プログラマの雑談部屋 ★34
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コソっと勝手に直すことが通用する時点で、
まともなプロジェクトの体制ではないわな。
いいかげんで適当なのは、そっちの方で
そんな状態でまともなプログラムなんて出来なくて当然だな。 >>581
一応メールと口頭で言っておこう
>>582
今のプロジェクトは入った時から分担が曖昧だからなぁ
俺が混乱させてるならもう何もチェックも手も入れないけど >>580
じゃあ単体試験が終わったときにレビューしとけばいいじゃん、
そんなこともできてないから余裕がなくなるんだよ。 > 俺が混乱させてるならもう何もチェックも手も入れないけど
こんないじけたこと言ってるから周りもお前の言うことなんてまともに受け取らないんだよ >>587
まるでそこにいるみたいに発言するんだなw まともなコード書き方を知ったのは
自分のコードを勝手にリファクタされたときだった
どこまで許容されるかはプロジェクトのいい加減さによるから
一概にはなんともいえない
それで楽しくやってるんだったらいいや
結合でバグ出すのを怖がってる職場がそんなだとも思えんが >>588
だってまともにコミュニケーションが取れるプロジェクトならメールで晒すなんて発想にならんもの うちも新人のレビューすらしないからなあ
バグあったらその周辺見たりできるだけ相談乗ったり一緒に考えたりはするけど自分じゃ力不足だ >>589
さすがに単体で捕まえられるのを結合に回すのはありえん
無駄なコストじゃん >>590
君にはモノの例えもおちおち言ってられないね
揚げ足とるのだけうまそう >>593
メールで晒す、って具体的な行動の言及に思えるが、
なにかの例えなの？
なんの例えになるの？ 新人の頃にトレーナーだった先輩が仕事ヒマ気味だったのかコーディング規約やらテスト仕様書のレビューやらソースレビューやら何から何まで手取り足取り仕込んでくれた
最初はこんなんやってたら時間掛かりまくって全然終わらんやんけとか思ったけど今はすごい感謝してるわ >>596
おまえがいいのは分かったが
相手がわからんから質問されてるんだろ答えてやれよ
なんか言われたら過度に攻撃に取ってしまう性格で
周囲も似たようなもんだという前提の態度になっているんかもしらん >>595
その先輩みたいな人に教えてほしいし自分もそうなりたい つーかトレーナーが機能してんの見たことないわ
同じ会社の新人と中堅がセットで入ってきてもまずバラされて新人は放置されてる >>597
だから例えといってるけど具体的な例は例えじゃないらしい
もうなにいっても無駄でしょ マウントどうこう以前に仕事のセオリー無視してる時点で
愚痴ってる奴の方が馬鹿なのは間違いないだろう
相変わらずレベル低いスレだな >>592
ありえないというけど、単体試験の結果レビューしてもすりぬけなんて稀に起こるから
結合試験くらいまでならバグは出て当たり前以前に、ここでバグが出てくれてありがとう
本番で出なくてよかったくらいの気持ちになれないとハゲるよ セオリー通りに動くか動かないかの2値でしか判断できないのが混じってるのか セオリーというかセオリーのセの字すら踏襲してないけどな
必要な機能の処理抜けてるのに担当者以外が勝手に直すってありえんし
直すってことは自分の設計に落ち度があるって自分で思ってた節もあるんだろう
直すにしても指摘する前に直すのもありえんし
最初の担当者以外が直すってことは完全に委譲したってことになるし
納品後にバグ出てたら当然最後に手付けた奴が直すってことになるし
滅茶苦茶だよね
仕事のていを成していない >>607
問題が起こったらまた気が向いたやつがテキトーに直せばいいんでないの？ そもそも勝手に直せるってことはバージョン管理ツールすら使ってないってことだから
口頭レベルのゴミプログラムで愚痴ってるってだけだろう
詳細設計もどうせそこらへんの紙に書いた殴り書きのメモレベルだろう >>600
だから、メールで晒す、って何の例えなの？
教えてくれ。本当に分からないから。
実際にそうしたい、そうします、って発言じゃないの？
俺は、バカだから本気で分からない。
気になって眠れないからさ。 >>608
そういう適当な割り振りだとよく直す人とまったく直さない人が出てきて
不満をため込んでプロジェクトがgdgdになったりする。 それか誰も
直そうとしなくてバグが放置されたままになる。
だからなるべく、言い出しっぺの法則とか見つけた人が直すみたいな
運用はしないほうがいい。 べき論はわかるけどプロジェクトによりけりなんだから
その場で柔軟に対応していくしかない
まあそういう提言する人は言い出しっぺで運用手順書書かされるがな >>613
担当者不在なので運用で回避をお願いします 責任どうこう言ってる人はチームとしての責任感が皆無なのかな
自分の責任になるのが嫌だからってバグを放置したらとんでもない技術的負債が積もってくじゃんか
バグ見たら即座にテスト追加して直してプルリク投げる
リクエストうけたコミッターがレビューしてマージする
間違った修正ならここで拒否できる
当たり前の作業フローだろ
君たちバージョン管理とかITS、BTS使ったことないの？
てかさ、なんのために規約でコードに統一感もたせたと思ってんのさ
属人性なくして誰でもソース読み書きできるようにするためだろ
最初に決めた担当者しか触らないならそれこそ最初から適当でいいんだよ >>575
擬似コードスタイルの設計書は最悪の開発手法
手続きは書かれてるけど要件が書かれてないからプログラマがユニットテストできない
注意深く設計書からコードに移すだけだから精神がすり減るしスキルアップにもならない
そもそも擬似コードを書いてる暇があったらその場でコードを書けと言いたくなる 設計おざなりでスピーディーに安く作る人間が重宝されるからな
そのシステムのメンテの仕事は全力で逃げないとダメだけど 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ 擬似コードスタイルの設計書はコードと設計書で処理の二重管理になるのでメンテコストが倍増
擬似コードが書かれている媒体は殆どの場合エクセルだがエクセルは表計算ソフトであって設計ツールでも開発環境でもない
なのでリファクタリングという概念が存在せず擬似コードの重複があらゆるところに散在する
コストがまた倍増する
擬似コードは書かれていても処理の仕様がおざなりになっていることが非常に多い
設計書を見た人間はコードに期待される入出力の組がわからないのでテストを組めなくなりちょっとした修正にも膨大な時間が必要になる
コストが倍増する
優秀なプログラマはこの問題に気付いているので真っ先に現場から逃げ出すことを考える
優秀なプログラマは逃げ出しばかだけが残る
コストどころではない
取り返しがつかない 霊魂学の研究者とプログラマーはどっちの方が賢いですか？ ハマってしまって進捗が伸びないからスケジュールが遅延しまくってる…
上司に相談に行っても「それをどうにかするのが仕事でしょ？」って言われて取り合ってもらえない
自分じゃ手に負えない事になってるから相談してるのに取り合ってくれないのはさすがにパワハラなんじゃないかなって思う >>623
そう言うときは、上司の上司に言うにが
サラリーマンの常識ですぜ。
そうやっていって社長までたどり着いても
何もなされないなら
そんな会社はどうせすぐに潰れるから
辞めてしまえばいい。 >>623
技術的なことは上司より同僚とか先輩
上司のことは上司の上司に相談 何日ハマってんのか知らんけど担当者が解決できないことを
担当でもない上司に相談してお前はどういう解決策望んでんの？（ﾌﾟｷﾞｬｗ って感じ
技術的な解決策？（ﾎｷﾞｬｗ 担当者変更？（ｵﾝｷﾞｬｧｗ
誰かに相談して全部一気に解決まで持って逝ってくれる奴いたらお前の存在はいらないよね
普通は代替案出すとかすると思うけどね
相変わらずレベル低いスレだな >>623
理由は分からないけど進捗が進められないなら進められる人に代わってもらうしかない
恥ずかしい事じゃないしまずは>>627が言うように上司の上司に相談してみたら？
ちなみに>>630みたいな人をイビったり煽って楽しむサイコパス野郎ってリアルでもいるしあんまり思い詰めない方が良いよ いびってるんじゃなくて仕事の基本なんだが・・ｗ
君ら幼稚園児？ｗ
「できませーん！なんとかしてくださーい！」じゃなくて
出来ない理由とそれに伴う被害を言って代替案を提案するのが常識中の常識でしょｗｗ
それで何もしないなら進捗あがらないことに責任を感じる必要なんてないし
お前ができないことで進まない進捗なんて全体から見たら最初からどうでもいいレベルってことなんだから
上司の上司に言うとかウケるなｗｗ最終的には社長に言うの？ｗ
「ぼくは無能どぇーす！なんとかしてくださーい！」って？ｗ
ここは新卒チンパンジーのスレか？ｗ 代替案までセットで持っていく必要なんてないと思うけどな
チーム開発で重要なのは問題の早期把握だから、問題を言語化できた時点でアラート上げたっていい
オンプレおじさんにはわからないかもだが >>518
天国も地獄も輪廻も無い。
死んだら「無」になるだけ。 >>636
ニートのくせにつまんねえレスしかしないんだな時間を大切にしろよw できないのにできないと言わないヤツが
一番迷惑なんだぜ。 >>638
根拠を教えてください。
>>639
お前もニートだろｗ >>641
ニートでもお前みたいなゴミレスで受けてると思って連投しねえって言ってんだよw >>641
俺が言うんだから間違いない
いいから俺を信じろ
それが絶対唯一の正解だ >>642
うぜえさっさと首吊って死ねよ粗大ゴミニートｗ >>644
ニートじゃないけど
都内在住のプログラマーなんですけど 自殺したら地獄に落ちるって言われてるけど、それって本当なのかね？ ニートなのにプログラマー憧れてプログラマー板でレスとかだせえw このスレで人の愚痴にいつも噛みついてる精神障害者いるよな そもそも能力ないのにシステム開発なんてやろうとした時点で間違いなのではないかな？
医者だと免許いるけどもし免許が不要だったとして無責任に医者を名乗って手術できるか？って話ね
責任感がある人だったらそんな不用意なことはしないだろう
プログラムだって(別に命にはかかわらんけど)仕事でやる以上は自分の能力と成果に対して責任を持たないと
介護や飲食と並んで底辺の受け皿みたいになってるからプログラム未経験で興味もないような学生が沢山くるけどあれホント迷惑だから学生さんはしっかり考えてください 無免許医のブラックジャックさんの方が
腕がいいじゃん >>633
アラートを上げる時は代替案とセットで報告しろって言われてるの？
それって単に上司が代替案を考えるのが面倒くさいから丸投げされてるだけじゃない？そんなの悪い意味での放任主義だよ？
意識高いつもりなんだろうけど、客観的に見たらブラック企業に染まった社畜って感じで気持ち悪いわ プログラムのいいところは仕事した結果が物質として残ってあとから見返せるところなんだよね
物覚え悪い奴でもずっと続けていればそれなり蓄積されていく 残念ながら俺の意識は果てしなく最下層
そんな俺から見てもお前等の愚痴があまりに幼稚過ぎるから
常識的観点から見て突っ込まざるを得ない
なんとかしてくださーい！ってどうして欲しいの？ｗｗｗ
仕事ぶん投げても給料貰えるようにして欲しいの？ｗｗｗｗ
出来ないからどうして欲しいかも自分の口で言えないわけ？ｗｗｗ赤子か？ｗｗｗ この手の仕事放棄タイプで思い出したけど
前の出向先の現場でグラマー要員足りなくて開発に割当てられてたというか
自分からやるとか言ってたような気がした女がいたけど
残業しても進捗あがらなくて上司に泣きついてタスク全部他の派遣にぶん投げて
別のプロジェクトリーダーに割り当てられてトンズラしてたの思い出した イニエスタはラモスみたいに日本に帰化して代表出てくれねぇかな >>657
できないと言われたときに
どう対策するか考えるのが
管理職の仕事だよ。
それを出来ないと言ってる
作業員が自分で考えて対処するなら
高給取りの管理職は仕事がなくなって
失業だな。 屁理屈ばっかこねてるけど
仕様の欠陥とかで誰も出来ないレベルのことならまだしも
他の奴に出来るレベルのことを出来ないとか言ってるなら放置して無理矢理やらせるのは正しい
無能は忍耐力がないからね >>568
（ヽ゜ん゜）「うちは武士の家系」「源氏の子孫」「清和天皇の子孫」先祖オークションの魅力 [144732829]
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https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511925061/ >>661
無理矢理やらせるとかバカが極まってるとしか思えない
無茶苦茶なプログラム書かれたり、それのダメ出しを何度もする工数を考えたら出来る奴に振り直した方がトータルで安く上がる
そんなことも分からないの？ だからタスクっていうのはある程度みんな円滑に出来る前提で割り振るから
「ぼくできませーん！」で振り直しとかまずありえんからｗ
小学校の学芸会じゃないんだからさぁｗｗ
ぼくちゃんは仕事したことないからわからんだろうけど
振り直し＝クビだと認識しろ
アホガキｗ 【政府案】外国人労働者を受け入れ、単純労働にも門戸 「25年に50万人超」 そもそも仕事っていうのは原始時代で例えるなら狩りと同じだからな
狩り対象の獲物（ライオン）を前にして「ぼく怖くて狩れませーん！（ﾌﾞﾋｯ！ｗ」
って言って狩り放棄した時点でお前はライオンに食われてんだわ >>664
＞だからタスクっていうのはある程度みんな円滑に出来る前提で割り振るから
何そのホワイト環境 >>664
お前の会社の管理職って何やってんの？
>>660
が言ってる通り管理職ってそういう時の為の役職だろ
最初に決めた事が予定通りにならない事なんて日常茶飯事だろうにその程度の調整も出来ないとかお前の会社の管理職は役立たずだな
つか、お前は必死に仕事の振り直しに対して批判的だけど振り直すことで発生するデメリットってなんかあるの？メリットしか無くない？ >>665
イスラムや南米の土人入れたら分かるよ
在日がどれだけ良質な意味であったか >>663
無能を養うために雇ったわけじゃないんだけどな
日本の労働者は保護されすぎて大事なことを忘れてる
簡単にはクビきれないから面倒だよねえ >振り直すことで発生するデメリットってなんかあるの？メリットしか無くない？
池沼なの？ｗｗ
う～ん、このレベルのパープリンはもう手遅れ
レベル低いスレとは言ったけど最近このスレチンパン紛れ込みすぎ
あとは誰かが構ってくれると思うからがんばって3歳児並みの屁理屈こね続けててよｗ もう構う気ないからヒントだけあげると”リソース”
それにしても10聞いてきて１も理解できない馬鹿ってめったにいないんだけどね
延々と自己主張するノータリンガイジは社会の癌だね
愚痴言う前に己の無能さを恥じて首吊ってとっとと死のう あと一行おきに改行する奴は1㍉の例外もなく馬鹿とガキしかいない
あとプログラマ以外のガキは入門書でも読んでろアホ だから、テメーの仕事はテメーでやれよ。
バカのくせに人なんて使うんじゃねーっつんだよ。 多重派遣の面接で 出来ません は禁止ワードなんだよな
あと自分を派遣してる会社名も ぼくが仕事できないって言ってるのに助けてくれない上司が悪いんだ！（ｷﾞｬﾌﾟッ！ｗ
もう少しまともな愚痴ならまともなアドバイスできるんだけどねぇ・・
駄々こねてるだけの愚痴とか下痢便しながらトイレットペーパーにでも書いててくれって感じですわ >>680
＞下痢便しながらトイレットペーパーにでも書いててくれって感じですわ
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== 下痢糞 `-::::::::ヽ
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i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 私を呼びましたか？
..|、 ヽ `ー'´ ／
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