プログラマの雑談部屋 ★35
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0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 07:41:12.73
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
プログラマの雑談部屋 ★33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525367967/
プログラマの雑談部屋 ★34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1526992767/
0546仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 06:58:54.61
java土方ってなんでこんなに考えないんだろ
探しにくいとか石器時代のIDE使ってんのかな

規則性を持たせて管理しやすくするって発想まではいいけど
フォルダ構造と完全一致させるのが最高ってのは単なる思い込みでしかない

例えばpublic apiか内部api、テスト用のコードでルートを分けてその下は名前空間とフォルダを合わせるとか
src/main/Path/To/File1.cs (public Project.Path.To.File1)
src/internal/Path/To/File2.cs (internal Project.Path.To.File2)
src/test/Path/To/FileTest.cs (internal Project.Path.To.FileTest)

名前空間は異っても関連する一連のファイルを1フォルダにまとめてしまったほうが見やすい場合もある
src/foo/FooForm.cs (Project.Presentation.Foo.FooForm)
src/foo/FooViewModel.cs (Project.Presentation.Foo.FooViewModel)
src/foo/FooModel.cs (Project.Application.Foo.FooModel)
src/foo/FooRepository.cs (Project.Database.Foo.FooDataAccessObject)
src/foo/Foo.cs (Project.Domain.Entity.Foo.FooEntity)
src/foo/FooLine.cs (Project.Domain.Entity.Foo.FooLineEntity)

コード生成された部分クラスを隔離したりもできる
src/generated/hoge/Hoge.cs (partial Project.Domain.ValueObject.Hoge.Hoge)

なによりも最大の問題は与えられたもので思考停止して創意工夫しなくなるところだな
思考停止すると企業ドメインと一致させた無意味でクソ深いフォルダ構造とかに疑問を持てなくなる
これがやばい
0547仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:02:04.85
>>545
そんな超人学生アルバイトを本気で探してるよウチのPM

ゆくゆくはウチの正社員とか言うけど、そんな超人が人売IT土方に定着するわけない
0548仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:04:46.51
>>546
javaはポストCOBOLの土方言語だし
伝統に疑問を持たない人間が多くなってきた
0549仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:14:07.87
オブジェクト指向っぽく組むのは不正解に感じる
最新の言語使ってc言語のように組むのが正解のような?
0550仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:14:45.74
JLSに基づいてれっきとした利点があるる命名規約も
何も知らない馬鹿にかかると一瞬で土方言語に成り下がるんだから
土方未満の池沼はおっそろしいでホンマ
Javaアンチは1_の例外もなく池沼の集まりってわかるのがひたすらに怖い
0551仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:19:06.77
メンテナンスの都合で名前空間が移動することもあるし逆に物理パスだけ移動したい場合もある
BCLには歴史的な経緯で格納されてるパスどころかDLLが変わったものがあるが名前空間は変わらなかったのでプログラマが意識しなくても不都合がなかった
名前空間という抽象とフォルダパスという物理構造を安易に紐つけしなかったおかげ
名前空間とフォルダの紐つけは大筋では悪くないが原理主義的になると融通がきかずデメリットがあるということだな
0552仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:21:59.78
前時代に取り残されてJavaを理解できない土人の嘆きの咆哮がこだまする
悲しいなぁ・・
0553仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:27:53.67
>なによりも最大の問題は与えられたもので思考停止して創意工夫しなくなるところだな

どこのC#erのことですか
0554仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:43:04.01
ネームスペースやソースの物理パス移動させる必要あるなんてどんなクソ設計してんだよ・・・
0556仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 07:51:52.51
抽象と物理を分けて考えろなんてjavadokaには難しいだろ
インターフェース禁止とかλ禁止とか真面目に言ってるのjavadokaだけだぞ
0558仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 08:01:03.83
自由度が高く柔軟とはいえなにも奇抜な構成にしろと言ってるわけじゃない
基本的にフォルダ構造と合わせるけどルート名前空間はフォルダ要らないよね
例外は個別に協議して必要ならフォルダ遵守から除外しよう
この程度の運用でも十分なメリットがある
でもジャバではそんな些細な調整すらできない
まるでおじいちゃん用のスマホみたい
0559仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:11:49.68
言語の進化について行けないチンパン君
怒りの長文連発w
0560仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 08:14:29.04
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0561仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 08:25:18.11
>>545
スーパーマン用意しても結局はコーダーとして使うからね
金額は妥協するとしても仕事内容は妥協してくれないし
一緒に働く方々もそれなりのレベルを用意しないと逃げられる
0562仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 08:37:04.68
>>547
プログラミングさえしていれば幸せっていうタイプはいるんだけど
周囲が足を引っ張って辞めるんだよ
コミュ能力高いやつを雇うデメリットをそろそろ本気で考えたほうがいい

あと、高スペックタイプが辞める原因は周囲の能力の低さ、会社の中心技術への不満だよ
本人は能力高すぎる自覚があったとしても、周囲に向かって必至に啓蒙したって響かないと絶望する。成長できない職場だと悟って辞めていく

だから本人のやりたい事をやらせてやるのがいいんだけど
仕事とるのも難しいし、仕事があったとしてもカバーしてやれる人材もなかなかいない
例えば上級管理職が直接面倒見ることになる
成長カーブ半端ないけど初期の難しさを考えると、資金に余裕がないと有能な人材っていうのはデメリットになる

黙って揉め事を起こさず健康で毎日出社してくれる人こそIT企業で利益を出せる人だ
0564仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:40:06.75
>>552
Javaのポテンシャルは高いとしても
求められているポジション、アサインされた人物はCOBOLを求めている
実際、COBOLでかまわない
JavaだったらCOBOLがカバーできない領域を1つの言語でカバーしてくれる
だからCOBOLじゃなくてJavaなんだ

例えるならフロントとバックエンドとアプリが同一言語で対応できるからといってC#が選ばれているのと同じ状況だ
0566仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 08:45:36.69
新規開発案件でc#を使うのに設定ファイルはiniで作れとか萎える
0567仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 10:21:34.33
客先常駐で企業の情シスで作業してるけど、企業の保守サポート部門って属人化が凄いな
マニュアルとかドキュメントとかほどんどなくてほぼすべてが口頭と口伝で回してるみたい
一般企業の営業とか事務ってこんな感じで回してるのだろうか?
0569仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 10:52:22.15
Windows10Proのおかしな現象が起きるので
検索してみたら、マイクロソフトコミュニティにて
同様の質問がいくつかあるが、モデレーター(?)というのが
おそらく全くPCのことがわかっていないド素人だと思うが、
Windowsのデバイス全般を調べてください、とか、
コントロールパネルの設定を変えてくださいとか、
いくつか回答があるんだが、全く的外れの役に立たない回答をしている。

モデレーターってボランティアだよね?
まさか給料もらって、あのレベルはないだろうと思うのだが、
モデレーターってなーに?
0570仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 10:57:42.00
ソフトウェア開発とかのプログラマって実際OSはなにつかっているわけ?
開発環境も知りたい
0572仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 12:06:31.33
コーダーの中からソースレビューの責任者を選出したいんだけど、どういう人が向いてるのかな?
0573仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 12:09:42.38
>>566
標準機能で読み込めるやん
ほんの数行でオブジェクトにデシリアライズしてインジェクションまで面倒見てくれるぞ
0575仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 14:06:33.59
都心に超高級タワーマンションを建てたいのですが、幾らぐらいないと建てれませんか?
1棟建てるのに1000億円ぐらいかかりますか?
0576仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 17:19:00.34
無職のバカにマンションは建てられないよ?
0577仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 17:43:44.66
バカでも無職でも、金ありゃ建てられるのでは?
0578仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 17:47:26.61
40階ぐらいで200億くらいらしいから、1000億ありゃまぁ建てられるんじゃないの。
0580仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 18:11:18.65
トランザクションスクリプト難しすぎて死にそう
みんななんであんなので動くプログラム組めるんだろ
0581仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 18:29:24.41
xmlってやっぱりつらいものなんだ。。。
次は避けようかな
0582仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 18:41:24.10
俺のイメージ
ini→古い、windowsの人
XML→硬いやつ、業務系の人
YAML→railsの人
JSON→柔らかいやつ、web系の人
TOML→GitHubの人
0583仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 18:44:26.60
この業界入って7年経つが君らのいっていること全然わからん
0587仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 18:58:23.08
>>570
会社ではみんな7だな。
開発環境は古びたエクリプスで、エクセルは2010ぐらいか。
あと、大部分の現場でTortoiseSVNってのが使われてる。
0588仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:00:25.14
あ、そうそう、7も32ビットだったりするんだよね。
0590仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:11:25.91
7の32ビットはライセンスが安かったりするのかねぇ。
デルの法人マシン「Optiplex」のリカバリCDが1000円ぐらいで売ってて
ネットにつながなくてもライセンス登録済みになるんだよね。
0591仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:12:19.98
プログラマー界の神は、デミス・ハサビス氏ですか?
0593仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:39:17.11
収入減ってもいいから1人で働きたい
在宅プログラマってどうやって仕事取ってるんだ
0594仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:39:43.87
もうWindows10じゃないと開発環境もインストール出来なくなってるよ
Windows8.1でもきつい
0595仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:45:01.87
OSバージョンアップしたら今度はWindows 10を動かすためのスペックが足りなくなる
CPU core i3/RAM 4GBだとあらゆる操作がワンテンポ遅れて感じる
0596仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:47:28.93
解像度1024x768のスクエアモニタ1枚に狭い机で仕事してた時が一番つらかった

転職したら4kなりFHD3枚なり好きなの買ってもらえて机もグレードアップした
0598仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:49:21.35
>>595
ストレージをSSDに交換するとかなり改善されるよ
とはいっても第2世代ぐらいまでのi3はプチフリーズみたいな挙動けっこうあるよね
0599仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:52:07.11
Windows7はリース切れ、サポート切れでそろそろ一掃されるはず
プロパーがリース切れまで使い切って派遣にまわしてるとしたってセキュリティソフトのサポートが切れると終わり
0600仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 19:53:34.53
>>594
そこはもう、古い開発環境を使い続けることで対応するんだよ。
0601仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:58:15.34
でも10に移行する動きは、この3年でまったく見られないねぇ。
あと6〜7年ぐらいは7のままなんじゃないかと・・・
0603仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 20:02:02.80
7が終わったら今度は何に移行するんだろう?
デビアンとかアンドロとかになるんだろうか?
0604仕様書無しさん
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2018/06/12(火) 20:09:29.14
LinuxとLibreOfficeでいいと思うのだけど貧乏中小の経営者は無料なのになんで使わないの
0605仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 20:21:43.51
使わないから貧乏中小のままなんだよな
0606仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 20:44:05.92
俺も自宅でプログラマーとして仕事をするのに少しだけ興味あるわ。
プログラマーが自宅で仕事をする場合、どうすれば良いのでしょうか?
0607仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 20:57:46.88
>>604
技術者を雇わなきゃいけなくなって、かえって高くつくからだよ。
0608仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:06:53.44
LinuxはいろいろめんどくさいけどOSレベルで情報ひっこぬかないのはこれぐらいだよな
使わざるを得ないか
0609仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:36:26.29
>>604
LibreOffice 使うくらいならgoogle docsでいいんじゃねと思う。 共有するの楽だし。
0610仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:42:36.71
貧民には貧民の仕事しか寄り付かない
世の中の法則
0612仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:00:30.03
会社の端末シンクラにならないかな
0613仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:14:31.39
某H社は震災でシンクラのサーバが死んで悲惨な目に遭ってたぞ
0615仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:27:30.96
地震とかあるとそうゆうリスクあるかー
0617仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 22:43:47.33
機械学習の参考書ってとりあえずオライリーの一番売れてるのを最初に読めばいいのかな
0618仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 23:33:29.91
機械学習はデータ収集と大量計算リソースのコントロールが肝
なのでクローリングやクラウドを覚えればいいよ
機械学習そのものはライブラリが殆どやってくれるから深入りしなくていい
0619仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 23:47:34.40
商用のシステムでもライブラリの機械学習ツールとか使ってるのかな
0620仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 23:47:42.92
Python覚えれば良いですか?
アラフォー未経験でも仕事に就けるでしょうか?
0621仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 23:56:41.41
テンソルフローやチェイナーは結構使われてるんじゃないかな
0622仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 02:21:17.10
今、chainer使ってる。
前の職場(客先)ではTensorflowだたよ!
自分でDLをCで組んだけど
GPU使ってないからメチャ遅いw
0624仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 06:29:18.16
アジャイル開発だからと言ってExcelは使わない、進捗管理はしない、早く!早く!というマネージャー
おかしい気がするんだけど先輩は何も言わない
自分もその流れに身を任せるしかないのかな
0625仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 06:50:30.50
全員ミーティングで全ての作業にポイント==直感で判断した難易度を割り当てる
んで日々消化した作業のポイントを計測する
それで時間あたりのチーム全体のポイント変化率==チームの開発速度を求める
開発速度と残作業のポイントをグラフで可視化して進捗を確かめる
全員ミーティングは2週間程度の間隔で行いポイントの割り振りと次のミーティングまでにどの作業を終わらせるかを決める

これがアジャイルの進捗管理の大筋な
アジャイルだからといって管理を放棄してコーディングばかりしていいわけではない
むしろアジャイルのほうが管理がよりシステマチックになるね

ちなみにエクセルを使わないのは全く問題がないので好きにすればいい
0626仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 06:56:29.48
能無しばかりでも作業が進められるよう、有史以来
ありとあらゆる手段が考案されてきたけど、どれもこれも
うまくいかないもんだねぇ。

そしてとうとう、営業や経営者まで能無しばかりになってしまった。
0627仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:08:10.40
>>625
発給派遣土方とか士気低いから全部難易度高にしてダラダラやりそう
0628仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:09:48.75
競争させられてるんだから相対的に半分は無能になるにきまってる
0629仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:13:25.75
>>620
アラフォーだと
Python c++ Ruby vb java php
は経験無いとダメ

当然SQLも出来てDBサーバーWebサーバーは立てられないとダメ

求人見てもそんな感じでしょ
0630仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:14:42.33
そう、無能な営業たちが、仕事の取り合いで
勝手に価格をさげてるんだよね。

素直に降りてりゃ取った会社が自分トコに
仕事もってきてくれるのに。
0631仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:16:39.02
就職したいならまず上京しないと。
0633仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:26:32.58
でも実は、そのおかげでプログラマはドンドン仕事が楽になってるんだ。
なんたって安物だからねぇ、迂闊に高い仕事を任せられない。
だから、苦しんでるのは現場監督の管理職だね。
0635仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:42:48.72
核禁止に賛成している北が核兵器持たざるを得なかった理由ってアメリカが核兵器持ってるからなんだけどな。
アメリカが先に核兵器廃絶しとけばよかっただけの話だろう。
つまるところ本当に悪いのはアメリカであり北の共和国は自衛してただけというオチ。
アベはアメリカのポチになっている悪党という訳だ。
0636仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:45:20.91
運よく優秀なプログラマが入ってきても、
そいつが安いとなるとやっぱり高い仕事は任せられない。
特にハケンだったりすると、さらに後が怖いもんねぇ。
ホカがちょっと時給を上げるだけで簡単に去っていくんだもん。

だからますますプログラマは仕事が楽になる。
0637仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 07:47:02.49
アベを含む日本の政府は、メリケンの51番目の州になりたいんだよ。
でも人口が多すぎてメリケンに拒否されてるから、人口を減らしたくて
いろんなことをやらかしてるわけさ。
0639仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 08:01:45.36
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0640仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 08:38:35.66
単体テストの時にテストコードをプログラムに埋め込んでテストしてる奴がいる
やめろって注意したのにまだ隠れてこっそりやってるみたい
注意したのにやめないならどうしたら良いのか分からん
0641仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 08:45:14.54
それがないとテストできない設計になっているんじゃないの
0644仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 10:44:48.87
一度注意されてる事を隠れて続けてるって事は「それがダメな事」って理解した上で続けてるってことでしょ?
欲求を止められるだけの自制心がない犯罪予備軍じゃん
そんなのバレなきゃ犯罪じゃないとか言ってるのと同じ
目に見えてない部分でも問題行動をしてる前提で考えた方が良いと思う
0645仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 11:13:53.03
少なくとも、ビジネスルールからは外れてるな。
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