プログラマの雑談部屋 ★34
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>>281
じゃあお前に頼むわ
お前は能力もモチベーションも増していくし俺らはやりたくないことを避けれていい感じ 喫煙室で大事なこと決めないでほしいわ
参加者が出世することになる >>283
資本守護を否定するのは勝手だが労働の対価を得て生きてる以上は資本主義のルールからは逃げられんよ
やる気ない→スキルない→誰でもできるくだらない仕事しか任せられない→そういう仕事は安い→稼ぐには量を増やすしかない
やる気ある→スキル付く→難しく価値のある仕事を任せられる→量より質→少ない労働量で稼げる >>286
避けられないよ
面倒でつまらない仕事は全部そっちに行く
残業ごくろうさん >>289
残業するわけねーだろw
こっちは業務時間内でやることをやるだけ
積み残しが発生するなら見積りがおかしいだけのこと >>287
IT業以外の工場やインフラは、そういうのが顕著なわけだな。 >>294
とてもブラックな環境でしか働けてないんだね
かわいそう >>294
なら嘘だと思う根拠を示して見ろよw
本当のことだから無理だと思うがなw かわいそうにブラック環境で働くと定時で帰る妄想をし始めると聞いたことがあるがこれがそうか >>284
ところが現実はそれも違う
つまらない量だけの仕事も
難しく量が測れない仕事もどちらも
できるやつに回って来るので
無能は年間通して暇である
有能は便所にも行けないほど忙しい
でも給料は変わらない 技術書はやっぱ紙かと思ってたが
しおり機能多用すれば自炊PDFでも全然いけるな >>299
何もわかってねえなあ
有能につまらない量だけの仕事をやらせると転職する
そいつの分は周りの底意識社員の仕事に上乗せ
残業ごくろうさん YouTubeに動画を投稿しまくって金を稼ぎたい。 >>299
バカだな。
本当に有能なヤツは、無能な振りして
自分の立場が守れるギリギリの線で働いて
自分に仕事が集中しないようにしてるのだよ。
その職場で、一番有能でエースだと思われてて仕事が集中するヤツって、
実はそこで能力が一番のヤツじゃないのだぜ。 >>301
pdfよりhtmlのほうがいいと思う
レスポンシブならスマホで読みやすい
リンクでいろいろ飛べるし
全文検索も簡単にできる
ちょっとした処理も埋め込める
ついでにpdfより作るのも簡単 >>304
無能なふりしてるやつはべつに有能じゃないぞ
なぜなら自分の能力に限界を感じて仕事を避けてるだけ 計算機科学者と法学者と医学者の凄い順を教えてください。 超優秀な知り合いいるけど、彼の給与が高いという話は聞いた事がない。
条件が酷すぎてみんなが逃げるアサインを悉く受けては、大成功させている。
カリスマとして社内どころか取引先やオフショアまで名を轟かせているから、報われているっちゃいるんだが、会社から与えられた給与じゃなくて、自力で得たものだよね。 そーそ、二日酔いでも寝ぼけていても
タイムレコーダ ガチャンと押せば
どうにか格好がつくものさ。
チョックラチョイとパーにはなりゃしねー。 仕事時間外の勉強ってどれくらいされてます?
プログラマの世界は日進月歩、技術を貪欲に吸収していかないといけない……なんてのを聞いて覚悟してこの業界には入ったつもりだったんですけど
家を8時に出て19時に帰ってくるようのを週5で続けてるとそれ以上の気力沸かなくて。プログラミング以上にやりたい趣味はいくらでもあるしそこまで仕事に情熱注げないなって
この業界向いてなかったのかなって思ってるんですけど >>312
おれの場合、気が向いたときに、何やらショボい
スマホアプリなどを作るぐらいかな。 新しい技術というのは人が高いから敬遠されるらしいぞ。 なもんだから、いまだにCだのコボルだの・・・
新しい技術は、一時的な流行で終わったものも多いしね。 もちろん一過性の物もあるけど新しい技術ってのは基本的に生産性向上のために生まれてる
遠回りしたけりゃすればいい
俺は最短距離で成果を出すだけだ プログラマーって計算機科学者の下位互換みたいなもんなの? あーいや別に新技術じゃなくても。まだ新米ペーペーなのでいわゆるエンジニアとして覚えなきゃいけない基本的なことを勉強しなきゃいけない段階で
一応応用技術は取れたけど知識は定着してないしサーバー周りは全然だし用語もさっぱりだし、
プログラミング技術だってそれこそ入門書一通りやったくらいで、アルゴリズムとデータ構造だのデザインパターンだの山程覚えないといけないことが見えてて
ただそういう最低限のことを勉強することに対する意欲すら沸かないってのに危機感というか
休日は休んで遊びたいって思っちゃうんですよ。エンジニアは休みの日は自分のプログラミングをするもんだーなんて言説が溢れてるじゃないですか >>316
そうは言っても、1〜2年単位であなたのやってきた技術は無駄でしたプークスクスを20年も30年も
続けれる人なんていないぞ。 >>320
やりたいことや解決したい問題が無ければ休日にプログラミングはしなくていいよ
勉強の意欲が沸かない理由は範囲広すぎて手に付かないのなら、
仕事で扱った範囲内で、疑問に思ったことを少しづつ掘り下げると良いと思う
勉強は義務感より疑問ベースでやった方が続く
仕事続けてれば技術的、組織的な疑問は湧いてくるからそれ潰していけばいいし、
逆に疑問が湧いてこない期間は遊んでいい期間 >>320
通勤などの暇つぶしに技術書を読む
趣味や遊びでコードを書いたりインフラをいじる
勉強会で友人や知らない人との交流を楽しむ
副業で自分のサービスを運営する
プライベートでも寝るのと飯の時間以外は何らかの形でITと関われないと厳しい
それができないとやる価値ゼロのドカタ案件に回されて人生の貴重な時間をぼんやりと浪費するだけになるよ デミス・ハサビス氏と東大理Vの中で知力がダントツの人はどっちの方が頭が良いですか? >>320
まずは得意なところを伸ばせばいいよ
意欲がないなら面白そうと思うことをやればいい >>304
いざ動くときに経験値もガッツも集中力も足りないパターン _______
\::: 膿 :::/ 知恵なんかないで〜す!
|:: 三 :::|
/⌒ヽ__// \\__/⌒\
( ◯ / /) (\\ ○ ) 、z=ニ三三ニヽ、
\ / ./● I I ●\\/,{ {彡ニ三ニ三ニミヽ
/ // │ │ \_ゝヽ} 仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi.
/ /│ │ヽ :::{ミ{ アホウ lミ|
/ ノ (___):::ヽ ::{ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
│ トェエエェイ :::::: :::::| {t!./・\ ./・\ !3l
│ ( ヽェェェソ.ノ ::::::| `!、 ⌒ イ_ _ヘ⌒ .l‐'
\ 、_,_,,ィ ::::::/{ Y { トェェェァ` j 拉致被害者なんてもう死んでるだろ
,-、 \ __ '::::/ ゝ へ、`ニニ´ .イ ゚ヽ あきらめろ
,,/ ノ/ ̄ _______ < ` ー─ ' ┌、 ヽ___
,/ L_  ̄ / _l__ヽ { r-、 .ト、 .
_,,二) / 〔― ‐} Ll | l) )
>_,フ / }二 コ\ Li‐'
__,,,i‐ノ l └―イ ヽ | >>322
やってる本人は無駄じゃないだろうが、マウンティングするために周りはdisるからなあ。
ただの悪口だって言われ続ければきついし、それに引きずられて評価を下げられるのも
珍しくないでしょ? COBOLやらVBなんてがdisられているのを見ていると。 このスレにもマウント取って悦に浸ってる可哀想な奴がいるみたい 頭が良かったらなぁ・・・。
ちくしょう・・・・・。 頭が良かったらどれだけ人生が楽しかったことか・・・・・。 私大文系が学歴でマウント取ろうとしてくるとムカつくよな >>336
まだ派遣であちこち飛ばされてるの?
使い捨てなのによくやるね 国内でマウントとってもなぁ
世界規模で見ると底辺でなんか小さいへんないきものが仲間割れしてるようにしか見えないでしょ 社員はほぼ上流しかやらないけどアーキテクトとか設計コンサルタントとかを
外部から絶対に呼ばないようなIT屋はお粗末なソースコードで出来上がったハリボテシステムが多いね >>324
これを思い出しました
https://togetter.com/li/969849
「プログラミングを考えようと思って考えているうちは二流である、無意識の夢の中でも考えられるようになって初めて一流である」
なんだかできそうじゃないか! 来週から地獄の案件が始まる
今の会社そこそこ気に入ってたけど転職すっかな >>340
新技術なのは確かだけど具体的に何の技術が無駄になったの? 世界トップクラスの数学者と同じく世界トップクラスの医学者はどっちの方が頭が良いのでしょうか? スマホアプリなら、いまどき主流のJavaなんだから、
それでいいじゃねーか。 【韓国人 プログラマー】韓国人の金輝俊(キム・フィジュン)がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)
【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡 上の方でGithubはセキュリティが〜って言うてるけど
実績のある企業に守って貰った方が、コストパフォーマンスでは上じゃね?
流出時のリスク <=管理のしやすさ・情報共有のやりやすさ
で天秤かけた時にどっち取るかだし
というかローカル管理でも別に良いけどさ
その結果がサーバーに日付付けのハンド管理やってて生産性がた落ち&やろうと思えば簡単流出状態
っていうアホみたいな事やっててセキュリティ語ってるような所あるから恐ろしいわ >>348
天秤にかける問題だろうか?
流出したときに一切申し開きができないのは、コストをかければ挽回できるリスクとは呼べない
リスクではなく、「計算不可能性」・「不確実」 uncertainty >>324
こういう意見見るとまじで転職考えちゃいますね…… >>350
それが、私こと施設管理業務に転職したあとでもプログラム技術板に出入りするありさまでして、そのときの決断とはずいぶん違う結果になったりもするのです プログラマーなんてダサすぎだし敷居低すぎだろw
数学者か物理学者を目指せよ。 俺は今月でやめるわ
次はマターリ事務の仕事
みんながんばれ 実質、職業選択の自由がある国じゃないから
選択肢など俺らにはない。 >>352
化け学者や生物学者はだめですか?
そういえば、マッドサイエンティスト、って中世錬金術的、発生学的なイメージがステレオタイプだったりしますね >>350
考えるまでもなくしたほうがいいよ
息を吸って吐くようにプログラムと触れ合ってストレスを感じない人だけがプログラマになれる >>357
化学者とか生物学者ははっきり言って雑魚。
数学者と物理学者以外は雑魚。 >>360
どういう観点からそのように考えるのですか? 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 理学部、特に数学と物理は就職できない学科の双璧で逆に化学と生物は就職できる方の学科だったから、
それの当てつけじゃね? 今もその状況はあんまり変わっていないと思うけど。 家で勉強なんて全くしたことないけどどこの現場でもほぼバグもなく
いつも他人の3倍は早くタスク終わるからダルすぎてしゃあない
上でレス付けてる奴みたいに勉強ガーとか言ってる奴ってどんだけ馬鹿なんだよって思うわ >>362
天才じゃないとできない学問トップ2です。
化学や医学や生物学などは馬鹿でもできます。 >>366
もったいないね
もっと価値ある仕事に着ける能力があるのに
君はダルいとかいってダラダラしてる時間全部を無駄に浪費しているんだよ
それはとてももったいないことなんだよ >>369
押し付けてないよ
もったいないなぁと思ってるだけ タクシー乗ったら、運転士が5年位前に「もう限界です、辞めます」と
営業に電話して辞めた同僚だった
限られた時間の中、ぶっちゃけた話で収入面の話も聞いたが、
「当時の残業コミより高いぐらいですよ」ってさ
当時から技術書読み漁ったりで、勉強好きだったし、どうやったらタクドラとして
稼げるかってのを研究したんだろうなぁ
付き合ってた彼女と結婚して、子供も出来て、家も中古だけど一軒家
買ったって。念願のガレージもついに作ったんですよ!
今度遊びに来てくださいってさ・・・人間何が追い風になるかわからんね プログラマーは人間の仕事ではないってこったな
ストレスない仕事が人の本来の仕事だ >>312
亀レスけど
基本的にはずっと勉強してる。
フロと寝てるとき以外はず~っと勉強してる。
面白いんだ。
SEもときどきやるけどやっぱ作るの面白い!
給料は満足してます >>372
>>373
量の多寡の問題はあるだろう
人間の許容限界を超えたストレスがかかることが多いと思う
まぁ合う合わないっていう、それをいっちゃぁオシマイヨ
って問題もあるが iPhone上でDropBoxに入れたMP3ファイルを
連続再生出来る何か便利なアプリはありますか? 一部上場なのに年収300万とかありえなくね
そこらへんの新卒一年目じゃん どうやって300万の年収で生活してるんだ?
毎日カップラーメン? 俺、年収180万くらいだけど?
おっさんだけどな。
派遣で自分の倍くらいの給料の正社員様の若いヤツ
を下に置いてプロジェクトリーダーやらされて
新人教育までやらされる。 おっさんでも子供いない人にはお金あげなくていいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています