プログラマの雑談部屋 ★34

**仕様書無しさん** · 2018/05/22(火) 21:39:27.82

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘りを語りたい上級者(else不要、継承不要、設計書不要、コピペのみ)はこちら
上級プログラマの雑談部屋☆2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
プログラマの雑談部屋 ★32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523354348/
プログラマの雑談部屋 ★33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525367967/

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 18:42:58.49

俺は今月でやめるわ
次はマターリ事務の仕事
みんながんばれ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 18:43:51.71

実質、職業選択の自由がある国じゃないから
選択肢など俺らにはない。

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 18:44:50.17

ジャップランドには自由がない

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 18:45:27.84

>>346
よう！差別主義者

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 18:46:06.23

>>352
化け学者や生物学者はだめですか？
そういえば、マッドサイエンティスト、って中世錬金術的、発生学的なイメージがステレオタイプだったりしますね

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 18:46:41.98

>>355
自由なアマチュア的世界はいかが？

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 19:14:03.01

>>350
考えるまでもなくしたほうがいいよ
息を吸って吐くようにプログラムと触れ合ってストレスを感じない人だけがプログラマになれる

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 19:34:42.65

>>357
化学者とか生物学者ははっきり言って雑魚。
数学者と物理学者以外は雑魚。

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 19:37:05.28

魚博士が世界最強ですよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 19:53:51.38

>>360
どういう観点からそのように考えるのですか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 19:55:33.69

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 19:57:51.27

理学部、特に数学と物理は就職できない学科の双璧で逆に化学と生物は就職できる方の学科だったから、
それの当てつけじゃね？今もその状況はあんまり変わっていないと思うけど。

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:00:48.70

>>362
俺がそう思う
それが絶対だからだ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:01:58.35

家で勉強なんて全くしたことないけどどこの現場でもほぼバグもなく
いつも他人の3倍は早くタスク終わるからダルすぎてしゃあない
上でレス付けてる奴みたいに勉強ガーとか言ってる奴ってどんだけ馬鹿なんだよって思うわ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:02:35.86

>>362
天才じゃないとできない学問トップ2です。
化学や医学や生物学などは馬鹿でもできます。

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:04:53.05

>>366
もったいないね
もっと価値ある仕事に着ける能力があるのに
君はダルいとかいってダラダラしてる時間全部を無駄に浪費しているんだよ
それはとてももったいないことなんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:07:36.62

>>368
お前の価値観を押し付けてやんなよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:22:07.70

>>369
押し付けてないよ
もったいないなぁと思ってるだけ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 20:50:35.82

タクシー乗ったら、運転士が５年位前に「もう限界です、辞めます」と
営業に電話して辞めた同僚だった

限られた時間の中、ぶっちゃけた話で収入面の話も聞いたが、
「当時の残業コミより高いぐらいですよ」ってさ

当時から技術書読み漁ったりで、勉強好きだったし、どうやったらタクドラとして
稼げるかってのを研究したんだろうなぁ

付き合ってた彼女と結婚して、子供も出来て、家も中古だけど一軒家
買ったって。念願のガレージもついに作ったんですよ！
今度遊びに来てくださいってさ・・・人間何が追い風になるかわからんね

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 21:10:18.38

プログラマーは人間の仕事ではないってこったな
ストレスない仕事が人の本来の仕事だ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 21:22:02.05

そんな仕事はないよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 21:34:14.11

>>312
亀レスけど
基本的にはずっと勉強してる。
フロと寝てるとき以外はず~っと勉強してる。
面白いんだ。

SEもときどきやるけどやっぱ作るの面白い！
給料は満足してます

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 21:42:20.67

一般的にはＳＥってコード書かないもんなの？

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 21:45:47.99

書く時も書かない時も

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 21:53:23.31

>>372
>>373
量の多寡の問題はあるだろう
人間の許容限界を超えたストレスがかかることが多いと思う

まぁ合う合わないっていう、それをいっちゃぁｵｼﾏｲﾖ
って問題もあるが

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 22:02:38.09

最近テンション高くて困る

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 22:16:26.33

iPhone上でDropBoxに入れたMP3ファイルを
連続再生出来る何か便利なアプリはありますか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 22:35:12.99

一部上場なのに年収300万とかありえなくね
そこらへんの新卒一年目じゃん

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 23:03:48.12

300も稼げてるならいい方だよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/27(日) 23:30:07.09

どうやって300万の年収で生活してるんだ？
毎日カップラーメン？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 00:07:21.62

俺、年収１８０万くらいだけど？
おっさんだけどな。
派遣で自分の倍くらいの給料の正社員様の若いヤツ
を下に置いてプロジェクトリーダーやらされて
新人教育までやらされる。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 00:13:08.84

おっさんでも子供いない人にはお金あげなくていいよね

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 01:49:32.85

明日は仕事だ
寝るかな

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 01:51:19.62

>>383
＞俺、年収１８０万くらいだけど？

最近の左翼は貧民や低学歴が増えているそうだ。
お前もその一人だな。

昔は左翼が高学歴の代名詞だったのに、まったく時代は変わったものだ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 01:59:17.22

>>383
という夢を無色が見ました。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 02:09:09.71

おまいら時間単価いくらぐらい？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 05:39:29.02

>>388
リアルに3600円・・・

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 05:55:58.36

ここの業界でも管理職に周ると給料下がるのかな

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 07:18:17.96

>>390
残業代無くすための昇進はブラックの常だもん

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 08:08:43.74

【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者プログラムを発注者に奪われる
作成者ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 08:56:45.62

>>389
めっちゃ高い羨ましいな。俺まだ2500や...やっぱ、3000は超えたいよね。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 09:17:00.42

人件費抑えたいから派遣から正社員にするのが今ウチの会社のブーム。
一般派遣で来てる人が尽く正社員になりつつある。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 10:08:12.62

精神崩壊から回復したので社会復帰のため派遣から働こうと考えているのですが派遣のプログラマはどんな感じで仕事をするのでしょうか?
社員の方に付いてお手伝いするのかタスクが割り振られて期日までに作成していく形なのかどちらになるのでしょう
WebプログラマをしていたのでAjaxとかjquery周りが苦手ですがlaravelとcakephpのフレームワークは問題なく使用できると思います

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 11:18:08.89

社員がコーディングできないから派遣を雇うのであって
社員時代にコーディングで精神崩壊するレベルなら派遣は無理
当然手伝いレベルで仕事が出来るわけがない
webグラマでjqueryわからんとか数学教師が算数わからんとか言ってるレベルなので向いてないと思う

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 11:19:57.77

>>395
昔サーバーサイドでやってたことも、今はほとんどフロントでやるからなぁ～
jsのプロじゃないと最前線は難しいぞ。
上級者向けのjs仕様書を完全に頭に入れとけよ。
それが今のプログラマの標準仕様だからな。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 11:22:24.32

>>396

＞webグラマでjqueryわからんとか数学教師が算数わからんとか言ってるレベルなので向いてないと思う

今は一昔前の最上級者向けJSマニュアルに書いてある事を当たり前に要求されるからなぁ～
ajax分からんと言ってる時点でまるで無理

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 11:28:47.74

ただ派遣が仕事できなくても責任とるのはそこの社員なので
契約期間中は適当に仕事して金貰って粛々と次の現場に行ってメンタルをリセットすればいい
プロジェクト炎上しようがポシャろうが派遣にとってはどうでもいいことだからね
炎上しそうな気配が出てきたら素行不良（毎日居眠り）して強制的にクビ切られるっていう
テクニックは物凄く使える

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 11:29:14.37

デザイナにCSSでガチャガチャやられるのはマにサーバーサイドでやるよりキツい

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 12:03:28.60

＞＞３９９
その通り。遅刻連発で切ってもらえる。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 12:29:35.98

ごたくはいいお前らの年収を教えろ

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 12:41:59.43

モノを尋ねるときは自分からって教わらなかったのかな？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 13:03:40.63

正社員650万円。36歳。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 13:10:11.36

福岡市在住webフロントエンジニア
正社員 420万円 29歳

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 13:20:51.51

東京正社員500万30歳

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 13:27:47.12

このスレの人素敵結婚して！

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 13:28:32.02

今年収提示してくれた人は派遣？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 13:29:38.19

>>403
都内在住350万
スマソ

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:18:13.48

>>388
一般派遣で時給7000円

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:27:32.37

結婚相談所みたいなスレだな

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:39:42.70

jQueryってもう要らない？

You Might Not Need jQuery
http://youmightnotneedjquery.com

IE11ならともかく
サポート終了したIE10以下を使ってる人なんているの？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:43:01.32

>>412
いる。
売り上げ1000億規模のecだと、1パーセント切り捨てるだけで10億捨てる事になる。
中小企業のサイトしかやってないヘボエンジニアには理解できないだろうが、普通はそんなに簡単に古いブラウザーは捨てられない。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:45:05.17

>>412
ajaxもjQueryも分からないから切り捨てたいのかwww
ワシはreact使いだが、全部できるぞい。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:47:59.73

>>412
これって類似function結構用意されたしもういらないんじゃね？って記事やろ？
各ブラウザで期待する処理見つけて、共通の当たり見つけるのが大変っていうのは変わらん気がするが・・・

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 14:56:12.05

フロントエンジニアならreactもvueもangularもjQueryもunderscoreも全部出来て当たり前。
流行は全部追って覚えておけよ。

それが出来ないならwebのフロントエンジニアやめて、組み込みでもいけよ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 15:00:45.53

流石に取捨選択しないのはどうかと思うぞ
外れることもあるけども

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 15:16:35.47

>>416
phpってフロントエンドなの？
使ったことないからわからんのだけどサーバーじゃないと？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 15:17:53.79

自殺したい。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 18:30:25.53

死ねば？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 18:45:10.74

技術力がある
＝＞大容量ネットワークの使用＆セキュリティ驚異の高い仕様でも、高速かつセキュア・低コストランディングで作れるだろう？
って思っているPMがいるんだけど、死んで欲しい

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 18:51:47.67

>>421
実際に死ぬのは常にプログラマの方だけど

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 18:59:04.63

>>422
どっちかというと、リリースして問題起きるの待ちかね
おれはフリーだからリリース後は知ったこっちゃない精神でやれるが・・・それも気に食わん

セキュリティ驚異が広がる仕様なのを全面に押し出して、ポシャられせようかな

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 19:00:33.55

仕様つうか「できます」とPM承認済みの顧客要件か

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 19:06:39.64

定時ダッシュで速攻帰ってきたわ
ほぼ今の作業終わってるけどもう少しやってる振りするか

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 19:08:10.03

やってるふりは
重要なスキル

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 20:08:35.19

コーディングミスは論外だがそれ以外の障害はほんと勘弁してほしい
仕様通りに作って出た不具合なんてPGに押し付けるなや

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 20:37:04.31

日本の場合、
設計ミスや設計の矛盾点、抜けてる設計とかあった場合、
それを指摘しなかったプログラマの責任だからな。

その感覚で設計書を作って
単価が安いからと外国に製造を下請けに出すのが
15年くらい前に流行ったが、
外人さんにはその日本人のSEの感覚が通用しなくて、
外国に下請けに出す方式は、一気に廃れたよな。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 20:38:01.34

>>409
よくそんな薄給で生活出来てるね。すごい。
俺は家賃だけでも年間６００万掛かってるぞ

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 20:47:23.30

>>429
年収2400万？
何のエンジニアやってるの

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 20:53:30.76

今の新卒見習わなきゃいけないと思ってる
出来ないのに定時で帰ってるしすごいな
俺も図太くならなくてはいけない

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:03:03.50

>>431
その勤勉さでは無理やろな
おまえはいかなる責任ある立場も与えてはならないタイプや

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:12:17.64

>>431
仕事が終わってて帰るのは問題ないだろう、その日やるタスクがわからずに永遠残ってるやつが生産性下げてる

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:13:21.92

毎日一定時間残業することが正義みたいな職場で働きたくねぇー

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:20:49.21

>>430
今はエンジニアではない

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:23:04.68

>>435
すげえじゃん
六本木辺りに住んでるの？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:38:56.05

webプログラマーってフロントとサーバーサイドで分業してるの？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:48:41.01

>>428
設計書の不具合を小出しに報告する嫌がらせをしてやれ
200件ぐらい出るとしたら毎日一件ずつ報告するんだ
これやると間に合う納期もブッチギリで間に合わなくなる

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:48:45.84

>>436
都内の某マンション

今は投資家。趣味でPG組んでる程度。
頭の良いヤツは腐るほどいる事がわかってから
技術を追い続けるのはやめたよ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:52:23.68

>>428
なにそのテニスルール…

＞外国に下請けに出す方式は、一気に廃れた
インドに害虫するのはもうはやってないのですか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 21:53:48.48

>>439
配当はどのくらいあんの？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:08:37.47

不動産投資とか色々やってるけど不労所得で
年間３０００万前後

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:11:15.75

インドは高いねん
最近はマレーシアやインドネシアが多いかも。

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:14:27.12

>>442
じゃあ売買はやってないのか
すごいな！

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:27:25.92

>>431
いやーきついっす
帰る時間には帰ろうよ～

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:31:52.17

>>437
両方やれる人が多いんじゃないかな
APIを境界として作業分担しやすい領域ではある

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:44:23.03

数学者や物理学者から見たらプログラマーなんてゴミ以下の最下層カスですか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:50:59.53

数学者というのは、この世で最も頭の良い人種なのではないでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 22:57:14.84

鎌倉の大仏と望月新一さんはどっちの方が賢いですか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 23:02:14.15

鎌倉の大仏と奈良の大仏はどっちの方が頭が良いですか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 23:07:08.06

鎌倉の大仏の知能は、圧倒的世界一の超絶天才数学者をも凌駕しているのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/28(月) 23:30:04.57

秘密曼陀羅十住心論を書いた空海は、東大理Ⅲ首席よりも賢いですか？