プログラマの雑談部屋 ★35
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>795
＞日本土人会社には海外勢が来てくれない
言語に問題があると思われ 警備員に毎朝数百人の従業員一人一人に挨拶させてるのは異常 千葉で地震頻発してるんだって
東北の直前も小規模地震めちゃ増えてた そろそろ５０代ぐらいの未経験者を雇ってもいい頃かな、この業界。 ぶっちゃけ、30、40代の技術者にもまともな奴ほとんど居ないから
もう、どうしようもない状況。 >>819
40代はダメな部類なんですか？50代と比べてどうだめなのでしょうか？私は40代 ５０代未経験者が応募してきて驚いたことがある
でも人手がないので採用したが・・・ 昔は中高年はコンピューターなんて使えないなんて言われたけど
いまどきは老若男女問わず、誰も彼もがここにバカ書いてるもんねぇ。 >>820
>40代はダメな部類なんですか？50代と比べてどうだめなのでしょうか？
30、40代にもまともなやつ居ないと言っている。
50代はもう、体力的にも脳力的にも、今の時代の現場の戦力にはならない。
20代とかは経験値が浅すぎる。
よって、もう、日本のITはどうにもならない。
それが日本の現状。 そういうこと。
だから、出来るやつにしか出来ない状態から脱却して
バカでも出来るようにしていかなきゃいけないんだ。
でも、そのためには何をすればいいんだろう？ もっとも、バカでも出来る仕事なら、ワザワザ人なんて雇わなくたって
社長が自分でエクセルでも使って「目的を遂行」すればいいんだけどね。 中年になって分かったのだが、中高年とひとくくりに出来るほど同じ世代じゃなんだよな。
特に40代だと新卒で入った時点でPC使って作業するのが当たり前の世代だったりするし。 >>827
なるほど
で、40代は、どういうふうにダメなんでしょうか？
押しなべて 40 代がダメ、ということは特徴抽出していただけるんですよね 40代というのは俗に言うベビーブーマー。
なもんだから、この業界もその年齢層が最も多い。
でもこの世代はスゲーやつがスゲーから、それでますます
普通の奴でもそいつと比較されてダメに見える。 なんにしたって、どいつもこいつも能無しなんだから、
人なんて使わずにテメーの仕事はテメーでやれってことだな。 まあ、そういうことだね。
自営業になればハケンでもランボルギーニだって持てるかもよ。 >>833
30,40代共に、基本を全く習得せずにただ、だらだらと経験だけ重ねてきた能無しだらけ。
仕様書にそってなんとなくなコードは書けるが、
１人になるとプロジェクトを回せない。
つまり、流れ作業の“工程”にしかなれず、流れ作業そのものを構築できない。
あるいは、流れ作業を定義できるが、それは破綻していて流れない。
全部を見通して、どのパートでもこなせる能力を育めた者が少なすぎる。 >>838
そんなのが出来るやつなんているわけねーじゃん。
部下が優秀でないと成り立たない前提なんだからさ。
だから言ってんべ、バカでも出来るようにしていかなきゃいけないって。 >>840
>そんなのが出来るやつなんているわけねーじゃん。
ここに居るのに何行ってんだよ、ノータリン そんな中、おれらが出来ることなんてせいぜい、
「責任を取らないこと」ぐらいなもんさ。
だからどの会社もハケンで人を送ることだけにして
ピンハネでチビチビ稼ぎながら、ちょっと余剰人員ができたら
簡単に会社が潰れる貧弱なビジネススタイルを
昭和のころから続けてきたわけだ。 >>838
だって企業側が育てないのを是としてきた結果なんだからあきらめなよ。
罵れば人は勝手に育つなんてそんな都合のいい話があるわけないじゃん。 >>840
>バカでも出来るようにしていかなきゃいけない
逆だ、逆。
バカを現場に入れるな。優秀なやつだけ残るように篩にかけろ。
有能１、バカ３で大体2.5くらいになると思ってるだろ、お前。
実際は0.3くらいになるからな？ それだと。 >>840
むかしはできる奴が沢山いたんだよ。
というより、それが普通のプログラマだった。 昔の話したってしょうがねーべ。
そいつらを全員クビにしちゃったんだからさ。 >>845
そんなん、現場によるわ。
有能なやつってのは確かに居て、現場に紛れ込んでることもあるんだよ。
だけど、アホばっかだからそれを全部殺されちゃって、アホには見えなくなる。
とりあえず、そのあたりからなんとかしないとどうにもならんよ。 「現場による」なんて言っちゃったら、もう運任せじゃん。
それじゃ、ギャンブルであってビジネスではない。
でもまあ、そこまでわかれば、自分が今なにをすべきかも
わかってきてることだろう。 >>838
中小じゃまずそんな経験を積む機会がない
最初から破綻してる案件の保守拡張がメインだからね
環境や管理方法は最初から固定だからそれらを構築する知識が身につかない
コーディングは負の遺産と狂った納期のせいでスパゲティにスパゲティを付け足すような不毛な作業が続いてスキルアップできない
自社や同業者に話を聞いても成功体験が驚くほど少ない
こんななかで全部できるスーパーマンなんて育つわけがない とりあえずわかってる事は、
わかったつもりになってる>>849みたいなサルを駆逐する事？ だな。 >>851
まったくもって、そういうこと。
というわけで、どうやってサルを駆逐するかが課題なわけだ。 >>849
だから人を育てないってのはそのギャンブルをするってことなの
そんなギャンブルを20年くらい続けているんだよ >>852
簡単だよ
解雇規制、免許制度、残業代支払禁止法
これを実施するだけ
世論が常に味方する自民ならできる >>850
経験ってのは遭遇して蓄積されるんじゃない。
自分で突っ込んで行って得るものだ。
だけどここ20年の日本では、突っ込んで行く事すら出来ない状態だった。
もう、マジでどうにもならん。 そうだな。
会社の経営はギャンブルだけど、おれたちプログラマーは
そんなのに加担せず、ちゃんとビジネスとして稼いでいかないといけないねぇ。 >>854
>解雇規制、免許制度、残業代支払禁止法
解雇規制撤廃以外、全然ダメ。
免許制度は免許対策した役立たずを量産するだけ。
残業代支払禁止は過剰に仕事を押し付ける、金だけ持ってる悪徳経営層がのさばるだけ。 解雇規制なんて、この世界はハケンと偽装請負と丸投げだから
はじめから規制なんて存在しない。 >>857
運転免許を持ってたら違反運転なんかするはずないって理屈だもんな >>858
よし、おまえ、本日から14日をもって解雇。以降こなくていいよ。 >>860
そんなのは月末のたびに何度も聞いた。
まあ、すでにホカの採用が決まってるけどね。 >>857
解雇規制で無能を切り捨てれば平均レベルが上がって新しい技術や案件に挑戦できる
免許制度にすればやる気も経験もゼロのホンモノのクズを排除できる
免許対策して便利するだけマシ
残業禁止にすると従業員が帰りやすくなるう
経営者さんを犯罪者にはしたくないなど
他人の不利益を理由にすれば日本人は行動しやすい
従業員が定時で帰るようになると営業が交渉をしたり技術水準を高めることで対処せざるを得なくなる 解雇規制がなくなればバラ色になるなんてこと信じてるナイーブなのがまだ存在しているのか 現実に解雇規制がなくなれば首を切られやすい人がリクルート市場にあふれて
出来るのを雇うのがさらに大変になるだけなのに。
だいたい優秀なのを率先して首を切るなんて真似しないだろ？何夢見てるんだろ。 上記のとおり解雇規制など元々機能してないから、
ではバラ色になってるかってったら、まあ仕事はだいぶ楽になってるから
ある意味バラ色になっているともいえなくもない。 >>862は、ネバーランド住人なのかな？
>>861 他決まってるなら移ればいいじゃん。なんで何度も聞いてるんだよ？ 頭おかしいのか？
>>865 バラ色じゃなくて、ブス毒色になってんだよ、何いってんだ。 さて、ここらで一度、上記のサルを開発現場から駆逐するための
具体的な方法を考えることにしよう。
解雇規制など元々機能しておらず簡単にクビに出来るわけだが、
クビにしても納期に間に合わせるにはどうすべきか、
新しく人を雇う際、同様のサルを雇わないためにはどうすべきか・・・ いや、だから移ってるんだよ、何度も
そのつど時給も上がったりするねぇ。 >>867
実績を見れば簡単にわかる
職歴とオープンソースのリポジトリは必須
新卒はリポジトリだけでいい
実力丸わかり >>867
納期怪しいのに後先考えず雇った挙句クビにする猿がまず首切られるのがいいんじゃねぇ？ でも、１０人現場にいれば、７〜８人ぐらいがサルなんだべ？
残った２〜３人で納期に間に合うの？ >>872
ぶっちゃけ、冗談誇張なく、その例だと優秀な奴3人でやっても結果変わらないよ。 そうなると、見積もりとかどうするんだろ？
クビにした分、やっぱり安くなるのかねぇ？ 変わらない、は言い過ぎだな。
優秀3人の方が、結果品質は高くなる。
アホがPMとして仕切らなければという前提の話でね。 >>874
ヴァカなの？
無能切った分を
有能に回すんだよ。当たり前だろ。 残った３人のうちの一人が仕切り役になって実質二人か・・・
この3人の能力差が少しでもあるとしたら、さて誰を仕切り役にするか？
もっとも出来るやつがやるか、もっとも出来ないやつがやるか・・・ でも、3人しかいないのに、なんて言って１０人分の請求を顧客にするん？
ボッタクリ以外のなにものでもねーじゃん。 >残った３人のうちの一人が仕切り役になって実質二人か・・・
こいつ、何言ってるの？
仕切りが必要なのは無能相手のときだけだよ。
有能は自分でやるべきことを周りを見てはんだんするから完全にパラレルに決まってるじゃん。 >>879
ピカソの話知らない貧乏人は商業の場に出てこないでくれませんかね？ 無能な7人が居なくなった結果
コミュニケーションコスト削減
スパゲティ設計・スパゲティコードが駆逐されてバグ対応工数削減
高難度高生産なアーキテクチャ・エコシステム採用で生産性増
浮いた人件費でハイスペックマシンを買って生産性増
コピペ改変コードが駆逐されて工数減 おれも知らんねぇ。
それでボッタくれるのなら、営業マンの必須事項だろうに。 >>883
貧乏人「ピカソさん、私あなたの大ファンなんです。この紙に一つ絵を描いてくれませんか？」
ピカソ「わかりました」
30秒後
ピカソ「できました。この絵の価格は、100万ドルです」
貧乏人「ピカソさん、だってこの絵を描くのにたったの『30秒』しかかかっていないのですよ？」
ピカソ「30年と30秒ですよ。私がこの絵を描けるようになるのに30年間ずっと絵の勉強をしてきました。この絵はその勉強の結果生まれたものです。」
おまえら貧乏人のサルには理解できないかもしれないな。 >>876
そんな絵に描いた餅のようなことを言われても
実際は10人分の金が3人分に減らされるだけだってのに おれもガキの頃からプログラムの勉強してきたから、
>>885みたいなことを営業マンが言ってくれりゃいいのにねぇ。
通過さ、なんでどの会社もそういうボッタクリ営業をしないわけ？ >>886
減らされるのはお前がピカソじゃなくて無能だからだって気づけよ、いい加減。 >>887
おまえがピカソじゃなくて能無しだから、営業は強く出られない。それだけ。 だってピカソレベルの有能な奴として残した3人なんだろ？
ホカのサルを全員クビにした挙句の。 >>887
「四の五の言わずに、『うちは他社と納期同じ品質10倍なので、工賃はおまけして3倍でいいですよ』ってふっかけて来い、あとは俺達がなんとかするから」
って、営業に言えないお前が悪いんだよ。
その程度だろ？ おまえたちって。 >>890
3人だと、何か不満か？
サルの思考はよくわからんな…。 >>891
だっておれ、もうおまえんとこの社員じゃねーもん。
なにしろクビにされちゃったんだから。
残った社員はみんなそれを言ってるんとちゃうのん？ 有能3人、これがどれほどの威力を発揮するか、想像すら出来ない奴がほとんどなんだよな…。 >>894
「それ」ってどれだよ。お前はそんなんだから首になったんだろ。 >>885
何十年勉強したって30秒で書けるような落書きの品質は大して変わらんよ それはそうと、お前らのプロジェクトって
ちゃんとオンスケで進んでる？
サルがいたら容赦なくクビにしないと
それこそ間に合わなくなるんだろ？ 経験上で言うけど10人規模の案件でも有能を一人生贄にすれば後はサルでもなんとかなる
3人もいたら楽勝すぎて暇を持て余すんじゃないか >>897
これだから貧乏人は…。
一生ピカソみたいな芸術が理解できるようにはならんな…。
多分、うまい棒まじうまい絶品って言いながら一生食ってるだろ。 ほとんど同じコードを書いて
なんであいつは非正規の俺の倍の金を貰えるのだ？ >>899
そりゃ、普通の仕事ならもてあますよ。
世の中の大半の仕事がいかに無駄に頭数揃えてるだけかわかるだろ。 ぶっちゃけ3人だとやりたくない作業までやらなきゃならないから、
やりたくない作業振っても大丈夫な状態にしていたい。 >>898
いつも通り有能が前倒しで進めてサルの遅延を引き継いでるよ とりあえずわかったことは、切羽詰ってきたら
人を増やすんじゃなくて人を減らすことがセオリーなわけだな。
余計なサルが足を引っ張ってるせいで仕事に支障がでてるのだ、と。 できるヤツだけ集めたプロジェクトって
ほとんど失敗するぞ。
人間ってそう言うもの。 そうなると初めから、大きな案件ほど少ない人数でやるほうがいいわけだな。
>>904のケースも、初めからサルにやらせなければ、スケジュールはさらに前倒し、っと。 >>905
違う。 優秀な人間を金に糸目をつけずに大量投入が正解。 >>901
PMが仕事してないからにきまってんじゃん。そいつを首にしない限り改善しないよ。 >>906
そりゃ、「出来てるつもりになってる奴」があつまるからだよ。
わかってねぇなぁ…。 >>908
多すぎてもダメだぞ。アリの法則知らんのか？
だから3という数字について上で語ったのに、お前ら、本当に物事を知らんな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
