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プログラマの雑談部屋 ★34
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0001仕様書無しさん
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2018/05/22(火) 21:39:27.82
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/


※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
プログラマの雑談部屋 ★33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525367967/
0390仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 05:55:58.36
ここの業界でも管理職に周ると給料下がるのかな
0392仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 08:08:43.74
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0393仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 08:56:45.62
>>389
めっちゃ高い羨ましいな。俺まだ2500や...やっぱ、3000は超えたいよね。
0394仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 09:17:00.42
人件費抑えたいから派遣から正社員にするのが今ウチの会社のブーム。
一般派遣で来てる人が尽く正社員になりつつある。
0395仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 10:08:12.62
精神崩壊から回復したので社会復帰のため派遣から働こうと考えているのですが派遣のプログラマはどんな感じで仕事をするのでしょうか?
社員の方に付いてお手伝いするのかタスクが割り振られて期日までに作成していく形なのかどちらになるのでしょう
WebプログラマをしていたのでAjaxとかjquery周りが苦手ですがlaravelとcakephpのフレームワークは問題なく使用できると思います
0396仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 11:18:08.89
社員がコーディングできないから派遣を雇うのであって
社員時代にコーディングで精神崩壊するレベルなら派遣は無理
当然手伝いレベルで仕事が出来るわけがない
webグラマでjqueryわからんとか数学教師が算数わからんとか言ってるレベルなので向いてないと思う
0397仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 11:19:57.77
>>395
昔サーバーサイドでやってたことも、今はほとんどフロントでやるからなぁ〜
jsのプロじゃないと最前線は難しいぞ。
上級者向けのjs仕様書を完全に頭に入れとけよ。
それが今のプログラマの標準仕様だからな。
0398仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 11:22:24.32
>>396

>webグラマでjqueryわからんとか数学教師が算数わからんとか言ってるレベルなので向いてないと思う

今は一昔前の最上級者向けJSマニュアルに書いてある事を当たり前に要求されるからなぁ〜
ajax分からんと言ってる時点でまるで無理
0399仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 11:28:47.74
ただ派遣が仕事できなくても責任とるのはそこの社員なので
契約期間中は適当に仕事して金貰って粛々と次の現場に行ってメンタルをリセットすればいい
プロジェクト炎上しようがポシャろうが派遣にとってはどうでもいいことだからね
炎上しそうな気配が出てきたら素行不良(毎日居眠り)して強制的にクビ切られるっていう
テクニックは物凄く使える
0400仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 11:29:14.37
デザイナにCSSでガチャガチャやられるのはマにサーバーサイドでやるよりキツい
0401仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 12:03:28.60
>>399
その通り。遅刻連発で切ってもらえる。
0402仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 12:29:35.98
ごたくはいいお前らの年収を教えろ
0403仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 12:41:59.43
モノを尋ねるときは自分からって教わらなかったのかな?
0405仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 13:10:11.36
福岡市在住webフロントエンジニア
正社員 420万円 29歳
0407仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 13:27:47.12
このスレの人素敵結婚して!
0408仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 13:28:32.02
今年収提示してくれた人は派遣?
0409仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 13:29:38.19
>>403
都内在住350万
スマソ
0413仕様書無しさん
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2018/05/28(月) 14:43:01.32
>>412
いる。
売り上げ1000億規模のecだと、1パーセント切り捨てるだけで10億捨てる事になる。
中小企業のサイトしかやってないヘボエンジニアには理解できないだろうが、普通はそんなに簡単に古いブラウザーは捨てられない。
0414仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 14:45:05.17
>>412
ajaxもjQueryも分からないから切り捨てたいのかwww
ワシはreact使いだが、全部できるぞい。
0415仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 14:47:59.73
>>412
これって類似function結構用意されたしもういらないんじゃね?って記事やろ?
各ブラウザで期待する処理見つけて、共通の当たり見つけるのが大変っていうのは変わらん気がするが・・・
0416仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 14:56:12.05
フロントエンジニアならreactもvueもangularもjQueryもunderscoreも全部出来て当たり前。
流行は全部追って覚えておけよ。

それが出来ないならwebのフロントエンジニアやめて、組み込みでもいけよ。
0417仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 15:00:45.53
流石に取捨選択しないのはどうかと思うぞ
外れることもあるけども
0418仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 15:16:35.47
>>416
phpってフロントエンドなの?
使ったことないからわからんのだけどサーバーじゃないと?
0419仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 15:17:53.79
自殺したい。
0421仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 18:45:10.74
技術力がある
=>大容量ネットワークの使用&セキュリティ驚異の高い仕様でも、高速かつセキュア・低コストランディングで作れるだろう?
って思っているPMがいるんだけど、死んで欲しい
0423仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 18:59:04.63
>>422
どっちかというと、リリースして問題起きるの待ちかね
おれはフリーだからリリース後は知ったこっちゃない精神でやれるが・・・それも気に食わん

セキュリティ驚異が広がる仕様なのを全面に押し出して、ポシャられせようかな
0424仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:00:33.55
仕様つうか「できます」とPM承認済みの顧客要件か
0425仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:06:39.64
定時ダッシュで速攻帰ってきたわ
ほぼ今の作業終わってるけどもう少しやってる振りするか
0427仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:08:35.19
コーディングミスは論外だがそれ以外の障害はほんと勘弁してほしい
仕様通りに作って出た不具合なんてPGに押し付けるなや
0428仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:37:04.31
日本の場合、
設計ミスや設計の矛盾点、抜けてる設計とかあった場合、
それを指摘しなかったプログラマの責任だからな。

その感覚で設計書を作って
単価が安いからと外国に製造を下請けに出すのが
15年くらい前に流行ったが、
外人さんにはその日本人のSEの感覚が通用しなくて、
外国に下請けに出す方式は、一気に廃れたよな。
0429仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:38:01.34
>>409
よくそんな薄給で生活出来てるね。すごい。
俺は家賃だけでも年間600万掛かってるぞ
0430仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:47:23.30
>>429
年収2400万?
何のエンジニアやってるの
0431仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:53:30.76
今の新卒見習わなきゃいけないと思ってる
出来ないのに定時で帰ってるしすごいな
俺も図太くならなくてはいけない
0432仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:03:03.50
>>431
その勤勉さでは無理やろな
おまえはいかなる責任ある立場も与えてはならないタイプや
0433仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:12:17.64
>>431
仕事が終わってて帰るのは問題ないだろう、その日やるタスクがわからずに永遠残ってるやつが生産性下げてる
0434仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:13:21.92
毎日一定時間残業することが正義みたいな職場で働きたくねぇー
0436仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:23:04.68
>>435
すげえじゃん
六本木辺りに住んでるの?
0437仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:38:56.05
webプログラマーってフロントとサーバーサイドで分業してるの?
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:48:41.01
>>428
設計書の不具合を小出しに報告する嫌がらせをしてやれ
200件ぐらい出るとしたら毎日一件ずつ報告するんだ
これやると間に合う納期もブッチギリで間に合わなくなる
0439仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:48:45.84
>>436
都内の某マンション


今は投資家。趣味でPG組んでる程度。
頭の良いヤツは腐るほどいる事がわかってから
技術を追い続けるのはやめたよ。
0440仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:52:23.68
>>428
なにそのテニスルール…

>外国に下請けに出す方式は、一気に廃れた
インドに害虫するのはもうはやってないのですか?
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:08:37.47
不動産投資とか色々やってるけど不労所得で
年間3000万前後
0443仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:11:15.75
インドは高いねん
最近はマレーシアやインドネシアが多いかも。
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:27:25.92
>>431
いやーきついっす
帰る時間には帰ろうよ〜
0446仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:31:52.17
>>437
両方やれる人が多いんじゃないかな
APIを境界として作業分担しやすい領域ではある
0447仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:44:23.03
数学者や物理学者から見たらプログラマーなんてゴミ以下の最下層カスですか?
0448仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:50:59.53
数学者というのは、この世で最も頭の良い人種なのではないでしょうか?
0449仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:57:14.84
鎌倉の大仏と望月新一さんはどっちの方が賢いですか?
0450仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:02:14.15
鎌倉の大仏と奈良の大仏はどっちの方が頭が良いですか?
0451仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:07:08.06
鎌倉の大仏の知能は、圧倒的世界一の超絶天才数学者をも凌駕しているのでしょうか?
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:30:04.57
秘密曼陀羅十住心論を書いた空海は、東大理V首席よりも賢いですか?
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:52:31.64
>>437
Windowsアプリ上がりだったりすると、フロントがからっきしだったりするよ。
正直jqueryだのbootstrapだのvueだのは完全に覚え直し。
WPF系触ってたから多少vueはましだった
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:56:26.43
おかしい
テストなのに
どう考えても仕変が山盛り入っている
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:02:47.68
テストは完了したことになってるのに
作り込みをしてるなんて常識だろ?
数値が入ったスケジュール表は、
現場用のホンモノ、社内の偉い人用、客用、
の三種類用意するのが常識だろ?
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:20:48.61
宇宙飛行士とプログラマーはどっちの方がIQが高いですか?
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:27:45.44
>>455
何言ってるかわかんない
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:31:57.16
フロントエンドは流行り廃りが凄くてやってられない。
5年でC#を3回覚え直すくらいの労力かかる。
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 06:34:36.66
html js cssは最初クソだと思ってたけど慣れてからvisual studioのUIエディタに戻ったら今度はvsクソすぎんだろってなった
プログラマはテキストが性に合ってんだね
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 07:03:05.72
数学を究める人間と計算機の使い方を究める人間はそもそも違うだろ

数学者の成果にタダ乗りしてる感はあるけど
0462仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 07:24:24.70
数学者と物理学者以外はカスですよね?
0463仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 07:26:21.66
純粋数学は胡散臭い
賢い人が作った簡単なプログラムでさえしょっちゅうバグるのに
あんな長ったらしいの紙の上だけで厳密に証明できてるわけない
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 07:30:39.65
純粋数学は全ての学問の中で最も難しいだろうな。
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 07:54:09.51
>>460
エディタっつーか日時のフォーマット判定もなかなか見つからなくてキレる
0467仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 07:58:51.19
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0468仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 08:16:12.45
今日も元気に満員電車で汗だく!
バイク通勤したい!
0469仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:05:31.70
未だにコードの一番上に変数を全部書く奴っているんだな
一緒にやってる30代の外注コーダーがその書き方してるから新卒の連中が真似してて苦笑いしか出てこない
0471仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:28:51.42
>>469
それの方が後からの修正が楽になるにだぜ。
コーディング規約でループ変数とか特定のもの以外の変数は
頭に並べて宣言しろ、
ってのは良くあるルール。
0472仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:56:37.19
>>471
え?言語何使ってる?
昔はそんなのあったけど今時その思想は古くないか?
0474仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:50:50.74
グローバルな変数なら一番上にまとめるんじゃないの
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:51:00.74
最近で俺が見たことある形は綺麗な一本グソで書かれた奴
最後のviewで未初期化言われるから先頭で全部書いておくって形
function化は却下されてリアルにゲロ吐きながら修正してた
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:01:20.63
鎌倉の大仏とニール・アームストロングはどっちの方が凄いですか?
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:02:28.26
>>471
こいつヤバイな
何がヤバイかって周りから「発想が古い」って指摘されてるのに、
「いやいや、俺は間違ってないから!」って自分を正当化して周りの意見に耳を傾けないこと

リアルで同じ事やってるなら、周りと違うことやってても「言っても聞かないから言わない」扱いされて、『面倒くさい奴』認定されて誰からも話しかけてもらえないだろうな
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:04:21.99
鎌倉の大仏とアメリカ合衆国大統領はどっちの方が偉いですか?
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:05:12.62
セオリー本ではよくスコープは最小限にするって意味合いで
変数の宣言は直前に書けみたいなこと書かれてるけど
メソッド外で宣言するしかない変数がソースの合間に散財してたらそれはそれで気持ち悪いので
クラス変数を使う直前に書くっていうのだけは首を傾げる
0481仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:06:02.71
東大寺の開山とイギリス王室の祖はどっちの方が凄いですか?
0482仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:08:23.91
牛久大仏とヴィシュヌはどっちの方が凄いですか?
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:13:41.60
クラス変数上に書いとくのはいいと思うが
メソッド内だけのローカル変数を上に書くやつがおるんや
0484仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:18:16.36
それはバグの温床だから規約作って修正促すレベル
コードレビューせんのか?
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:30:45.15
パソコン教室の先生ってコンピュータ科学には詳しくないですか?
あくまでもパソコンとそれに関する物の操作だけですか?
0486仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:12:05.59
そもそもローカル変数宣言すらできるだけ避けろってのが今のトレンドな
可能な限り問い合わせにして状態数を減らす
もしローカル変数にすべき積極的な理由があるならそこで初めて変数宣言をする
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