プログラマの雑談部屋 ★35

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 07:41:12.73
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
プログラマの雑談部屋 ★33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525367967/
プログラマの雑談部屋 ★34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1526992767/
2018/06/16(土) 22:30:05.23
>>849
だから人を育てないってのはそのギャンブルをするってことなの
そんなギャンブルを20年くらい続けているんだよ
2018/06/16(土) 22:30:55.32
>>852
簡単だよ
解雇規制、免許制度、残業代支払禁止法
これを実施するだけ
世論が常に味方する自民ならできる
855仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:31:13.49
>>850

経験ってのは遭遇して蓄積されるんじゃない。
自分で突っ込んで行って得るものだ。

だけどここ20年の日本では、突っ込んで行く事すら出来ない状態だった。

もう、マジでどうにもならん。
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:32:11.10
そうだな。
会社の経営はギャンブルだけど、おれたちプログラマーは
そんなのに加担せず、ちゃんとビジネスとして稼いでいかないといけないねぇ。
857仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:33:43.18
>>854
>解雇規制、免許制度、残業代支払禁止法

解雇規制撤廃以外、全然ダメ。

免許制度は免許対策した役立たずを量産するだけ。
残業代支払禁止は過剰に仕事を押し付ける、金だけ持ってる悪徳経営層がのさばるだけ。
858仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:35:06.17
解雇規制なんて、この世界はハケンと偽装請負と丸投げだから
はじめから規制なんて存在しない。
2018/06/16(土) 22:36:55.25
>>857
運転免許を持ってたら違反運転なんかするはずないって理屈だもんな
860仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:38:54.75
>>858

よし、おまえ、本日から14日をもって解雇。以降こなくていいよ。
861仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:40:32.20
>>860
そんなのは月末のたびに何度も聞いた。
まあ、すでにホカの採用が決まってるけどね。
2018/06/16(土) 22:41:14.16
>>857
解雇規制で無能を切り捨てれば平均レベルが上がって新しい技術や案件に挑戦できる

免許制度にすればやる気も経験もゼロのホンモノのクズを排除できる
免許対策して便利するだけマシ

残業禁止にすると従業員が帰りやすくなるう
経営者さんを犯罪者にはしたくないなど
他人の不利益を理由にすれば日本人は行動しやすい
従業員が定時で帰るようになると営業が交渉をしたり技術水準を高めることで対処せざるを得なくなる
2018/06/16(土) 22:45:23.88
解雇規制がなくなればバラ色になるなんてこと信じてるナイーブなのがまだ存在しているのか
2018/06/16(土) 22:47:24.53
現実に解雇規制がなくなれば首を切られやすい人がリクルート市場にあふれて
出来るのを雇うのがさらに大変になるだけなのに。

だいたい優秀なのを率先して首を切るなんて真似しないだろ？何夢見てるんだろ。
865仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:47:33.32
上記のとおり解雇規制など元々機能してないから、
ではバラ色になってるかってったら、まあ仕事はだいぶ楽になってるから
ある意味バラ色になっているともいえなくもない。
866仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:53:07.94
>>862は、ネバーランド住人なのかな？

>>861　他決まってるなら移ればいいじゃん。なんで何度も聞いてるんだよ？　頭おかしいのか？

>>865 バラ色じゃなくて、ブス毒色になってんだよ、何いってんだ。
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:55:20.48
さて、ここらで一度、上記のサルを開発現場から駆逐するための
具体的な方法を考えることにしよう。

解雇規制など元々機能しておらず簡単にクビに出来るわけだが、
クビにしても納期に間に合わせるにはどうすべきか、
新しく人を雇う際、同様のサルを雇わないためにはどうすべきか・・・
868仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:56:22.12
いや、だから移ってるんだよ、何度も
そのつど時給も上がったりするねぇ。
869仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:59:38.73
>>868

なら、そのままやってけよ、コミュ小
2018/06/16(土) 23:01:32.23
>>867
実績を見れば簡単にわかる
職歴とオープンソースのリポジトリは必須
新卒はリポジトリだけでいい
実力丸わかり
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:01:46.99
>>867

納期怪しいのに後先考えず雇った挙句クビにする猿がまず首切られるのがいいんじゃねぇ？
872仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:04:27.19
でも、１０人現場にいれば、７〜８人ぐらいがサルなんだべ？
残った２〜３人で納期に間に合うの？
873仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:11:50.36
>>872

ぶっちゃけ、冗談誇張なく、その例だと優秀な奴3人でやっても結果変わらないよ。
874仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:13:37.63
そうなると、見積もりとかどうするんだろ？
クビにした分、やっぱり安くなるのかねぇ？
875仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:14:06.19
変わらない、は言い過ぎだな。
優秀3人の方が、結果品質は高くなる。

アホがPMとして仕切らなければという前提の話でね。
876仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:15:20.32
>>874

ヴァカなの？

無能切った分を
有能に回すんだよ。当たり前だろ。
2018/06/16(土) 23:17:22.79
働いたこともないヤツ相手に熱くなるなよ
878仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:17:56.16
残った３人のうちの一人が仕切り役になって実質二人か・・・
この3人の能力差が少しでもあるとしたら、さて誰を仕切り役にするか？

もっとも出来るやつがやるか、もっとも出来ないやつがやるか・・・
879仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:19:43.51
でも、3人しかいないのに、なんて言って１０人分の請求を顧客にするん？
ボッタクリ以外のなにものでもねーじゃん。
880仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:21:11.25
>残った３人のうちの一人が仕切り役になって実質二人か・・・

こいつ、何言ってるの？

仕切りが必要なのは無能相手のときだけだよ。

有能は自分でやるべきことを周りを見てはんだんするから完全にパラレルに決まってるじゃん。
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:23:13.64
>>879

ピカソの話知らない貧乏人は商業の場に出てこないでくれませんかね？
2018/06/16(土) 23:23:20.65
無能な7人が居なくなった結果

コミュニケーションコスト削減
スパゲティ設計・スパゲティコードが駆逐されてバグ対応工数削減
高難度高生産なアーキテクチャ・エコシステム採用で生産性増
浮いた人件費でハイスペックマシンを買って生産性増
コピペ改変コードが駆逐されて工数減
2018/06/16(土) 23:24:57.74
>>881
すいません知りません
教えてください
884仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:27:13.80
おれも知らんねぇ。
それでボッタくれるのなら、営業マンの必須事項だろうに。
885仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:32:26.24
>>883
貧乏人「ピカソさん、私あなたの大ファンなんです。この紙に一つ絵を描いてくれませんか？」
ピカソ「わかりました」

30秒後

ピカソ「できました。この絵の価格は、100万ドルです」
貧乏人「ピカソさん、だってこの絵を描くのにたったの『30秒』しかかかっていないのですよ？」
ピカソ「30年と30秒ですよ。私がこの絵を描けるようになるのに30年間ずっと絵の勉強をしてきました。この絵はその勉強の結果生まれたものです。」


おまえら貧乏人のサルには理解できないかもしれないな。
2018/06/16(土) 23:32:28.54
>>876
そんな絵に描いた餅のようなことを言われても
実際は10人分の金が3人分に減らされるだけだってのに
887仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:34:55.28
おれもガキの頃からプログラムの勉強してきたから、
>>885みたいなことを営業マンが言ってくれりゃいいのにねぇ。

通過さ、なんでどの会社もそういうボッタクリ営業をしないわけ？
888仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:35:42.60
>>886

減らされるのはお前がピカソじゃなくて無能だからだって気づけよ、いい加減。
889仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:36:30.58
>>887

おまえがピカソじゃなくて能無しだから、営業は強く出られない。それだけ。
890仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:36:47.89
だってピカソレベルの有能な奴として残した3人なんだろ？
ホカのサルを全員クビにした挙句の。
891仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:39:02.62
>>887

「四の五の言わずに、『うちは他社と納期同じ品質10倍なので、工賃はおまけして3倍でいいですよ』ってふっかけて来い、あとは俺達がなんとかするから」
って、営業に言えないお前が悪いんだよ。

その程度だろ？　おまえたちって。
892仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:39:42.65
>>890

3人だと、何か不満か？

サルの思考はよくわからんな…。
893仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:41:00.93
3という数字の恐ろしさすらしらんアホばかりか…。
894仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:41:44.45
>>891
だっておれ、もうおまえんとこの社員じゃねーもん。
なにしろクビにされちゃったんだから。

残った社員はみんなそれを言ってるんとちゃうのん？
895仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:41:48.55
有能3人、これがどれほどの威力を発揮するか、想像すら出来ない奴がほとんどなんだよな…。
896仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:42:51.01
>>894

「それ」ってどれだよ。お前はそんなんだから首になったんだろ。
2018/06/16(土) 23:43:13.41
>>885
何十年勉強したって30秒で書けるような落書きの品質は大して変わらんよ
898仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:47:04.90
それはそうと、お前らのプロジェクトって
ちゃんとオンスケで進んでる？

サルがいたら容赦なくクビにしないと
それこそ間に合わなくなるんだろ？
2018/06/16(土) 23:47:15.87
経験上で言うけど10人規模の案件でも有能を一人生贄にすれば後はサルでもなんとかなる
3人もいたら楽勝すぎて暇を持て余すんじゃないか
900仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:47:22.96
>>897

これだから貧乏人は…。

一生ピカソみたいな芸術が理解できるようにはならんな…。

多分、うまい棒まじうまい絶品って言いながら一生食ってるだろ。
2018/06/16(土) 23:48:27.79
ほとんど同じコードを書いて
なんであいつは非正規の俺の倍の金を貰えるのだ？
902仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:48:38.35
>>899

そりゃ、普通の仕事ならもてあますよ。

世の中の大半の仕事がいかに無駄に頭数揃えてるだけかわかるだろ。
2018/06/16(土) 23:48:58.17
ぶっちゃけ3人だとやりたくない作業までやらなきゃならないから、
やりたくない作業振っても大丈夫な状態にしていたい。
2018/06/16(土) 23:49:13.53
>>898
いつも通り有能が前倒しで進めてサルの遅延を引き継いでるよ
905仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:51:01.89
とりあえずわかったことは、切羽詰ってきたら
人を増やすんじゃなくて人を減らすことがセオリーなわけだな。

余計なサルが足を引っ張ってるせいで仕事に支障がでてるのだ、と。
2018/06/16(土) 23:52:47.37
できるヤツだけ集めたプロジェクトって
ほとんど失敗するぞ。
人間ってそう言うもの。
907仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:53:20.44
そうなると初めから、大きな案件ほど少ない人数でやるほうがいいわけだな。
>>904のケースも、初めからサルにやらせなければ、スケジュールはさらに前倒し、っと。
2018/06/16(土) 23:53:32.94
>>905
違う。 優秀な人間を金に糸目をつけずに大量投入が正解。
909仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:53:45.04
>>901

PMが仕事してないからにきまってんじゃん。そいつを首にしない限り改善しないよ。
910仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:55:02.30
>>906

そりゃ、「出来てるつもりになってる奴」があつまるからだよ。

わかってねぇなぁ…。
911仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:56:27.09
>>908

多すぎてもダメだぞ。アリの法則知らんのか？

だから3という数字について上で語ったのに、お前ら、本当に物事を知らんな。
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:56:44.86
>>908
顧客はそのための金を出してくれるんだろうかねぇ？
優秀な彼を使いますので金額は１０倍になります、とか言われたとして。
913仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:58:46.46
>>912

「だしてくれるだろうか？」じゃなくて、出させるのが営業の仕事。

アホ営業とアホ制作が腕組んでるからどうにもならなくなってるだけだって分かれ。
914仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:00:45.65
>>913
だってヨソの同業他社に仕事とられちゃうんだもん。
2018/06/17(日) 00:01:32.21
>>911
お前こそ無知だな。
戦うプログラマーで書かれていたように学習コストを無視できるレベルの出来る人間を
入れれば課題は解決できる。 学習コストが問題になるレベルのを入れるのが間違え。
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:02:17.53
>>914

とられる時点で、品質トントンってことじゃん。

そりゃ、とられるよ。

おまえら技術部門の問題だぞ、それ。
2018/06/17(日) 00:04:35.50
とりあえずいちいち改行挟む馬鹿は死んでくれ
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:04:45.47
>>915

おまえさ、これまでの内容理解できてないだろ。

>学習コストを無視できるレベルの出来る人間を
>入れれば課題は解決できる。 学習コストが問題になるレベルのを入れるのが間違え。

問題になるレベルは排除しろって流れで話来てるんだぞ？　ヴァカなのか？

あと、「間違え」ってなんだよ、日本語どうなってんだお前。
「間違い」だろ。

おまえは、あ　ほ　す　ぎ　る。
919仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:06:24.88
>>917

なに

どうでもいい

こと

言ってるの？ｗ

きちがーいｗｗｗｗ
920仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:07:35.83
お前らの会社が抜け駆けして優秀な奴で固めてボッタくっても
営業マンはたくさんいるから、いとも簡単にそいつらが
「うちはお安いですよ、あいつらの1/3です」などと平気で口に・・・
2018/06/17(日) 00:09:19.20
IDないとこういうキチガイが沸くのが激しくうざいな
922仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:10:18.84
そりゃあ、終わってみりゃ結果がわかるんだろうけど、
終わってみないと結果がわからんわけだからねぇ。

そうなると、あとは中国製などの安いものに飛びつくのみ。
923仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:12:55.24
>>921

参照がない場合は普通、this に対するアクセスだから、こういうキチガイとは>>921自身の事だよな、この板的に。
924仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:29:02.55
あ、でも大企業なんてのは、会社の看板使って
かなりボッタくった価格で仕事とってるんだったな。
それこそ、中小企業の何倍もの価格で。

そしてサルに丸投げ。
2018/06/17(日) 00:45:17.57
大企業に片思いの人を奪われたマンだな
2018/06/17(日) 02:15:56.43
底辺一人親方なんだろうな
安くやります、以外に取り柄がない
927仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 02:42:53.79
おれは品質で勝負

おれの単価は高い

そして仕事がないｗ

最近やっと仕事が少しずつ増えてきた！
2018/06/17(日) 06:25:03.36
ジェームス渡辺という人から8000兆円分配があるとかいうメールが来た。
これで一生遊んで暮らせる。
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 06:50:43.54
＞最近やっと仕事が少しずつ増えてきた！

すばらしい！
930仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:00:41.17
底辺一人親方なんぞに、ホイホイ飛びつくんだもんねぇ。
２〜３次請けぐらいの下請けのサルどもが。
931仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:28:06.13
東京大学理学部数学科に入りたい。
932仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:32:36.45
なんだ
また荒らしが来たか
933仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:39:19.71
東京大学理学部数学科に入りたい。
934仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:59:37.25
東京大学理学部数学科に入りたい。
でも、頭が尋常じゃないくらい悪い。
どうしよう。
935仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:08:44.51
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
936仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:19:47.42
勝ちたいなら営業だよ、営業。
937仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:20:12.09
東京大学理学部数学科に入りたい。
938仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:22:27.17
東京大学理学部数学科に入りたい。
2018/06/17(日) 09:24:13.83
ポンコツのお前は自宅警備しテロ
2018/06/17(日) 09:58:56.29
>>786
>>788
数字で結果でてるんだから反論するんだったらエビデンスを出すべきだわ
特にラジオ体操は腰痛にかなり効果的だから自主的にやってる人も多い
2018/06/17(日) 10:03:29.34
なんでこんな荒れてるんや
2018/06/17(日) 10:03:59.22
スピーチの内容考えるのはめんどい
ためになる話や面白い話そんな次々と思いつかない
毎回難産
2018/06/17(日) 10:05:03.92
東京大学理学部数学科に入りたい。
944仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:06:43.81
鎌倉の大仏とシェルバーン家当主はどっちの方が凄いですか？
945仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:09:12.21
「全」と「絶対」はどっちの方が強いですか？
946仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:13:15.97
「全」と「絶対」と「無」と「未」と「不」はどれが一番強いですか？
2018/06/17(日) 10:16:18.47
東大は理系でろくな研究成果ない
プログラマなら灯台以外で
948仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 10:17:37.63
東京大学理学部数学科に入りたい。
2018/06/17(日) 11:20:31.30
お前の機能のところで不具合あったとかメール来てたから
調査してたのに不具合らしきところなくて
呼び出し側のここなんじゃねえの？ってその担当者に聞きに行ったら
不具合はこっちだったので今修正してますだって
何でメールで先に周知しねえんだろうなあ
2018/06/17(日) 11:24:42.66
あと別の担当者が作った所でどういう動作になってるのか聞きに行ったら
あれ？どうだったっけ？私担当でしたっけ？とか
のらりくらりと話をかわそうとする奴いたけどまだ1か月も経ってねえだろ
めんどくせえから後で教えてって言ったら見事に忘れて何も言ってこねえし
2018/06/17(日) 11:29:02.22
だってめんどくせえし
2018/06/17(日) 11:36:12.40
>>942
普段から溜めておいて前日に文章として組み立てるって程度だろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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