外の部分でゴミ現場多すぎてストレスしか溜らんから
使い慣れてない言語に移ってそういうのに遭遇したときが怖すぎる クライアントサーバシステムでサーバもクライアントもWindowsなのに
開発言語がJavaの案件の話を聞いた時は素直に.NET使えよと叫びたくなった javaしか出来ない奴は致命的
java以外が出来ればなんとかなるさ
javaはしばらく残るだろうが特に若手や新卒は絶対に手を付けるな無駄になる >>660
会社にJava以外の案件へのアサインを頼んどけばいいだけだろ
お前のところはその選択肢も許されないようなブラック企業なのか？ ﾌﾞｵｰ!ﾌﾞｵｰ!命に関わる危険なバグ票の厚さです!
命を守ることを最優先に開発してください!
ﾌﾞｵｰ!ﾌﾞｵｰ!命に関わる危険なバグ票の厚さです!
命を守ることを最優先に開発してください! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) コトリンなんで人気ないの？
あれ簡単で勉強しなくても使いやすいから好きなんだけど JavaとたいしてかわらないのにIDEのサポートがまだ貧弱
Javaにはvarも入ったから魅力半減
あと考え方が投げやりっぽくて危なっかしい
型推論はまだしも、{+のデータ表現とかちょっと…
どっかで破綻してあっという間にコケるんじゃないかと内心危惧されているのでは カギカッコやセミコロンは、付けても付けなくてもいいんだから、その辺はあんまり問題じゃないだろ？ Java以外の必要スキルってったら、JavaScriptかねぇ。 >>676
意外とやってる人すくないよね
使う割に >>672
おれの年齢の半分ぐらいの妻がいます。
謝りません！
(´∀｀*)ｳﾌﾌ JavaScriptなんて恥ずかしく言えないからな
ヴァカの私大文系向け >>678
ネットの世界で架空の人間を演じて楽しい？ 東大って世界的に見たら大したことないじゃん。
オックスフォード大学かケンブリッジ大学かハーバード大学かマサチューセッツ工科大学に入学したい。 あぁーーーーー、マキシム・コンツェビッチさんぐらいの天才的な頭脳があったらなぁーーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・。 日常がめんどい・・・・。
自殺したい・・・・。
でも、自殺したからと言って楽になれるとは限らないんだよな・・・・。
自殺は重罪らしいから、寧ろ地獄で永遠に苦しむことになるかもしれないんだよな・・・・・。
無になってもう二度と有になりたくない・・・・。 プログラム技術を勉強して5ちゃんねるみたいな巨大掲示板を作ろうかな。 JavaScriptって安いWeb屋専用言語なんじゃないの？ web系のことよくわかってない池沼が必死にjavaスクだけを馬鹿にしてるけど
javaスク単品で仕事してる奴なんていない
javaスクはweb系の開発で必ず付いてくる抱き合わせ販売のオマケみたいなものだから
大抵の奴はJavaスクぐらいわかる なんでかgoogle様がjavascript大好きだからな
俺はtypescriptにしないと怖くて使えないけど JavaScript馬鹿にしてる奴は本当にJavaScriptの仕様を理解出来てるのか怪しい。
非常に浅い部分だけしか触れたことがないから、馬鹿でも出来ると言い出すんだろうな。 >>695
どんな言語でも極めたらすごいだろ
教えてくれその難しい部分をフレームワークとか？ 難しいというより面倒なんだよなjavascriptは >>700
JSのフレームワークとか使ったことなくて、簡単な部分しか触れてなかったんだけど例えばどんなん google,amazon
Javascript使ってない企業は雑魚 ネット使えないのに調子乗って流行のフレームワークとか使う現場に当たると悲惨だね
ググってドキュメント見れば数分で解決できることも勤務時間中ずっとわからん状態になる >>701
日時処理とかロクなもん無かった
PHP様召喚の儀式が必要 なんでJavaAppletを排除してJavaScriptみたいな化け物を放り込む気になったのか理解できない みんな使ってるgooglemapもgmailもjavascriptやん >>707
やってみりゃわかるけど
PHP側でコード生成する場面のが多いで
javascriptで全部やろうとするとドツボにハマる バックエンドはgolangでAPIだろグーグルだし 自分は尋常じゃないくらいの超絶ド底辺高校出身というもの凄く辛い学歴コンプレックスがあります。
もう未来が見えません。
あんな頭が尋常じゃないくらい悪い糞以下の生きる価値の無いゴミカス共と同じ高校を卒業してしまったんだという
事実を思うと、毎日毎日悔しくて悔しくて仕方がありません。
俺はどうすれば良いのだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・？
路頭に迷います・・・・・・・・・・・・・・・・。 >>707
サーバーサイドはC++とJavaじゃなかったっけ？ 超絶ド底辺高校を卒業してしまったという事実は永遠に消えないし、
これから先も一生付きまとうことになる・・・・・・・・・・・・・・・・。
苦しいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 >>715
それは知ってるよ
node.jsならバックエンドもjsだけどね カール・マルクスとシェルバーン家当主はどっちの方が凄いですか？ >>707
フロントしか知らないデザイナーさんかな？ フロントもバックも両方知ってるよ
javaでもc++でもrestapiにすればいいし
でもspaならフロントにjavascript使うしかない >>724
生のjavascriptなんて使わずにtypescriptで良くね？
てかいつからSPAの話になったんだっけ？ >>725
gmailやgooglemapはspaやん >>727
>みんな使ってるgooglemapもgmailもjavascriptやん
まずこれがおかしいから話にならん >>730
javascriptでweb apiとjsonでajax通信してるspaでいいかな？ >>732
いやバックエンドはもちろん別言語でAPI実装するのは当たり前よ？ JSは私大文系のようなキモいヴァカが使うから嫌なんだよ >>736
だからこれはおかしいやろ
>みんな使ってるgooglemapもgmailもjavascriptやん
こんなの「みんな使ってる～もSQLやん」「みんな使ってる～もHTMLやん」ってのと同じレベル
物事の一部しか見えてない >>710
googleの頭のいい人たちはドッグフーディングなんて野蛮な風習はしないよ
死ねよと思うよ そんなことより仕事の取り方を覚えろよ。
テレアポとかさ。 さあ、人材派遣会社とかならあるんじゃないかと・・・ 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ 生のjsなんでそんなに嫌うん？
俺はメモ帳に鉛筆でjsのコード書いてるぞ むしろテレアポで取れる仕事とかなんなの？
そんなんレベル低いに決まってるじゃん プログラマの最強の選別法はTOEICのスコア
面倒なコーディング面接よりTOEIC800点未満のポテンシャルゼロ人材を排除すべきだ >>754
TOEICしかできない低能なんだから
見逃してやれよ。
ストレス溜まってるんだろう。 ZOZOTOWNの前澤社長はロッテ買収とか言ってるけど、
半島人なのか？ >>751
え？
N○Tもト○タもホ○ダもテレアポだったよｗ
実際は行ってみたらそこだったって感じだけど 入社して研修で身につけた電話応対スキルで近くの企業に電話かけまくって
自分でアポとって一人派遣って新人が
今月もう駄目ですって言って内勤に帰ってきたｗ
派遣先の担当がキチガイだった
電話越しにキチガイがにじみ出てるのがよくわかったｗ
カワイソスｗ 技術者で採用されたはずなのに
飛び込み営業電話をかけさせる
新人研修が意味不明 >>759
人数少ないからオールラウンダーだよ
でもできるようになるとフリーになっちゃうんだ >>760
オールラウンダーなら組織なんて必要ないもんな 大英博物館館長とアル＝アズハル大学総長はどっちの方が偉いですか？ あかん、派遣エンジニアやってるが夏季休暇とか多すぎ、やっぱ正社員とかの方が良さそうだな。 何でプロパーって忙しい時でも会社の上司から言われたからって
すぐ代休取るんだろうな 人生に飽きたしなんか何もする気力が無い。
自殺して無になってもう二度と有になりたくない。 最近思うんだけどプログラマーって生き方は本当に人としてあまり良くないんじゃないかって
これだけ座ることの害が言われるなかほとんど座りっぱなしでろくに身体を動かさない
取り組む課題で頭を酷使し、モニタを凝視し目を痛めつけ、迫る納期で心を削り、過重労働で精神を壊す
自分PC作業コツコツやるの向いてるタイプの人間だとは思ってるけどずっとずっとこんな生活してていいのかなって思い始めた プログラマーとデイトレーダーってどっちの方が平均年収高い？ NASAの研究者になるのとオックスフォード大学の数学教授になるのってどっちの方が難しい？ 正社員だと残業代がもらえないよ。
今どきはどこも偽装請負だもんねぇ。 >>767
マ思考は感受性排除やらどんどん人から離れてくしな
人よりマシンの方が会話しやすくなったら終わりの始まり なんか、プログラマー（笑）ってド底辺の中のド底辺だと思う。
例えば、オックスフォード大学の教授とかと比べてみると、同じ人間とは思えない・・・・。 今出向してる会社が、元請けから貰った資料見ながらコード書いてって会社で、頑なに詳細設計を作ろうとしない
入ったばっかりの俺が見ても考慮漏れとかあるのにみんな見て見ぬふりしてるんだけど…
多分指摘したら指摘した人が対応するルールなんだろうなーと思うと俺もスルーしてる >>765
代休とれよ（でも進捗遅れたらぶっ殺すかんな）
だよ
超ムカツクだろ プログラマーと旅客機のパイロットってどっちの方が凄いの？ 巨大掲示板でも作って生計立てようかな。
codecampでプログラミングを教えてもらってさ。 >>780
人が集められるなら掲示板なんかいらないよ
面倒臭い
ってひろゆきが言ってたじゃん
大事なのは掲示板じゃなくて人集め >>781
じゃあどんなwebサービスなら利益を出せるの？
というより、どんなwebサービスなら作った方が良いの？ 昔は2ちゃんねるみたいな
巨大掲示板に意味はあったけど
今やってもねぇ・・・
ツイッター、ライン、フェイスブック、インスタでカバーされてんじゃん？
あと、掲示板って結構密な付き合いになんじゃん
あんまりそういう疲れるの好かれない
ここもプログラマ大分減ったよね YouTube、ツイッター、Facebook、line、インスタに変わる超画期的なwebサービスを構築したいけど、
それぐらいのサービスになると、個人ではできないだろうから嫌なんだよな。
明和水産っていう画像掲示板があるんだけど、あんな感じのサイトを個人で運営して、
月200万でも良いから稼ぎたいなぁ・・・。 >>782
webアプリって一番最初の勝者がすべてを得るみたいな面あるじゃん？
ハードも含めた新しい仕組みが必要になんじゃねーの？ >>784
facebookなら、始まりは個人じゃないか？ >>786
なんか不自然な広告ちゅーか広め方だったけどなぁ ハードもか・・・・。
そこまでになると、一人ではできそうにないな・・・・。
やっぱり、一人でできる範囲での最高のwebサービスの構築・運営を目指すか。 >>786
でも、結局あんな巨大になって、個人では到底運営できないぐらいのwebサービスになってしまったしなぁ・・・・。 個人で始めて流行りだしたら
人が勝手に集まってくるってことじゃね？
先に人を集めないと、って考え方だと
まず成功しないのだろうな。 お前ら「にこさうんど」っていうwebサービスがあったの知ってる？
結局そのサイトの運営者は、著作権法違反で逮捕されてしまったんだけど、
確か結構儲けてたと思う。
あんな感じのwebサービスもなかなか独特で良いと思ったけど、
やっぱり日本はよくITに無理解な国とか言われてるだけあって、
いろんな画期的なwebサービスが次々に潰されていってるよな・・・・・。
やっぱりこの国で画期的なwebサービスを構築して大金を稼ぐなんてのは夢のまた夢なんだろうか・・・・・。
著作権に関しても、そもそも著作物の範囲が曖昧すぎるから何か作ろうと思っても難しい・・・・。
どんなwebサービスなら著作権法にも引っかからない上に国によって潰されずに一生運営していけるのかな？ >>790
うーん？
流行りもしねぇアプリをクソ企業が元も取れねぇぐらい宣伝費バラまいて
流行らせたんじゃん
聞けばラインは赤字みたいじゃん
政府主導のネット上の言論統制？な気がするんだけどね 最近休日出勤したら振替休日取れとうるさい
休日手当を出ずになおかつ有休消化できずに余る
最強だな >>774
俺も似たような現場だわ
エラー出たらどうするとか書いてないからもう正常な動作しか書いてねえ キチガイが一匹来ただけで職場って崩壊するよな、お前らどう対応してる？
メンヘラは即試用期間で切ってる 管理職が無能
うちみんなキチガイだけどうまく回ってるよ >>795
滅茶苦茶腕がなるぜ
パンクするぐらいメールで指摘しまくってやるのが俺のジャスティス
もちろん逃げられないようにCCに偉いやつ付けて送ってやるわ
そして大量の質問メールを送った後は一週間休む 何も書いてなったら何も言わずにぬるぽで落とす
そもそも起こってはいけないことのはず
チェック例外はRuntimeExceptionぶん投げておわり
じつに簡単だ >>799
センスが無いな
何も書いてなかったら赤くするんだ
「赤くなったよ!?」
って仕様にはない動作に驚く担当者を見ながらニヤニヤするんだ
すみません
書いてなかったので赤くするのがいいと思って >>796
特派でたくさん来てもらってるけど、発達系の人は無理と言ってるから、うちは平気。 昔いた被害妄想の人がひどかった。
年中セクハラされたと上司に相談してたんだが
誰もセクハラなんてしてないし
そもそもみんなから無視されてた
目があったらセクハラと言われてたよ
いつの間にか田舎帰るといって消えていった 新技術が出てすぐに全く追いつけないような1番手なんて滅多に無いでしょ
特許の絡まない2番手3番手がいつの世も漁夫の利を得る
アンテナ張り巡らせておいてこれだ！というものが出た時に一気にパクるのが最高効率 金持ちになってうめえラーメンを超いっぱい食べまくりたい。 ラーメン博に行きたいなぁ・・・・。
ラーメンいっぱい食べたい。 あーーーーーーーー、マジでラーメン博に行きてえ・・・・・・。
ラーメンとかいう美味すぎる食べ物。 動的型付けに慣れると静的型付けがめんどくさいと感じるな
JavaやってるけどJavaだるいわ せっかく動的片付けがあるのにTypeScriptを使っちゃう馬鹿もいるんですよ
TypeScript厨の本音は、javaみたく書けるから本当には片付けなんてどうでもいい、そう言うこと 世界最高の大学に入学したい。
世界最高の大学はどこですか？
オックスフォードかハーバードですか？ ラーメン昔大好きだった
今食うと小麦粉練ったものに質の悪い油ぶっかけただけ
なんでこんな味覚変わったのか
東京のラーメンがまずいだけなのか >>774
今は詳細設計できる人間があっという間にコーディングまでできるエコシステムが整ってる
なら詳細設計が無いと何も出来ない人っている意味あるのかな？
詳細設計を書く手間で実装できちゃうんだけど
これこれこういうクラスを書いてください
このクラスはあれに依存していてこれらのメソッドが有ってそのメソッドの内容はこうですって
エクセルに打ち込むよりコード書いたほうが速いよね
なんで分業するのかね？ イメージしてる詳細設計の詳細レベルがちがう気がする 前にも言ったと思うけど、ソノヘンの分業は
マシンを借りるのに料金がかかっていた、70年代ごろの名残。
平成に入るとパソコンが普及して、パソオタが次々と業界入りしたために
設計からテストまですべてこなせることが当たり前になってしまった。 >>818
ある程度の規模（例えば100人とか）からはドキュメントを残すことが仕事みたいなことになるからね
凡人数人程度の案件なら作って動けばいいって話とは次元が違うのだよ それにしてもまあ、大企業は懲りもせず
技術者を１００人も使う気になどなるもんだな。
どうせスグにクビにするクセにねぇ。 >>816
わかる
かぼちゃ煮とかとうもろこしとか
石焼き芋とか
カレーやラーメンより好きになってたら
おっさん
俺もおっさん
ステーキよりレバー 麺くらうどっていうユーチューバーの動画見てるとマジで涎が出てくる。 >>820
ただ企業のQAなんか、特に単体テストレベルなんかはその時代で止まっていて
実情とまるでそぐわない状態で止まってるな。
手元で動かせなかった時代のバグ発生数と手元で動かせて確認できる開発での
単体テストなんて全く違うだろうに半世紀以上変わってないんじゃない。 >>812
これ理解できなかったが
typescriptをtypesafeと置き換えたら読めた >>825
IT業者も必死だからね。
今どきのやり方だと、アホほど安くせざるを得なくなって
採算が取れないもんねぇ、そもそもが人売りだし。
そうしてボッタくってるうちに、安い中国などにゴッソリ仕事を
取られてしまいましたの巻。 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ 昨日飲み会で派遣で来てる人の給料が手取り20万と利いて驚いた
単価70万で来てもらってるはずなんだけどボリすぎじゃね？ 全て安倍のせいである
怒りを投票へ！
リベラルが日本を救う >>829
給料の３倍が単価の基準だから
１０万のぼったくりだな 自分の単価知るのタブーだと思っていたけど上司に聞いていいの？ 派遣の場合、厳密には契約違反だな。
自分の給料額は誰にも言ってはいけない、
って誓約書にサインしてるはず。 派遣は、特定派遣（常用型派遣）と一般派遣（登録型派遣）の２つがある。
>>829の例が特定派遣。
給料安いけど、派遣の仕事がないときでも
給料の6割ぐらいは保証される。ボーナスもある。
一般派遣は仕事があるときだけ雇用されて派遣され、
仕事がなくなったら派遣会社とは何の関係はない。
ボーナスはない。 特定派遣って
なくなったのじゃなかった？
それに、特定派遣だからって
派遣会社に常時雇用とは限らない。
常時雇用で仕事なくてもクビにならず給料をもらえる、
ってのは、また別の話。
特定派遣の人はそのケースが多いけどな。
偽装派遣の合法番。
が、今はダメになったのじゃなかった？ シュリニヴァーサ・ラマヌジャンとアンドリュー・ワイルズはどっちの方が賢いですか？ >>838
平成30年9月27日までは合法です。
それを過ぎたら違法になりますけど、
業態を変更している業者は全くいないようです。
おそらく法の抜け道をみなさんご存じなんでしょう。
ずっと同じことをやると思います。
人売りのボロ儲けの企業が
簡単に事業を辞めるわけありませんから。 原子炉主任技術者と技術士航空・宇宙部門ってどっちの方がムズイ？ もうやだ！このプロジェクトから抜けたい！
なんで、共通関数使ってトランザクション管理してるのにSQL発行したら内部で勝手にCommitするの？トランザクションの意味ないじゃん！
しかもCommit直後にトランザクション開始させてるから表面上はトランザクションが継続してるように見えるし
こんな共通関数作る奴がリーダーやってるプロジェクトなんか不安しかないんだけど！ 共通関数でトランザクション管理してるなら
共通関数でコミットだロールバックするのじゃないの？
しなかったら共通関数で管理してないってことじゃん java入門のブログなどを参考に練習している実務経験無しの初心者ですが定数について質問です
練習で一人で作成し完結する時はどこにでも好きに定数を配置すればいいのですが
実務で複数人で開発する場合に大量の定数ってどこに配置して管理するのが一般的なのでしょうか？
5年前の古いブログなどでは定数クラスを実装することをおすすめしてたりしますが最近の例などでは悪い例だとしていたりします
https://yyyank.blogspot.com/2016/09/java.html
2016年のこのブログでもニュアンス的にはおすすめしないけど現場には定数クラスあるよねってな感じで書かれています
そして文末の読者からの質問で「授業で定数クラス作ったけど実務で使っていいの？」という質問に対して「悪い例だからやめたほうがいい」と返信されています
そこで質問なのですが実務の複数人開発で定数クラス禁止や使わない方針の場合の大量の定数の実装はどのようにされていますか？
教えていただければ幸いです 定数の使い方なんて
プロジェクト毎に誰か上の方の人が決めることだから
下っ端PGはそれに従うだけだよ。
そこを自由に決めれる権限なんてほとんどの場合ないから
気にしなくていい。
良いも悪いもない。ただ規約に従うのみだ。 >>844 です、再度お尋ねしますが
実務で大量の定数の実装はどのようにされていますか？
最適解を求めてるわけではありませんので例えば
・いや定数クラス使ってるよ良くないことは知ってる
・上司が意識高いから全て◯◯で管理してるよ
・処理遅くなるけどDBで管理してるかな
・こういうやり方が主流だね
などの実例が知りたいのです
定数クラスを使ったとしても命名規則や定数クラスの階層化や分類で見やすくすることや
Enumを使った方が良いことなどはググれば分かります
具体的に現場ではどのように管理されているのか実態が知りたいのです
ネガティブな無意味なレスはいらないです 使用するところでconstして使う
他でも使うことになったら汎用か業務か分けてconst
設定値ならファイルから読み込む
なんでもかんでも1箇所にまとめるのは無駄
できるだけ影響範囲を小さくしたい
プロジェクトの定数を1箇所にまとめるのは悪手
そんなことするとすべてに関連ができてしまってカプセル化がぶっ壊れてしまう それぞれ好き放題にやってるよ
定数にしたりenumにしたり、jsonやxmlやtextから読んだり、DBに入れたり 大昔、定数クラスに全ての定数
昔、外部ファイル
今、enumとかでカテゴリ別定数クラス
かなぁ 定数を切るのに申請制とかめんどくさいことしてるプロジェクトだと
コッソリべた書きだらけになる >>855
関数内だと副作用になるのでは
ループ回数などすべて引数でとるようにしないと
再利用しにくいかと >>844 です
>>850-857
ありがとうございます
知らない単語や手法を知れたのであらためて検索してみます
手法的にはEnumが楽そうだと思っていたので両方出来るように練習していましたが
現場に合わせる協調性も必要だと思いました 副作用の意味わかってなさそう
あとループって今どき回すデータの長さでやるもんであって回数をベタ書きとかしない 【韓国】外国人から10倍の料金をぼったくるタクシー運転手を逮捕した なんかぃろいろまじ壊れそう
どいつもこいつも承認欲求で病気っぽい
資本主義だめじゃん 自分が病気だということに気づかず他人が病気だと勘違いする病気ですよ
自分がダメだということに気づかず資本主義がダメだと勘違いする病気ですよ
病院へ行きましほうね 自分の単価知らない奴っているんだな
会社にとっちゃ良いカモだな 病気が完治してから対人スキルを教えてもらう学校探そう
プログラムのように1行づつ実行すれば解決するかもよ
頭が混乱している病人が書くプログラムはスパゲッティ
つまりスパゲッティプログラムは病人が書いてるってことだね
病気が完治したとしてもまたスパゲッティプログラムを作って無限ループするから
解決するには生まれ変わって学習し直す必要があるね >>870
派遣だと
派遣会社と企業の間で派遣スタッフに
教えちゃいけない契約になってることが
普通だろうな。 3分の2は上司と事務員さんの取り分だって言われた。
…なるほど、事務員さんには手を出しても良い理由があったんだ。
と、思ったから手を出したらクビになった。 >>872
そんなん違法だから教えてもいいんだよ。
それを他人に教えたら機密保持違反だけどさ。
おまえら自身は機密情報にはアクセス出来る契約だろ？ 技術士航空・宇宙部門と数検一級とアクチュアリーってどれが一番難易度高い？ 残業して体壊して休んでたら本末転倒
8時間集中して仕事してたら残業なんて完全なる疲労しか生まないし
8時間集中して終わらないスケジュールなんてただの人員不足だし
毎日残業するような奴なんてたいした仕事してないんだよね
マジ死んでくれ
っつーかもう人類滅んでいいよマジで NASAがワープ技術の開発に取り組んでいるらしいですが、
いつ頃完成しそうですか？
あと、自分もNASAに入ってワープ技術の開発に従事したいのですが、
やっぱり大学はハーバード大学などの世界の超一流大学に入るべきなのでしょうか？
東大なんて論外ですよね？ >>821
１００人前後のプロジェクトなんてなんども経験してるけど
ドキュメント読み書きするほうがずっと大変で最終的にソースが正義になる案件ばっかりだったな
もちろん客やマネージャの前ではポーズとしてドキュメンテーションするけどさ もしワープ技術を独力で開発したら、ノーベル物理学賞受賞の可能性も出てきますか？ ハーバード大学かオックスフォード大学かケンブリッジ大学かマサチューセッツ工科大学に首席で合格したい。 全宇宙全次元全世界全階層全空間全領域のどこにでも一瞬で行けるようなワープ技術を開発したい。
ベンチャー企業を立ち上げるってのも良さそうだな。 あの望月新一氏ですらプリンストン大学を次席で卒業したらしいからな。
首席で卒業した人は一体どんな人なんだろう？ 全知全能になれる技術を独力で開発したらノーベル物理学賞9999無量大数個獲得確実ですか？ >>849
最初からどこに置くという決まりは作らないほうが良い
ドメインモデリングをすれば配置して然るべき場所が自ずと決まるからそこに置けばいい
最初は定数と思ってたものがクラスになることもあるのでそのへんは柔軟にな >>880
そもそも仕様固まらないから設計中も製造中も試験中も仕様変えてくるからな 禅宗の開祖である菩提達磨や中観派の開祖である龍樹、そしてゲルク派の開祖であるツォンカパの方が、
ノーベル物理学賞1000京個獲得した人よりも比べるまでもなく圧倒的に凄いのでしょうか？ 全知全能になれる技術を開発しようもんなら、
ハーバード大学などの世界の超一流大学を超余裕で首席入学&卒業できないとまったくもって話になりませんか？ うちは単価を聞けば教えてくれるけど昇給や賞与の評価基準は教えてくれない
まあ相場より悪いって訳じゃないんだが >>827
安い中国っていつの話だ？ 今の日本は中国や下手したらベトナムより安いぞ 担当じゃない所のテスト任されたんだけど何も分からない
何考えて担当決めてるのかまったく分からないしスケジュールもなぜか
直前にならないと周知してくれない
どうすればいいのか… >>896
前任者が単体、結合テストを書いたりはしてないなら…頑張れ…死ぬなよ… いかんテンションがおかしい
何口走るかわからん
電波が >>894
なればいいじゃん。
ただし単価安いよ？ >>895
いや、ベトナム安いって。
人月30万ぐらいだもん。 >>900
今時だと人月30万なんてそれとおなじかちょっと色付ければ国内で賄える額だぞ
中国が安かった時ってもう一桁下だったからな 数年前は上から中国人を使えって圧力が凄まじかったけど最近は無くなったな ６０年間いっしょうけんめい中国様のご機嫌をとった真価が問われる時だ 最近中国のオフショア多いよなぁ
今の現場もメール欄に中国人の名前がズラーッっと並んでるわ
んでそういうプロジェクトは１００％中国人とか関係なくプロジェクトの大元の設計がゴミ
日本人から見てもゴミすぎて辟易するのによく耐えられるわホント
日本語も話せるし読み書きもできるし性格もコミュ力も欧米人気質とかゴキブリ並みのメンタリティだね
1000年後は中国とアメリカしか存在してないかもね >>901
いや、ハノイ工科大学、つまり日本の東大レベルが人月30万なのよ。
いまベトナムのソフトハウスを奪い合いになってきた。
まあハノイ工科大学レベルの学生って多くないから、
すぐに鎮静化すると思うけどね。
国内で東京では人月30万じゃ誰も雇えないですよ。
派遣の最も安い初心者レベルでも月45万はかかりますよ。
直接アルバイト雇用すればもっと安いですけど、
人売りから買うと高いです。 >>906
だからそんなの数年で30万じゃ使えなくなるんだっていうのを理解できないの？
給料上がらないのは世界中で見ても日本くらいだよ。 まあ冗談はさておき
アメリカだと70年代くらいからブルーカラーというか中産階級くらいの賃金が
上がっていない。 安い不法移民を使っているからITの上の方でもない限り
賃金が安いままずっと来ていて、その結果がトランプ大統領というわけ。
安いから海外の労働力を使うってのは日本人を殺しますと言っているのと同じ。
生産しても消費するのが死んでいくのを見て見ぬふりしているのが今のいわゆる
頭のいい人たちってわけだ。 ふと思ったけど国内でネット規制してオフショアでパクリ大国の中国に投げてたら何の意味もねーよな
北朝鮮の核ミサイル結構期待してたのにホント糞 >>886
ありがとうございます（>>844です
また新たな単語を知ることが出来ました
ググったらドメインモデルでwikiがありました
設計段階のお話だと思いました
設計では定数でも現場との調整でクラスにしたほうが効率良いから変更とかでしょうか
やはりセンスの良い上流技術者がいる現場は設計段階でしっかりしていてアドバイスも的確で
同じようなPG集めても通常以上のチームワークが発揮されるのだろうなとか想像しちゃいました 36協定なんて言う糞ゴミなもんは完全に無くして
月に1時間以上残業させた会社の代表と現場の監督は即実刑にすれば残業なくなるのにね 人月30じゃ誰も雇えないよ。
俺なんて時給換算で額面で2000円ほどだけど、粗利を出す時は1時間の人件費を5000円で計算してるから。
社会保障やら固定費やら入れて、最終的に俺の給与の倍以上のコストになる。
ちなみに派遣じゃないよ。
自社開発だ。 >>910
３６協定は、せめて本人と結ぶようにするべきだな。
なんだよ、社員代表と結べば全社員に適用されるってルールは・・・
俺が昔勤めてた社員５０人くらいの会社は、
そもそも誰が社員代表なのか社員誰も知らなくて
社内のトップシークレットだったぞ。 >>911
地方だったら安く上がるけどね。 オフショアでリモート前提ならブリッチSE不要なのを
考えても十分ペイできるほど単価は安くなってるから。 完全に政治の失敗だな。 設計段階で腐った現場ぶち込まれたらどうすればええねん 高卒43歳無職ひきこもり歴5年
PG関連
・高校の授業でBASICとFORTRAN
・VB6+Access未経験で改修など半年
・エクセルVBA+Oracleなどのツール作成改修で派遣3ヶ月
・Accessシステム販売しながら時々納品時メンテなど（営業で3年
現状
・javaをガチ初見で勉強始めて5日目くらい
・ブログ探してサンプル見ながら改修したりくっつけたりしてる
・今日はマルチスレッドなどを弄ってた
他にやること無くて時間はたっぷりあるから勉強が意外と楽しい
趣味で終わりそうだけどそれはそれでまぁいいかなとも
ランサーズやクラウドワークスを覗いたけど要求スキル高すぎてやれるものが無かったです
こんな俺でも勉強続ければ仕事見つかるようになるのでしょうか？ >>916
設計を是正するしかない
現場の腐敗とは、SEが腐った設計をすることじゃない
それはSE個人の腐敗であるにすぎない SEが腐った設計をしてもても、それを批判できない状態を現場の腐敗と言うんだ
ってヤンウェンリーも言ってたぞ 渡されたときに言ってください
結合終盤になって設計書の全面刷新やめて… >>909
現場との調整とは違うかな
設計はチームの理解が深まったりビジネスの変化に応じて常に成長するものだから >>922
再見積りと再スケジュールが無いなら夏季休暇決定 設計書の不備を指摘してとかいうバカSEは多いけど製造って契約で入ってるとどうしようもないよね
設計レビューして欲しいならまず金と時間の相談からでしょ
それが出来ないならバグった設計書そのまま作るまで 設定値がわからない？
別紙の補足に書いてある関連資料に定義してある書類の末尾の注意書きに書いてありますよね？
その解釈は１５ページ目のここと３６ページ目の備考と矛盾しますよね？
それをふまえると意図は明確です
製造バグです 本当に困ってるから誰かアドバイス欲しい
客との打ち合わせの内容を議事録にしてるんだけど、上司が忙しくて目を通す時間が無いから口頭で説明してって言ってくる
要点をまとめて説明するんだけど、「は？なんでそんな話になるの？」とか、「その機能の詳細を教えて」みたいな質問をされる
毎回上司が満足するまで30分とか1時間くらいかかる
大半の質問とか経緯は事前に議事録を読んでくれたら解決するのにって毎回思うんだけど、どうやって説得すれば事前に議事録を読んでくれるか誰かアドバイス下さい
ちなみに「議事録を先に読んで貰えませんか？」とか「今の回答の大半は議事録に書いてありますよ？」とか言ってるんだけど、上司の中では「議事録を読む＝時間どろぼう」って思いが強いみたいで絶対に読もうとしないのよ
説明させることで理解を深める的な方針なのかな？とか良い意味で理解しようとしてみたこともあるけどそういうのとも違う完全に上司のワガママみたいで困ってる どうすればいいかって？
そりゃあもちろん、そのプロジェクトを辞めればいいんだよ。
ダメ上司にいつまでも付き合ってちゃダメだよ。 人サマを「変える」なんておこがましい限りなんだから、
こういうときは人サマを「代える」のが基本だよ。 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ 作成プログラムのフローチャート求められてるんだけど面倒すぎるし精神的苦痛がヤバい
社内のvbaマクロみたいな簡単なものだけど量が多くて萎える
どうにかしてやめたいけどなんか上司説得する上手い方法無いかな
フローチャート作成の目的は別のプログラマでも修正が容易になるように！らしいが普通にソース見た方が早いよねこれ 大雑把な概念図とかじゃなくて
詳細なフローチャート求められてるなら
それはソース書くのと大差ないわな 別に仕事なら無駄でもやればいい。
そんなの書くので金をもらえるなら
いいことじゃん。
奉仕活動でサービス残業でやれ、ってなら断ればいいだけのこと。 >>927
録音して議事録と一緒に渡せ
聞く時間がないなら通勤中に聞けと言え
その時間も無いと言うならハッキリと
「二度手間なんでお前が打ち合わせに行って俺に議事録持ってこい」
と言え
激怒したら辞めろ
そんぐらいしないとそういう奴は永遠に治らない >>920
クラウドソーシングで稼ぐならPHPやっとけ
似たような依頼が多いからオレオレライブラリ作っておくと楽 >>927
放置
読み上げてもらえないので議事録は読めませんでした
とか下手したら懲戒免職だろ
俺ならCcに偉い人付けて
「面倒なので読まないと言わず確認よろしくお願いします」
で放置 さらに
自分がいつも読み上げてるむねを書いて
時間の無駄なのでこれからは御自分でお読みになって下さい
と書いてメールで送れ
もちろんCcに自分が知りうる限り一番偉いやつ付けて
他部署の人間でもいいぞ
これがヤバイと思えない会社に居続ける必要無いわ あからさまに言えなかったら次の機会は予定があるとか忙しいからいつもみたく読み上げられないごめんね今回だけは一人で読んでねてへぺろって偉い人ccに入れて送れ まともな会社ならそれで十分だわな
頭悪いグループにいる意味はないよ 馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、
idカラム値がtimestamp 、
del_flgカラムのデフォルトnull、削除時timestamp、
flg変数をインクリメント、
同じ案件のレコードのid値がテーブル毎に違う…
ほんと、この基地外、なんで雇ったんだよ…。 >>815
インド工科大学IIT
米のIT大手トップ輩出、ソフトバンクの辞めさせられて退職金２００億もらった幹部も >>927
上司が馬鹿なら自分も馬鹿になればいい
「覚えてないんで議事録読んでください」でいける > 自分がいつも読み上げてるむね
アホやこいつwwww 明日のテスト用データ作ってたんだが間違えてる気がする
明日確認して駄目だったら作り直しだと思ったら冷や汗出てきた 俺がこっそりなおしてあげたから心配するな
一部分だけ >>951
明日のテスト用のデータは明日作ればええんやで >>952
一部でもいいから直して欲しい…
>>953
要領悪いから事前に用意しようと思ったのにな… 普通の人なら定時までに出来ることを要領の悪い人は普通の人よりも時間が掛かかる
時間が掛かかって残業するから給料が多い
普通の人
「あの人仕事できないのに残業ばっかして定時で帰る俺らよりも給料多くて給料泥棒だよね」 普通の人なんてものが存在していると
思ってるほどの馬鹿はプログラマにはいらない。
人に迷惑かける前に辞めるべき。 早く仕事しても何も無く
遅く仕事したら手当が貰えるんだから
普通はダラダラやるやろ > 普通の人なんてものが存在していると
思ってるほどの馬鹿はプログラマにはいらない。
ウケるこいつwwwww 他人に教える時間がほぼ1日の7割
調査で3割
コーディングの時間は1割ほどだわ 合計時間が11割のあなたは神に選ばれし特別な存在なのです ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 本当はじゃっぷと言いたいところだが、最近規制がひどいからな
ネトサポか差別主義者が運営やってんだろ 今java8で勉強してるのですが質問です
実務で繰り返し処理をする時にはなるべく
A:for文
B:for-each文
C:ラムダ式とstreamAPI
実際のところ実務ではどうなんでしょう？ 仕事が早けりゃクビになりにくくはなるさ。
クビになってもスグにホカに行けるからあまり意味無いけど。 >>957
居るよ。何にも考えてないノータリンの事だろ？ どうすれば無になってもう二度と有にならないで済むの？
死んでも無にはなれないんだろ？
まして自殺なんてしたら地獄行きなんだろ？
じゃあどうすれば無になってもう二度と有にならないで済むの？
誰か教えてくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>970
やはりラムダ式とstreamAPIは書く人の自己満足って感じでしょうか？
エレガントなソースだとしても他人が読み辛いから使う人が少ないとか？
逆にラムダ式とstreamAPI以外はなるべく禁止の現場とかありますか？ ○○だけ！ってんじゃなくてその時その時で便利なもの使うのが普通じゃねえの？
今どきstream禁止してるのは頭おかしいけど 世界の超天才ハッカーとかって、
コンピュータとかソフトウェアとかネットワーク以外にも、
電気電子工学とか機械工学とか果ては物理学とかにも精通しているような人もいるのでしょうか？ 超天才ハッカーと超天才プログラマーは本質的には同じですか？ ハッカーになりたいから情報処理系の最難関資格でも取ろうかな。 ハッカーになりたいならアセンブラ習得してリバースエンジニアリングだろ アセンブラって何？
リバースエンジニアリングって何？ お前なんでこの板のこのスレにいんの？
ここプログラマが雑談するスレだけど ITストラテジストって別格感漂う高級資格ですか？
Wikipediaより一部抜粋。
当試験は、旧情報処理技術者試験のシステムアナリスト試験と上級システムアドミニストレータ試験（共にスキルレベル5）を前身とし、
情報処理推進機構の作成したロードマップにおける最終到達点という位置付けにあたる。
また、IT系の資格では唯一、弁護士、公認会計士、医師、技術士等と並び、
厚生労働大臣によって「専門的知識等を有する労働者」に指定されており、労働基準法において特例扱いの対象となる。
と書いてある。
やっぱりITストラテジストは別格ですか？ ハックの知識は既存のソフトをいかに改造するかを求められるが、
マ自体はいかに新たなソフトを作るかが求められるんだ。 技術士情報工学部門とITストラテジストってどっちの方がムズイの？ やっぱり金持ちになって都心の超高級タワーマンションの最上階に住みたいなぁ・・・。 株価の予測ソフトを作りました
わりと当たるのでB.N.Fさんを目指して株で生きることにしました
夏のボーナスもらったし、会社に用はないので辞表出しました
ときどき収支報告を書きます。
頑張ります！ >>987
救急隊が入り口から現場に到着するまでに、平屋なら数秒、
タワーマンションの最上階なら何分もかかるからな。 java8ガチ初見で約５日目くらい
ラムダ式とstreamAPI練習中
こんな書き方しても大丈夫ですかね？
書くには凄いスッキリしていいんだけど
他人が見たら何してるのかって読みにくくないですか？
https://i.gyazo.com/0ec392285b63a34017e820c987630197.png >>990
俺だったらそのファイルDelして、自分で書き直す ラムダ式覚えるの面倒だわ
ヴァカほど新しいものが好きだからな
うぜぇわ そうなんですか～残念ですね
4年前くらいの8出たての頃の動画説明見ながら勉強してたのですが
ラムダ式とstreamAPIで書くとめっちゃすっきりするんですよね
8が出て4年経過しても現場だとfor-each文が一般的ってことなのでしょうか？
それなら無理してラムダ式とstreamAPI覚えなくてもいいのかな？ >>931
設計書を信仰する人は設計書の製造・保守工数を極端に安く見積もるよね
ほんと迷惑なんだけど今までずっと設計書ありきの古い開発スタイルでやってきた年配に多い
彼らからしたら体に染み付いた習慣だからメリットデメリットを考える以前に今更やめらんないんだろね 実際に見積もられている以上に工数が必要な事はなんとなく想像がつくが
それだけの成果を文書化し記録する事は頑なに拒否する無能さんがいると聞いて >>955
働く目的が違うから最適化の方向が違うんだよ
いいものを早く安く作りたいエンジニア気質の人
単に生活費を稼ぐためと割り切ってる人
後者はもしかしると楽して残業代欲しいからサボってるだけで本気出せば優秀かもしれない >>995
無駄なドキュメントは成果ではなく技術的負債
無能な働き者はその辺りの見極めができないから無駄な仕事、無駄なドキュメントで周りを混乱させる >>990
良いよその調子だ
あとはその処理に明確な名前をつけるといいね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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