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プログラマの雑談部屋 ★32
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
プログラマの雑談部屋 ★30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:14:35.38
>>869
何したところで実際に損害が出なかったら損害賠償請求できないよ
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:21:52.07
>>866
学生バイト含めて4つの会社で働いたことあるけど、全部Jenkins使ってたよ
Redmineは3社、もう1社のチケット管理システムは海外製の有料のを使ってた（名前は忘れた）
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:44:18.95
>>870
実際に出てるから請求するんだよ
押し付けがなければもっと高品質で安く早くできる
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:02:42.95
Jenkinsちょいちょい脆弱性だすから(最近だとそれでマイニング仕込まれるのが大きかった)から、circle ciとかに移行したなぁ。社内のみとかはjenkins使ったりする。
海外製の管理ツールってJIRAかな？
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:28:02.30
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:28:07.32
ある程度進んだプロジェクトだともう自動テスト導入できないんだよね
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:38:42.96
ヘタに余計なことするから人が足りないんだよ。
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:52:21.40
>>876
いきなり全部やろうとするからじゃないの
スコープを絞って有益なところだけ段階的に導入すればいいよ
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:06:08.25
なぜジャップランドでは人が転職しようとする時に履歴書のようなウンコを提出しなければいけないのだろうか？
ジャップどもは自覚していないようだけれども、この島国以外では提出書類はスキルのポートフォリオですよ。

顔写真を貼ったりこの島国は本当に不合理な習慣が根強いよね。
中世ジャップランドとみんなが言うのは伊達じゃないね。
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:10:33.07
>>880
勝つためだよ、当然。
それがわかってねーからアメリカの車は売れねーんだよ。
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:13:40.45
エコや自動運転の技術についていけなくなって日本車は終わりでしょ
そのうちAIの性能や自動運転での事故率を偽装し始めるぞ
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:18:26.27
>勝つためだよ

勝ってる分野なんかほとんどねーじゃん。
ちな、アメ車が日本で売れないのは負けてるわけじゃなくて、
辺境島国に向いてないだけの事だぞ。
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:21:00.51
>>882
AI の応用としての自動運転は胡散くさいと思います、事故発生時の責任の所在は、技術的問題ではなくて文化哲学的問題だから技術で解決できません
EV も、そのエネルギー源のことを考えれば、EV は成立しない、と思います

日本の自動車産業界はまともな思考だと思います
0885KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 12:21:14.12
>>863
お前さん、ISO9000とかきいたこと無いの？
0886KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 12:22:43.07
>>869
普通、基本契約レベルで書かれてるだろ。
ちゃんと契約くらい確認しろよ？
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:34:23.37
新しいところだけでもテスト入れるとか、フレームワークだと色々な前準備があってから動かせるように
なってたりするから大変なんだよね。 そういうのがあってのPOJOに回帰した部分があったんだろうけど、
正しい前準備とテストのための正しい前準備だとやっぱどうしても差が出ちゃって苦労に見合ってるの
かなあというのは少なくない。
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:36:29.62
テストに関して言えば正しく動かすってのを理解できてない以前に認識できてない人が大多数だなあ
0889仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:43:04.38
テストってのは最も高い設計能力が必要な工程だもんねぇ。
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:45:40.39
規約で決まっているフレームワークにバクがあったら
そのままにしたらいい
フレームワークを修正したり変更したらまずいことになる
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:49:12.24
設計書がクソすぎてテスト不能になることは多々ある
0894仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:07:17.13
今の上司、文章力のことばかり言ってくる
主語がどうのとか
技術的な知見を高めたい気持ちはあるけど
文章力を高めたい気持ちはないんだよね
どうしたらいいんだろう
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:11:30.33
顧客はソースは読まないもんねぇ。
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:14:20.17
そうだな、上司を蹴落として自分がなり代わるぐらい、
どうにでもできるもんねぇ、この世界は。

出世は罰ゲーム
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:17:07.71
てか、お前らってちゃんと絵や図を用いて文章をわかりやすくしてる？
0900仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:52:01.78
>>889
教えてるとテスト駆動意識し始めると一気に設計レベルあがる感じ
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:54:31.04
>>894
あーそれは目的から違うから無駄だよ
俺も何人も相手してきたけど、日本語苦手なんですよねってマウント取らせてあげると和らぐってだけ
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 14:10:36.22
教えてる相手もそんなこと思ってそうなんだけど
コードが遅いしセンスないからそういうところで頑張ってほしいんだよね
できる人の負担を軽減する方向にさ
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:33:14.37
人に作業やらせるなら文章力っていうかドキュメント作る能力は必要だよ
ベテランのオッサンが全部口頭指示してくるけど何にもわかんねえもん
0905仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 15:43:31.83
>>904
それなら分からなくはないけど、実際は自分でやる方だわ
ちなみにその上司技術的なことはほとんど分かってない
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:15:40.28
文章で伝えるには限界がある
私大文系はそこを理解できない
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:18:12.60
そうだな。
主イエスキリストの教えも、弟子の文章がヘタだったために
2000年の月日の中、様々な誤解を生み今に至る。
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:04:47.90
>>907
預言書や仕様書は後で解釈を変えられるように曖昧にしとくんだろ
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:27:14.37
法律もそうらしいね。

法律というのはプログラムに似てて、そりゃあもう
バグが多いこと多いこと。
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:17:33.68
法律は無茶な加筆修正ばっかりだからな
プログラムよりスパゲティ
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:21:11.00
法律もリファクタリングをすればいいのにねぇ。

でもそんなことやってると、次の選挙で落選してリリースできずじまい。
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:22:13.46
>>911
日本国憲法の第九条ですら「芦田修正」という両義的解釈が発生したからね
「前項の目的を達するため」
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:38:39.20
大陸法と英米法の違いだ
憲法に関しては大陸法の影響を受けて
教条主義になっている面がある
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:44:29.78
fizzbazz知らんのはいいけどできないとかどういうことなの…
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:06:56.28
曖昧な自然言語に頼ったら負けだろ
設計はコード
テストもコード
ユーザーが見るドキュメントだけバカ用に自然言語
これが正解なんだよ
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:28:54.02
ソートですら何種類もアルゴリズムがあるってのに、コードにたいしてなんで絶対とか思えるのか不思議
0920仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 19:32:27.33
人のコード何やってるかわかんないとか言いながら
ひーひー言ってリファクタしてるくせに
寝言ぬかすな
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:56:42.00
あれは知恵遅れが一人でelseいらないって喚いて自演してるだけだぞ
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:06:35.91
いらない else を書かないようにはしているが、else 自体をいらない、とは断言できない
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:24:47.33
毎年恒例の労働契約書が送られてきたけど
単価1611円とかワロタ
40歳までに転職するわ
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:27:00.03
>>925
どこ島よ？
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 23:11:04.56
else絶対必要な奴はやっぱり賃金も低いのな。
0931仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 01:10:26.18
下らない事に執着して同じ話繰り返す奴って精神病の疑いあるから病院言った方がいいよ
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 06:05:41.78
つかネタとしても普通につまんねえからここでやるなよ
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:04:47.72
４０半ばですが、
社内SE→特定派遣→登録型派遣
で詰みました。さて次は何をしようかな。
0935仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:10:18.72
インフラとかが良さそうだな。
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 08:22:13.52
それはそうと、次スレどうしようか・・・
類似スレはグダグダになっちゃってるし・・・
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 08:36:20.06
>>936

3つ上のレスも見えないのか、カス
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:07:48.72
このスレと一つ前のスレを立てたのはおれだけど、
次はホカの者どもに任せるか。

アホスレを代わりに使うならそれでもいいや。
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:36:16.21
>>931
年を取る
→新しい物事の習得が難しくなる
　→今までのやり方に固執する
　→新しい引き出しが増えないので繰り返す
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:05:37.20
「新しい物事＝よい物事」は必ずしも真ではないし、それ以前に仕事で使わないようなものだと
だいたいは使う前に開発止まって使われなくなるからなあ。

むしろ必要になったときにどれだけ短期間でそれなりのレベルまで持っていけるかの基礎的な
ものを積み上げていられるかが大事で、それは外部から計るのは難しいよね。
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:08:19.96
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:38:27.78
>>941
それは三流の考え方
これから何が必要になるか予測して身につける
それが必要な人間に売り込んでいく
この考え方が大事なんだよ
必要になったとわかった時点ではもうほとんど手遅れ
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:44:25.46
>>944
そんなのがわかる人より、朝ちゃんと来てくれる人がいいな。
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:56:22.77
事実を言ったら叩かれる
それ、ブラック企業あるある
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:58:38.96
正直プログラマが多少遅刻してだれが困るのかわからん
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:04:35.11
無能を解雇したいけど法律で守られてるから解雇できない
無能の尻拭いに疲弊した他の社員が離職する
ジャップランドおかしいよ
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:04:37.41
プログラマは朝何時に来てもいいだろ
通勤地獄解消のために業界あげて社会貢献しろよ
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:05:29.22
>>925
月額２５〜２６万ってところか
なんで今すぐ転職しないんだ
いくら好景気で人不足だからといって
35才超えたらそれなりの壁があるぞ
0953仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:06:57.03
>>949
少し程度なら遅刻しても業務に支障はないってことが周知されたら困る連中は居るよ
勤怠以外に武器を持たない無能共のことね
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:07:31.81
>>949
個々を人月を消化するマシン程度に思ってないところだと
時間通り出社して時間通り退社するだけでいいんだよ
逆にそういうのが楽な人間もいるんだよ
個性出したいなら個別に責任負うような小さいとこいけ
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:08:43.98
たかが定時出勤できないやつにキッチリとしたコーディング規約が守れるわけがない
組織運営は細かいルールの積み上げ重要
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:09:16.76
朝8時に出社して朝活とかやったことあるけど睡眠不足で仕事効率が最悪だった
11時に出社すると頭がスッキリして仕事がサクサク進む
成果でいうと11時に出社した日のほうが高い
0957仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:12:25.40
>>955
無能な働き者すぎて吐き気するわ
この手の者はプログラマ向いてないよ
人間の集中力とか根気に頼って開発してっからいつまでたっても低品質で工数が増えるんだよ
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:13:10.02
効率を問題にするならベストなスケジュールは個々によって全く違う
朝5時がベストのやつもいるし、在宅のほうがいいやつもいるだろう
過去には2日徹夜して1日休むペースがベストの奴もいた
完全フレックスが向いてるやつもいれば、厳しいスケジュールじゃないと働かないやつもいる

効率を売りたいなら請負や起業などやり方を指図されない方向へ進めばいい
わざわざ9時から6時まで座ってる事に価値を見出す組織に雇われておいて愚痴っても仕方ない
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:13:25.13
>>955
この手の漠然としたこじつけ大嫌い
こういうのこそ許したらなんでも好きなこと言いたい放題になってしまう
遅刻どころじゃない知的弊害
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:19:26.97
人を雇うってことは切羽詰まってるってことなわけだから、
やってほしいことなどすでに決まっている。

先を読んでる暇があるなら手を動かしてくれないとね。
0961仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:20:50.08
>>957
君の言うプログラマとは果たして何だろうか？
新たな価値を短時間で創造して人類の発展に寄与することだろうか？

残念ながら君が作っているのはどこかの企業が少しばかり金銭を得るためのシステムだ
多少マシなものを作っていると仮定してせいぜい社会インフラといったところだろう
しかもその1部の部品を規格通りに作ることを任されているに過ぎない
黄金のネジを作りたいといってもそれは全体としては必要のないものなんだ

人間を信じていないから時刻で縛る、ルールで縛る
集中力も根気もないクズの「明日から頑張る」を信じて金銭を得ることが可能であろうか？
そういった自己主張を信じるのは本人の為にもならない
君が黄金のネジを作りたいというならなぜ自分の店を持たないんだ？

少なくともITの世界で君の活動を阻む障害はほとんどないだろう
0962仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:21:47.55
プログラマやるなら気合いと根性は必須だぜ

注文番号を扱うプログラムがあったとして
海外の現場では真っ先にValueObjectとしてOrderNoクラスを作るけど
日本の現場ではそれを禁止してString型を使う

検証処理などなど、あらゆる場所でその文字列が注文番号であるかどうか、注文番号はどんな性質を持っているかを、プログラマ各自が把握して正確にコードに反映させなければならない
それには膨大な知識を記憶する記憶力、判断ミスをなくすための集中力、体力が必要となる

日本ではそういうところで差がつくんだよ
遅刻癖も治せない無能にプログラムなんかできるわけねーだろ
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:24:57.33
いつも言ってるだろ、この世界は人売りなんだからさ。
効率の責任なんて、雇われ先の会社の責任者が負うものなんだよ。
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:25:51.06
>>957
>>959
朝ってだいたいその日のスケジュールを伝える時間でしょ？
そもそも移動があったらどうすんの？全員おまえ待ちしないといけないの？
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:27:16.96
遅刻するやつはルールを守れない奴だからコーディング規約を守れないwww
ツール使うんで本人の意思の強さは関係ありませーんwwwww
0966仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:29:24.63
>>965
じゃあツールで遅刻を直してみろよ
目覚まし時計すら使いこなせないやつが、どんなツールを使って規約を守るんだ？
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:29:28.58
リーダー経験者なら、それぐらいわかりそうなもんなのに。
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:31:49.29
>>964
スケジュールなんて管理ツールなり管理ツサイトみりゃわかるだろ
いちいち毎朝ミーティングしてたら時間もったいなすぎ
つうかその日にならんと自分の仕事決まらないとかスケジュールの意味わかってねえだろ
異動なんてもっと前に連絡くるだろ
どんだけ練度低い会社だよアホくさ
もしかして無能が勤怠にこだわるって証明しようとしてる？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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