プログラマの雑談部屋 ★35
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>840
むかしはできる奴が沢山いたんだよ。
というより、それが普通のプログラマだった。 昔の話したってしょうがねーべ。
そいつらを全員クビにしちゃったんだからさ。 >>845
そんなん、現場によるわ。
有能なやつってのは確かに居て、現場に紛れ込んでることもあるんだよ。
だけど、アホばっかだからそれを全部殺されちゃって、アホには見えなくなる。
とりあえず、そのあたりからなんとかしないとどうにもならんよ。 「現場による」なんて言っちゃったら、もう運任せじゃん。
それじゃ、ギャンブルであってビジネスではない。
でもまあ、そこまでわかれば、自分が今なにをすべきかも
わかってきてることだろう。 >>838
中小じゃまずそんな経験を積む機会がない
最初から破綻してる案件の保守拡張がメインだからね
環境や管理方法は最初から固定だからそれらを構築する知識が身につかない
コーディングは負の遺産と狂った納期のせいでスパゲティにスパゲティを付け足すような不毛な作業が続いてスキルアップできない
自社や同業者に話を聞いても成功体験が驚くほど少ない
こんななかで全部できるスーパーマンなんて育つわけがない とりあえずわかってる事は、
わかったつもりになってる>>849みたいなサルを駆逐する事？ だな。 >>851
まったくもって、そういうこと。
というわけで、どうやってサルを駆逐するかが課題なわけだ。 >>849
だから人を育てないってのはそのギャンブルをするってことなの
そんなギャンブルを20年くらい続けているんだよ >>852
簡単だよ
解雇規制、免許制度、残業代支払禁止法
これを実施するだけ
世論が常に味方する自民ならできる >>850
経験ってのは遭遇して蓄積されるんじゃない。
自分で突っ込んで行って得るものだ。
だけどここ20年の日本では、突っ込んで行く事すら出来ない状態だった。
もう、マジでどうにもならん。 そうだな。
会社の経営はギャンブルだけど、おれたちプログラマーは
そんなのに加担せず、ちゃんとビジネスとして稼いでいかないといけないねぇ。 >>854
>解雇規制、免許制度、残業代支払禁止法
解雇規制撤廃以外、全然ダメ。
免許制度は免許対策した役立たずを量産するだけ。
残業代支払禁止は過剰に仕事を押し付ける、金だけ持ってる悪徳経営層がのさばるだけ。 解雇規制なんて、この世界はハケンと偽装請負と丸投げだから
はじめから規制なんて存在しない。 >>857
運転免許を持ってたら違反運転なんかするはずないって理屈だもんな >>858
よし、おまえ、本日から14日をもって解雇。以降こなくていいよ。 >>860
そんなのは月末のたびに何度も聞いた。
まあ、すでにホカの採用が決まってるけどね。 >>857
解雇規制で無能を切り捨てれば平均レベルが上がって新しい技術や案件に挑戦できる
免許制度にすればやる気も経験もゼロのホンモノのクズを排除できる
免許対策して便利するだけマシ
残業禁止にすると従業員が帰りやすくなるう
経営者さんを犯罪者にはしたくないなど
他人の不利益を理由にすれば日本人は行動しやすい
従業員が定時で帰るようになると営業が交渉をしたり技術水準を高めることで対処せざるを得なくなる 解雇規制がなくなればバラ色になるなんてこと信じてるナイーブなのがまだ存在しているのか 現実に解雇規制がなくなれば首を切られやすい人がリクルート市場にあふれて
出来るのを雇うのがさらに大変になるだけなのに。
だいたい優秀なのを率先して首を切るなんて真似しないだろ？何夢見てるんだろ。 上記のとおり解雇規制など元々機能してないから、
ではバラ色になってるかってったら、まあ仕事はだいぶ楽になってるから
ある意味バラ色になっているともいえなくもない。 >>862は、ネバーランド住人なのかな？
>>861 他決まってるなら移ればいいじゃん。なんで何度も聞いてるんだよ？ 頭おかしいのか？
>>865 バラ色じゃなくて、ブス毒色になってんだよ、何いってんだ。 さて、ここらで一度、上記のサルを開発現場から駆逐するための
具体的な方法を考えることにしよう。
解雇規制など元々機能しておらず簡単にクビに出来るわけだが、
クビにしても納期に間に合わせるにはどうすべきか、
新しく人を雇う際、同様のサルを雇わないためにはどうすべきか・・・ いや、だから移ってるんだよ、何度も
そのつど時給も上がったりするねぇ。 >>867
実績を見れば簡単にわかる
職歴とオープンソースのリポジトリは必須
新卒はリポジトリだけでいい
実力丸わかり >>867
納期怪しいのに後先考えず雇った挙句クビにする猿がまず首切られるのがいいんじゃねぇ？ でも、１０人現場にいれば、７〜８人ぐらいがサルなんだべ？
残った２〜３人で納期に間に合うの？ >>872
ぶっちゃけ、冗談誇張なく、その例だと優秀な奴3人でやっても結果変わらないよ。 そうなると、見積もりとかどうするんだろ？
クビにした分、やっぱり安くなるのかねぇ？ 変わらない、は言い過ぎだな。
優秀3人の方が、結果品質は高くなる。
アホがPMとして仕切らなければという前提の話でね。 >>874
ヴァカなの？
無能切った分を
有能に回すんだよ。当たり前だろ。 残った３人のうちの一人が仕切り役になって実質二人か・・・
この3人の能力差が少しでもあるとしたら、さて誰を仕切り役にするか？
もっとも出来るやつがやるか、もっとも出来ないやつがやるか・・・ でも、3人しかいないのに、なんて言って１０人分の請求を顧客にするん？
ボッタクリ以外のなにものでもねーじゃん。 >残った３人のうちの一人が仕切り役になって実質二人か・・・
こいつ、何言ってるの？
仕切りが必要なのは無能相手のときだけだよ。
有能は自分でやるべきことを周りを見てはんだんするから完全にパラレルに決まってるじゃん。 >>879
ピカソの話知らない貧乏人は商業の場に出てこないでくれませんかね？ 無能な7人が居なくなった結果
コミュニケーションコスト削減
スパゲティ設計・スパゲティコードが駆逐されてバグ対応工数削減
高難度高生産なアーキテクチャ・エコシステム採用で生産性増
浮いた人件費でハイスペックマシンを買って生産性増
コピペ改変コードが駆逐されて工数減 おれも知らんねぇ。
それでボッタくれるのなら、営業マンの必須事項だろうに。 >>883
貧乏人「ピカソさん、私あなたの大ファンなんです。この紙に一つ絵を描いてくれませんか？」
ピカソ「わかりました」
30秒後
ピカソ「できました。この絵の価格は、100万ドルです」
貧乏人「ピカソさん、だってこの絵を描くのにたったの『30秒』しかかかっていないのですよ？」
ピカソ「30年と30秒ですよ。私がこの絵を描けるようになるのに30年間ずっと絵の勉強をしてきました。この絵はその勉強の結果生まれたものです。」
おまえら貧乏人のサルには理解できないかもしれないな。 >>876
そんな絵に描いた餅のようなことを言われても
実際は10人分の金が3人分に減らされるだけだってのに おれもガキの頃からプログラムの勉強してきたから、
>>885みたいなことを営業マンが言ってくれりゃいいのにねぇ。
通過さ、なんでどの会社もそういうボッタクリ営業をしないわけ？ >>886
減らされるのはお前がピカソじゃなくて無能だからだって気づけよ、いい加減。 >>887
おまえがピカソじゃなくて能無しだから、営業は強く出られない。それだけ。 だってピカソレベルの有能な奴として残した3人なんだろ？
ホカのサルを全員クビにした挙句の。 >>887
「四の五の言わずに、『うちは他社と納期同じ品質10倍なので、工賃はおまけして3倍でいいですよ』ってふっかけて来い、あとは俺達がなんとかするから」
って、営業に言えないお前が悪いんだよ。
その程度だろ？ おまえたちって。 >>890
3人だと、何か不満か？
サルの思考はよくわからんな…。 >>891
だっておれ、もうおまえんとこの社員じゃねーもん。
なにしろクビにされちゃったんだから。
残った社員はみんなそれを言ってるんとちゃうのん？ 有能3人、これがどれほどの威力を発揮するか、想像すら出来ない奴がほとんどなんだよな…。 >>894
「それ」ってどれだよ。お前はそんなんだから首になったんだろ。 >>885
何十年勉強したって30秒で書けるような落書きの品質は大して変わらんよ それはそうと、お前らのプロジェクトって
ちゃんとオンスケで進んでる？
サルがいたら容赦なくクビにしないと
それこそ間に合わなくなるんだろ？ 経験上で言うけど10人規模の案件でも有能を一人生贄にすれば後はサルでもなんとかなる
3人もいたら楽勝すぎて暇を持て余すんじゃないか >>897
これだから貧乏人は…。
一生ピカソみたいな芸術が理解できるようにはならんな…。
多分、うまい棒まじうまい絶品って言いながら一生食ってるだろ。 ほとんど同じコードを書いて
なんであいつは非正規の俺の倍の金を貰えるのだ？ >>899
そりゃ、普通の仕事ならもてあますよ。
世の中の大半の仕事がいかに無駄に頭数揃えてるだけかわかるだろ。 ぶっちゃけ3人だとやりたくない作業までやらなきゃならないから、
やりたくない作業振っても大丈夫な状態にしていたい。 >>898
いつも通り有能が前倒しで進めてサルの遅延を引き継いでるよ とりあえずわかったことは、切羽詰ってきたら
人を増やすんじゃなくて人を減らすことがセオリーなわけだな。
余計なサルが足を引っ張ってるせいで仕事に支障がでてるのだ、と。 できるヤツだけ集めたプロジェクトって
ほとんど失敗するぞ。
人間ってそう言うもの。 そうなると初めから、大きな案件ほど少ない人数でやるほうがいいわけだな。
>>904のケースも、初めからサルにやらせなければ、スケジュールはさらに前倒し、っと。 >>905
違う。 優秀な人間を金に糸目をつけずに大量投入が正解。 >>901
PMが仕事してないからにきまってんじゃん。そいつを首にしない限り改善しないよ。 >>906
そりゃ、「出来てるつもりになってる奴」があつまるからだよ。
わかってねぇなぁ…。 >>908
多すぎてもダメだぞ。アリの法則知らんのか？
だから3という数字について上で語ったのに、お前ら、本当に物事を知らんな。 >>908
顧客はそのための金を出してくれるんだろうかねぇ？
優秀な彼を使いますので金額は１０倍になります、とか言われたとして。 >>912
「だしてくれるだろうか？」じゃなくて、出させるのが営業の仕事。
アホ営業とアホ制作が腕組んでるからどうにもならなくなってるだけだって分かれ。 >>913
だってヨソの同業他社に仕事とられちゃうんだもん。 >>911
お前こそ無知だな。
戦うプログラマーで書かれていたように学習コストを無視できるレベルの出来る人間を
入れれば課題は解決できる。 学習コストが問題になるレベルのを入れるのが間違え。 >>914
とられる時点で、品質トントンってことじゃん。
そりゃ、とられるよ。
おまえら技術部門の問題だぞ、それ。 >>915
おまえさ、これまでの内容理解できてないだろ。
>学習コストを無視できるレベルの出来る人間を
>入れれば課題は解決できる。 学習コストが問題になるレベルのを入れるのが間違え。
問題になるレベルは排除しろって流れで話来てるんだぞ？ ヴァカなのか？
あと、「間違え」ってなんだよ、日本語どうなってんだお前。
「間違い」だろ。
おまえは、あ ほ す ぎ る。 >>917
なに
どうでもいい
こと
言ってるの？ｗ
きちがーいｗｗｗｗ お前らの会社が抜け駆けして優秀な奴で固めてボッタくっても
営業マンはたくさんいるから、いとも簡単にそいつらが
「うちはお安いですよ、あいつらの1/3です」などと平気で口に・・・ IDないとこういうキチガイが沸くのが激しくうざいな そりゃあ、終わってみりゃ結果がわかるんだろうけど、
終わってみないと結果がわからんわけだからねぇ。
そうなると、あとは中国製などの安いものに飛びつくのみ。 >>921
参照がない場合は普通、this に対するアクセスだから、こういうキチガイとは>>921自身の事だよな、この板的に。 あ、でも大企業なんてのは、会社の看板使って
かなりボッタくった価格で仕事とってるんだったな。
それこそ、中小企業の何倍もの価格で。
そしてサルに丸投げ。 底辺一人親方なんだろうな
安くやります、以外に取り柄がない おれは品質で勝負
おれの単価は高い
そして仕事がないｗ
最近やっと仕事が少しずつ増えてきた！ ジェームス渡辺という人から8000兆円分配があるとかいうメールが来た。
これで一生遊んで暮らせる。 ＞最近やっと仕事が少しずつ増えてきた！
すばらしい！ 底辺一人親方なんぞに、ホイホイ飛びつくんだもんねぇ。
２〜３次請けぐらいの下請けのサルどもが。 東京大学理学部数学科に入りたい。
でも、頭が尋常じゃないくらい悪い。
どうしよう。 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>786
>>788
数字で結果でてるんだから反論するんだったらエビデンスを出すべきだわ
特にラジオ体操は腰痛にかなり効果的だから自主的にやってる人も多い スピーチの内容考えるのはめんどい
ためになる話や面白い話そんな次々と思いつかない
毎回難産 鎌倉の大仏とシェルバーン家当主はどっちの方が凄いですか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
