プログラマの雑談部屋 ★32

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1仕様書無しさん2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
プログラマの雑談部屋 ★30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/

2仕様書無しさん2018/04/10(火) 18:57:16.65
削除いらいだしとけよ

3仕様書無しさん2018/04/10(火) 19:18:28.50
いいじゃん
使えば
このスレのインデックスに意味はねぇよ

4仕様書無しさん2018/04/10(火) 19:22:36.74
この世界は人が足りないと聞けば、転売屋が集まって、
そいつらが勝手に価格競争しやがるからねぇ。

なんとかなんないもんかねぇ?

5仕様書無しさん2018/04/10(火) 19:28:38.93
このスレ、なんか、臭い…。
貧乏人の集まる匂いがする…。

6仕様書無しさん2018/04/10(火) 20:27:52.56
620 名前:ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ [sage] 投稿日:2018/04/07(土) 19:25:27.41 ID:f6BwqxmA0
>>618
フリーのエージェント通せば、おいらのような低スキルでも年収900万弱ゲットできるょ><

7仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:33:26.43
もし仮に君がelseだったとしよう
else世界の君はさらにifを望み続ける
望んだだけのifとelseが増え続ける
その数は2^nで増え続ける
君がelseである数だけ増え続けるんだ

8仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:38:30.45
まだ引っ張るのかよ・・・

9仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:52:51.79
色んな話題を等分して振ってるのにおまえらが噛みついてくるのがelseだけなんだよw
設計の話はやっぱ一部の人しか関係ないし、誰でもわかるelse話が一番うけるんだな

10仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:54:18.53
設計の話ってなんかあったっけ
記憶にすらない

11仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:55:04.24
設計書が必要かどうか

12仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:57:29.89
そういやあったなw

13仕様書無しさん2018/04/10(火) 21:57:32.27
おれおれ設計書の話になってグダグダ

14仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:00:56.13
まず客というのは設計書をどうやって評価してるか知ってるか?
枚数と重さだよ

15仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:07:27.22
重さは枚数から一意に決まるのでは?

16仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:09:30.33
年末から休職してて3月中旬で退職した
その後3月末に年末〜退職日まで分の傷病手当の申請書を会社に送って多分審査中。
離職票が届いたからハロワに行こうと思ったんだけど
上記の状態で失業給付の申込みしたら傷病手当金の審査に影響あるのかな?

17仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:13:52.41
これだから素人は困るわ
紙の値段は重さで決まる
上質な紙ほど重い
一番安いコピー紙で印刷したドキュメントを客に納品してみろ
客は内容は理解できないかもしれないが、紙の質ぐらいは理解できるんだよ
紙が安い=安い仕事と評価されるんだ

おまえらの社長が選んだ紙がおまえらの仕事を安っぽく仕上げてるんだよ

そういう社長ほど自分の名刺は上質な紙で発注してる
社長の名刺をよく見ておくんだな
特注の紙を使ってるんだったらそろそろ転職考えたほうがいい

18仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:16:17.48
>>16
傷病手当と失業手当は同時に貰えないよ
傷病手当をもらっている間は失業手当はスタートが延期されるような扱いだ
ちゃんと確認しとけよ
傷病手当2年+残業手当半年
みたいな給付になるぞ

19仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:47:23.95
面談全然受からなくて面談の練習に呼ばれてしまった
客先常駐ってネットだとボロクソに言われてるのにそんなにも受からない俺ってゴミクズだわ

20仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:48:44.11
また嫌味言われるだろうししんどいなあ

21仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:54:39.41
業務経験何年?

22仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:56:58.69
>>19
悪いけど実績しか見てへんよ
実績ないならテストとかで入るが吉

23仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:57:19.97
>>21
半年だよ

24仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:58:07.38
人出不足言うてこれ

25仕様書無しさん2018/04/10(火) 22:59:57.99
あーコード書くの飽きたなあ

26仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:01:20.90
会社の看板を背負ってるという自覚が大事だぞ。

27仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:07:02.00
所詮は人売り

28仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:15:06.58
半年じゃ未経験と同じだもんねぇ。

29仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:23:41.35
派遣会社より大手の下請けやってる会社のが
経験は積みやすいみたいだな。

30仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:30:48.43
>>19
複数人で面談する場合は当て馬として呼ばれてる
間に入ってる派遣会社が最初からおまえを陥れる為に呼んでる
もちろん自社の人間はそんなこと知らないからおまえを無能呼ばわりする
面談じゃなくて面談後のMTGでほぼ決まるから言っちゃ悪いがおまえの能力なんて関係ない

おまえはプログラマなんだからプログラミングに集中しろ
いずれプログラミングの為にコミュニケーション能力が必要だと悟る日が来る
そうすれば必要だと思う能力を磨けばいい

何もわからない時は基本に忠実に一心不乱にやればいい

31仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:31:16.76
たぶん零細の特派だろうけど半年じゃ仕事持ってくる奴が
かなり妥協した案件を選ばないと無理だろうな
零細も零細で中抜きするためにそれなりのところに無理矢理ぶち込みたいだけのクズだろうし

32仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:32:23.92
>>29
客先常駐の受託開発だろ?そんなのコーダーの練習にしかならんよ
その会社のやり方をコピーしてスキルアップだとか業界ナンバーワンを支えてきたとかいっても
所詮は決定権や責任のないところで動いてるだけだからな

33仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:33:22.92
>>28
派遣だと半年から商品になるよ
その半年間をいかにマイナスにしないかが腕の見せ所

34仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:34:07.16
>>27
人を仕入れるのは難しい
優秀な人さえ仕入れられれば誰だって出来る簡単な仕事だ
しかし、実際は能力以上に現場に押し込む力仕事

35KAC2018/04/10(火) 23:34:12.29
>>16
ん?
傷病手当貰える状態なのに退職した?

まだ回復してないのなら、次の職探しなんて無理なんだから
失業手当もらう(求職活動する)のはやめとけ。

とりあえず、「退職後 傷病手当」でググれ

36仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:34:46.50
コミュニケーション能力を付けるためには技術力が必要だよ。
相手の言うことが理解出来なきゃ、いくら相手をおだてたってねぇ。

37仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:36:25.35
みんなありがとう
一応2年くらい経歴マシマシにしてるんだがなあ

38仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:37:46.22
現場にさえ出りゃ、あとは営業が盛ってくれるさ。

39仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:40:51.93
下手に盛ったのがいけなかったのか。
2年もやってそれしかわかってないのか、みたいな。

40仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:44:16.03
ばれてないわけない

41KAC2018/04/10(火) 23:47:39.18
>>39
は?

6年を8年と言ってたのならいざ知らず、
経験無しで2年さば読んでたのか?

首がすわってすらいない赤ん坊を
「もう一人で立てます」と紹介するようなもんだぞ?

42仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:48:43.10
ヤクブーツはやめろ

43仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:50:20.35
そう、本人の言動で不自然に盛ってるのがバレたのだろう。

44仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:51:48.70
未経験者が派遣で受かるためにはやはり資格、か

45仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:54:39.35
あいつらは一つ勘違いをしてる
仮に明日この会社が潰れようと
独身野郎は痛くも痒くもないことを

46仕様書無しさん2018/04/10(火) 23:57:23.00
なにかの誤爆のようだが、技術者なら
結婚してても痛くも痒くもない。

それ以前に結婚ができないらしいが。

47仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:04:01.06
プログラマーって実力さえあるなら
本当に自由な職業だと思うわ
しかも相当な高給で

48仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:05:32.38
やつらはあれで若い人間を教育して導いてるぐらいのつもりでいる

小突きまわして踏みにじり、財貨を奪い取って
お情けと称してもともと彼らが受け取るはずの財貨のほんの一部をめぐんでやり
それをありがとうありがとうと涙を流してありがたがるようになったら
ああいい人間に育てたなあと満足する

やきころせ

49KAC2018/04/11(水) 00:08:11.92
>>48
そう思うなら独立すれば?
自分で全てやれば他人を呪う事も無いぞ?

50仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:10:24.34
独立したって結局相手は財貨握ってる人間じゃねーか
あんまり解決にならない

51仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:16:56.90
お前ら趣味で何かプログラム作ってるか?
おいらはサービスをもうすぐリリース予定

52仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:18:34.91
なになにどんなの

53仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:41:36.70
>>30
別に俺が無能だろうが面談の振る舞いが関係無かろうが別にいいんだが
いちいち上司にクレームつけて上司が定時後に呼んでくるんよそれで帰るの遅くなる
他意があるようでなんか嫌なんだよな

54仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:42:16.15
ジャップが恨めしい
クソ野郎クソ野郎

55仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:45:17.32
客先常駐の面談は無理そうな所は正直に向いてないって言うかな

56仕様書無しさん2018/04/11(水) 00:58:32.18
担当者がムカツクところは断りたい

57仕様書無しさん2018/04/11(水) 01:13:48.01
>>52
あっと驚くようなサービスだ
これでおいらは億万長者さ、ドゥフフ

58仕様書無しさん2018/04/11(水) 01:14:26.35
使えなかったら予定通り契約期間で終了
使える奴なら契約延長

ビックリするぐらい都合の良い社会だから普通は何の同情も沸かないんだけど
たまに会社の看板背負ってるんだから!(キリッ とか責任感が異常に強いマヌケがいるのが怖いね

59仕様書無しさん2018/04/11(水) 01:20:45.96
動機が欲しい

60仕様書無しさん2018/04/11(水) 03:24:07.01
>>15
用紙の選定から戦いは始まっているのだよ

61仕様書無しさん2018/04/11(水) 04:07:48.58
【社会】訪日外国人が医療費を支払わないケースが多発 旅行保険未加入のまま来日。

62仕様書無しさん2018/04/11(水) 05:50:19.70
スマホの電卓アプリ作った。
ストップウォッチ付。

63仕様書無しさん2018/04/11(水) 07:07:46.29
まあ、会社の看板がドーノコーノ言ってるおれは、一般派遣なんだけどね。
そういう無責任な奴らとの競争なわけだから、会社の看板が必要なわけさ。

64仕様書無しさん2018/04/11(水) 08:54:15.56
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG

65仕様書無しさん2018/04/11(水) 10:08:53.04
このスレ、臭いよ…。

66仕様書無しさん2018/04/11(水) 10:11:24.77
ネトウヨ臭いよな

67仕様書無しさん2018/04/11(水) 10:16:19.17
いーや、底辺臭い。

68仕様書無しさん2018/04/11(水) 10:33:46.97
すまん屁したわ

69仕様書無しさん2018/04/11(水) 12:59:41.90
>>68
させない
塞いだ

70仕様書無しさん2018/04/11(水) 13:26:05.82
現代社会で黒人奴隷より境遇が下だとか、ゴミコピペばっかすんな
お前のせいだろ

71仕様書無しさん2018/04/11(水) 13:32:24.98
私大文系の搾取のせい

72仕様書無しさん2018/04/11(水) 13:38:45.29
まあアレだ、仕事(利益になる課題)を処理するより、作れってことだな

73仕様書無しさん2018/04/11(水) 14:23:22.81
>>67

  最後まで負け続けの人生
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  ネトウヨr‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ

74仕様書無しさん2018/04/11(水) 15:15:44.10
>>70
俺より無能なヤツが高給もらって楽な仕事してたりするのを
良く見かけるけど?

75仕様書無しさん2018/04/11(水) 16:16:02.35
>>62
おれもWebで電卓作ったぞ、当然ストップウォッチ付きな。

76仕様書無しさん2018/04/11(水) 16:36:02.57
共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903

77仕様書無しさん2018/04/11(水) 16:47:30.28
>>74
それがお前が無能っていうんだよ
人のせいにするんじゃねーwww

78仕様書無しさん2018/04/11(水) 17:35:00.18
>>77

全部お前のせい。

79仕様書無しさん2018/04/11(水) 18:08:15.68
>>75
おまえはあほか、そんなのWebでできて当たり前だろ、今はスマホでやって価値があるんだよ。

80仕様書無しさん2018/04/11(水) 18:21:56.40
>>79

全部お前がアホ。

81仕様書無しさん2018/04/11(水) 18:36:08.38
>>78
すまんな、俺を養ってもらって

82仕様書無しさん2018/04/11(水) 18:44:13.97
>>78
お父さん、いつもありがとう

83仕様書無しさん2018/04/11(水) 18:47:45.28
いったいどういう話になってるんだ。

84仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:20:51.59
医療費負担増きたな
いい仕事したぞ自民
弱者のセーフティは要らんからその金を他に回せ

85仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:34:28.96
>>84
病気の早期発見は無くなったな
大病にかかって余計に金がかかるに一票

86仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:35:07.86
そもそも金を刷ればいいのに増税することになんの意味が?

87仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:41:27.38
>>86
どこまで刷れるのか定説がない
あと増税による利権拡大はお役所の目的

88仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:41:57.57
>>87
とりあえず倍にしてみようぜ

89仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:47:01.99
どんどん弱者切り捨てていこう
解雇規制も撤廃だ

90仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:52:23.86
>>89
解雇規制は俺らに有利だろ

91仕様書無しさん2018/04/11(水) 19:52:40.03
解雇規制の撤廃な

92仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:07:04.57
解雇規制の前に40歳定年制をしけや、新卒でその会社にずーといた奴が勝ち組みの社会を
まず壊して頂きたい、間違った社会を正して頂きたい。

93仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:14:17.42
好きなの選べ

1位 チョン・ソミ(169cm)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502021.jpg
2位 キム・セジョン(164cm) 所属グループ「gugudan」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502024.jpg
3位 チェ・ユジョン(156cm) 所属グループ「Weki Meki」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502025.jpg
4位 キム・チョンハ(161cm) ソロ歌手
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502026.jpg
5位 キム・ソヘ(163cm)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502027.jpg
6位 チュ・キョルギョン(166cm) 所属グループ「PRISTIN」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502041.jpg
7位 チョン・チェヨン(166cm) 所属グループ「DIA」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502034.jpg
8位 キム・ドヨン(172cm) 所属グループ「Weki Meki」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502030.jpg
9位 カン・ミナ(162cm) 所属グループ「gugudan」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502043.jpg
10位 イム・ナヨン(171cm) 所属グループ「PRISTIN」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502037.jpg
11位 ユ・ヨンジョン(167cm) 所属グループ「宇宙少女」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502040.jpg

94仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:15:52.33
特定派遣の会社入って3年半で昇給2千円とかもう辞めようかな

95仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:18:42.94
>>94
派遣会社で昇給なんてあるわけないだろ

96仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:21:27.37
>>95
あるけど入社時に聞いてた額とは違った

97仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:24:58.33
最近は転職しないと給与あがらない

98仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:28:22.01
マトモな会社なら400万ぐらいまでは上がるやろ

99仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:31:23.62
>>94
基本給なら年に1000円が普通じゃない?
問題は手当よ

100仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:35:30.03
>>99
そんなもんなのか
そういや今年度から雀の涙程度の住宅手当てが出るようになった

101仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:43:08.27
>>96
おまえは能力も低いし稼ぎも悪い
おまえが稼いだ金額の中からおまえの給料が出ている
もっと稼いだらいくらでも給料を上げてやる

102仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:48:31.94
交渉してんのおまえだろ
抱き合わせでいれてやってんのに自分とこのにばっか点数つけるんじゃねえ

103仕様書無しさん2018/04/11(水) 20:59:55.79
予定より早く終わらすと別の事やらされるから
なるべくギリギリになるようにしてる

104仕様書無しさん2018/04/11(水) 21:04:08.54
たくさんこなそうとすると雑務をおしつけられ
利益を出そうとすると利益をつけかえられる
抜け道はないのか

105仕様書無しさん2018/04/11(水) 21:05:27.77
パーキンソンの法則

106仕様書無しさん2018/04/11(水) 21:31:30.74
>>94
お前はまだ恵まれている
俺は10年で昇給1000円だけ
入社当時から10万程減給してるから
実質的には昇給-99000円

107仕様書無しさん2018/04/11(水) 21:33:58.37
日本がより安定し物資や施設や人間に恵まれて暮らすためには
プログラマがプログラムにかまけていてはいけないのではないか

なにかこう直接的に世界を操作する

108仕様書無しさん2018/04/11(水) 23:24:51.45
電卓アプリをブラウザで作る場合、BigDecimalをどっかから
調達しないといけないんだな。

ストップウォッチやデジタルインベーダーなら不要だけど。

109仕様書無しさん2018/04/11(水) 23:28:22.75
>>108
ブラウザで作るとは?

110仕様書無しさん2018/04/11(水) 23:29:47.83
なにやらWebで電卓って言ってたから
JavaScriptでも使ったのだろうと・・・

111仕様書無しさん2018/04/11(水) 23:32:19.39
プロになるためのWeb技術入門
Webを支える技術

読んだけどプロになれる気がしない

112仕様書無しさん2018/04/11(水) 23:36:50.65
プロになるまでだったら、HTMLとJavaScriptで
ゲーム電卓のアプリでも作れれば結構なレベルらしいぞ。

なお、ゲーム電卓は、今年に入ってリニューアル版がでたらしいね。
https://casio.jp/dentaku/general/game/

113仕様書無しさん2018/04/12(木) 02:05:05.49
フルタイムはきついから、週3くらいのバイトないかな〜と思っていたら
あったよ。時給1000円で!www...orz

114仕様書無しさん2018/04/12(木) 02:32:48.33
東大の松尾研究室がデータサイエンティスト講座公開してくれたからPython勉強中
日本でも流行ってきてるな

115仕様書無しさん2018/04/12(木) 04:42:34.58
ただ単に統計処理をパイソンでやってるってだけで
99%の人間には何の参考にも糧にもならんね

116仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:00:53.24
5人もいない小さなプロジェクトなのに、リーダーがソフトを理解していない。
だから設計の話をしに行っても、いちいち現在の実装をこと細かく説明するところから始めなきゃいけない。その癖、こうしろああしろだけは言う。
そんなの要件を上げるだけのユーザと一緒だと思うんだよな。
線表引きとハンコ押しだけのリーダーなんて不要だよ。

117KAC2018/04/12(木) 08:07:22.99
>>116
ん?
わかってない奴の意見に反論できるだけの材料も用意できないの?

118仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:12:32.04
>>117
その一言でお前が無能と言うことがわかったよ。
俺がそいつの意見にいつ従ったなんて言ったのかな?

119仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:14:07.88
>>116
お前が交代したらもっと酷くなるパターン

120仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:18:49.14
>>116
無能リーダーなら実権掌握して傀儡にしてしまえばいいじゃない

121仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:23:03.21
管理や調整する人の給料の方がプログラマーより高いのは正直納得いかない

122仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:25:55.17
>>119
プログラマーやってるとは思えない思考だな。
スパゲティコーダーか?

123仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:28:10.79
俺らプログラマの責任範囲は自分1人分
管理調整役の責任範囲は少なく見積もって自分+部下分
もしかしたら複数案件管理してるかもしれない

となりゃ上の方が高いわ
それでも納得いかないなら独り立ちしようぜ

124仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:28:19.11
>>116
俺かと思ったw

125仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:32:10.55
>>123
複数案件平等管理していれば文句も出ないんだろうなぁ…

126仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:35:41.32
ほんのすこしプログラムが得意ってだけで調子こいて上流批判するカスPGwww

127仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:36:11.23
実際にコーディングしてなきゃ細かい設計まで頭回らないぞ普通
ほんの些末なことから破綻がやってくるし
最初からなにからなにまで見えてるやつはいない

128仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:40:30.19
方法に口出しするくせに結果に責任を求めるうえに
ものごとの理由が自分が気に入らないしかないゴミくずがいた

129仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:40:58.00
>>126
上流=偉いと思ってるの?
能力じゃなくて、経験でなってる奴すらいるのに

130仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:42:16.38
そもそも負けすぎて勝ったことがないというのに

131仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:42:49.91
>>128
どこにでもいるんだな、そうゆうやつ。
もしかして、そいつ自分の気に入ったものを勝手に実装してデクレ起こしたりさせてない?
それでその修正は他人にやらせるみたいな。

132仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:44:57.80
>>121
管理調整役は普通は複数のプロジェクトを掛け持ちするから高いのであって、まさか1つのプロジェクト専属なんてなってるならそりゃあ給料高いのはプロジェクトの単価をいたずらに高くして単なるマイナスでしか無いわな。

133仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:47:36.84
そもそもコーディング能力皆無なのにSQLが余分に発行されてるのが気に入らないからなおせとかいいだす
そんなそのへんにいそうな次元じゃなかった

情報を隠して指示して聞きに行ったらろくすっぽ答えないくせに、態度が悪いから入り口からもう一回やりなおせとか
そういうやつ
人をマウントすることでしか自分の優位を示せなかったんだろう

134仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:52:02.21
プログラムは書いた通りに動くが
お前らときたら

135仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:53:40.35
>>132
納得できないのって管理調整が平等にできてないからじゃないかな

136仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:54:10.90
>>125
人間である以上優先順位ってもんがあるんだわ
口先ではいくらでも平等と言えるけどね

137仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:55:56.28
>>136
管理においては優先順位ってただの逃げ口上だよね。
最低限の管理も出来ない奴ほど、優先順位という言葉を使いたがる

138仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:58:36.84
>>133
SQLは余分に発行しちゃダメだろ

139仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:58:42.82
最低限も満たさないなら管理じゃねーよ
そんなカスはおろせ

最低限はやる中で優先順位をつけるんだよ

140仕様書無しさん2018/04/12(木) 08:59:13.55
そこでなぜときいたら気に入らないとしかいわないのが最大の問題

141仕様書無しさん2018/04/12(木) 09:18:05.26
求人広告にPhotoshop使えてWebページまで作れる人を時給980円で募集している会社があるんだけど本気なんだろうか?
給付金搾取用みたいな募集実績つくり系の何かかな?
いくらなんでも安すぎでしょ

142仕様書無しさん2018/04/12(木) 09:22:25.72
使えるっていうのがどの程度か知らんけど
今どき軽い編集程度なら誰でも出来るだろ
エロ画像のオカズ編集とか誰でもやるだろうし
webページなんてただのhtmlのことだろうし

143仕様書無しさん2018/04/12(木) 09:32:46.47
明日金曜日だし皆して一斉に休みませんか?

144仕様書無しさん2018/04/12(木) 09:48:04.97
>>141
コンビニと相対評価しても、妥当とか思ってしまう

145仕様書無しさん2018/04/12(木) 09:59:57.36
>>141
採用する気ゼロ、もしくは他の社員の給与が安いので、公平性の観点から普通の給与を出せない会社の可能性高い。
貧乏神が取り付いたような会社には貧乏神が取り付いたような人間しか来ないという事だ。

146KAC2018/04/12(木) 10:33:20.76
>>118
組織的な体制に従わないのか?
無能とか以前に話にならんな。。。

147仕様書無しさん2018/04/12(木) 10:38:14.55
>>146
君、ちょっと日本語が通じないというかアスペの気があるね。精神科の受診を切におすすめする。
納得する理由があるのであれば従うけど、根拠を含めて反論して、こっちが納得できるような理由での指示じゃなければ従わないというよりは無理やり同意を取るね

148仕様書無しさん2018/04/12(木) 10:45:45.26
【マイトLーヤと放射能】 『不必要に死んでいます』  『人間の脳に作用』  『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50

149仕様書無しさん2018/04/12(木) 11:27:55.98
>>147
同意取れなかったら?

150仕様書無しさん2018/04/12(木) 12:21:03.31
納得できないからやらないとかプロ失格じゃね?
そう言うのは趣味でやれ。

151仕様書無しさん2018/04/12(木) 12:28:22.70
>>121
プログラマは人売りだからお手軽な分会社もほとんど利益にならないが
管理者となれば外注から集めれば集めるほどピンはねで利益でるからな
利益率が違う

152仕様書無しさん2018/04/12(木) 12:35:22.49
マイトーレヤとか言ってる人って、どんな宗教団体なんですか?
沖縄で座り込んでいるのですか?
教えてください。

153仕様書無しさん2018/04/12(木) 12:40:47.23
>>142
>>144
>>145
詳細は不明だけど、PhotoshopとWebだから、デザインからスクリプトまで全部やるのかと想像した。
それでその金額かよと思ったけど、妥当と思う人もいるんですね。
なんにせよ、内容次第ですが。。。

154仕様書無しさん2018/04/12(木) 12:46:34.62
>>149
そこは仕方なく従うさ
無能だなと思いながら

155仕様書無しさん2018/04/12(木) 13:26:54.13
>>153
技能や希少価値のみが給与に反映されるってのは単純化しすぎた考えだからね
あくまで売上と利益ありきだし、そもそもweb・photoshopに希少価値があるかどうかも怪しいからしゃーない

156仕様書無しさん2018/04/12(木) 13:34:30.73
>>154
なんか色々勘違いしてそうだな
まず前提として、みんな仕事は楽して早くあげたいのよ。
それが気持ちいい仕事やいいお金の仕事なら尚更いい。
つまり、マトモな人間関係でお互いの状況がお互いちゃんと把握できてれば、上記が改善される内容は通るんよ。

157仕様書無しさん2018/04/12(木) 13:54:31.15
相談させて下さい
口頭で仕事を丸投げしてくる上司がいてミスをすると怒鳴ってきます
個人的には慣れない間はこまめに進捗とかを管理して欲しいのですがそれを言うと「仕事が出来ないクセに意見してくる」と判断されるらしく非常にキツく当たられます
こういう方にはどういう接し方をするのが良いのでしょうか?何も言わずずっと下を向き続ける方が良いのでしょうか?

158仕様書無しさん2018/04/12(木) 13:59:01.17
議事メール
進捗管理くらい自分でやれ

159仕様書無しさん2018/04/12(木) 14:00:57.32
>>79
Webviewとかで読み込むだけ

160仕様書無しさん2018/04/12(木) 14:01:16.31
補足をすると、上司の上司には相談しましたが「あいつはああ言う奴だから頑張って」みたいに流され取り合ってもらえず、一緒に仕事をしてる人達からは「仕事を遅らせてるダメな奴」として思われてるようで相手にしてもらえていません。
上司からの指示に間違いがあってもすべて私のせいにされるし物理的に不可能な事を言われて出来ませんと断るとやる前から断るとかやる気がないと怒鳴られます。

161仕様書無しさん2018/04/12(木) 14:03:17.77
>>158
進捗管理というか口頭で丸投げなので今の仕組みで問題ないかとかの確認とかですね
出来上がるまで見てもらえず、ミスがあるとすべて私の責任で修正を強制されるのがツラくて困ってます

162仕様書無しさん2018/04/12(木) 14:05:17.42
UIしか見ない顧客にはJavaScriptの需要は大きいんじゃないか
で全部JavaScriptでやるようになる
開発コスト?技術者の腕でなんとかしろ
っていうふうになってないか

163仕様書無しさん2018/04/12(木) 14:11:07.84
>>161
仕様確認ならやっぱり議事メールと中間報告だな

先程のご依頼の件ですが下記内容で進めさせていただきます
・〜
・〜

みたいな

164KAC2018/04/12(木) 14:14:23.57
>>154
自分が無能だという自覚はあるんだな
どうすれば改善できるか考えて行動したほうがいい

165KAC2018/04/12(木) 14:19:08.89
>>161
口頭なのが問題だと考えてるなら、
まずは書面に残して共有しろ

できない仕事が割り当てられたのなら、
どれがどこまでできて、どれが無理なのか理由を書面で共有しろ

口頭指示に対して口頭で反論しても意味ないぞ?

166仕様書無しさん2018/04/12(木) 14:29:55.39
そういうのは相手が協力的な態度をとっているときにしかできない
最初から責任をなすりつけたりいびろうとしてる相手には全く無意味

メールで書いたことに延々口頭でケチつけられて長々と説教されたり
書き直しで時間とられて時間なくなってまた責任がどうこう言いだすのが関の山

167仕様書無しさん2018/04/12(木) 15:14:05.78
>>160
>一緒に仕事をしてる人達

こいつら全員で「君がいつ辞めるか」を賭けている

168仕様書無しさん2018/04/12(木) 15:42:40.84
結局、舐められてるのが原因だから
身だしなみや声の大きさや喋り方の問題だよ

169仕様書無しさん2018/04/12(木) 16:11:45.42
そんなとこで頑張るより転職した方が楽そう

170仕様書無しさん2018/04/12(木) 16:26:15.08
転職できるコミュ力やコネがあったらそもそもタゲられることがすくない

171仕様書無しさん2018/04/12(木) 18:45:41.16
>>127
そう
だから設計が本当にうまいやつは詳細にはこだわらない
抽象化と契約に的を絞る

172仕様書無しさん2018/04/12(木) 18:48:57.01
>>157
有能になれば向こうから積極的に優しくしてくれるよ
仕事の人間関係って簡単でしょ?

173仕様書無しさん2018/04/12(木) 18:57:37.64
素直に辞めるのが一番いい。

174仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:03:49.69
上司のバカさ加減がどうであれ、それで仕事が進んでるんだから、
私がいなくても大丈夫、とでも言ってチャッチャと身を引くことだな。

175仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:08:29.73
>>161
具体的にどんなミスなん?

176仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:11:22.07
ちなみに口頭だけの相手ってのは楽勝で曲解して自分が一番楽に終わる方法で
終ったことにしちゃうって技が使える

177仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:12:46.35
面倒そうな仕様は無視か聞かなかったことにしろ
アレ?そんなこと言ってましたっけ?でおk

178仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:12:56.20
その技の効果があるのが、近い将来辞める場合なわけだ。

179仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:47:56.80
>>178
普通に使ってるよ
人に作業渡すのに資料も作らないバカの対応なんてこれで十分
結局どうやろうが評価悪いのに頑張っても無駄

180仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:52:34.06
でも、後々の顧客への対応を考えたらねぇ。
辞めて知ったこっちゃない状態でないと迂闊には・・・

181仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:57:17.25
>>179
どんな資料作ってもまともに出来ないバカの対応なんて口先だけで十分
て思われてるかもよw

182仕様書無しさん2018/04/12(木) 19:59:19.85
>>181
おかげで議事録には残らないだろ?
そうでしたっけ?
を連発してやれ

183KAC2018/04/12(木) 20:25:13.71
業務指示にわざと従わないのは
懲戒の理由を与えるだけだが。。。

184仕様書無しさん2018/04/12(木) 20:28:51.40
誰がわざとって証明するの?
そもそも口頭で指示出してる時点でそいつが誤った指示を出した可能性を排除できるの?

185仕様書無しさん2018/04/12(木) 20:59:39.63
>>184
証拠がないから地位やプレゼンテーションスキルが高いほうが勝つ
お前さんがその上司に勝てるとは思えんね

186仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:07:55.04
>>184
なんつーか、全体的に思慮が足らなくて幼い。
そういうところを見透かされてる気がする
デフォルトの性格も良くなさそうなんで、それじゃ周りのやつも相手にしないよ

187仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:08:07.26
やってみりゃいいさ
懲戒とかてめーの仕事じゃないだろ何様w

188仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:10:16.27
大人とか幼いとか抽象的な言動に終始するやつは何かをごまかそうとしている
馬鹿げて子供じみていると思われる対応でも状況によっては通る
ただ単に、相手に都合が悪いから行動にそういうレッテルを貼っているだけかもしれないんだ

189仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:18:11.49
しいて大人の判断だというなら長期的な視野があるかどうか
状況に甘んじ続けて改善の見込みがあるなら耐える意味はある
そうでないならただのアホ

ほしがりません勝つまでは

190仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:28:28.77
>>188
ちゃんと自分にとってどうなれば利があるのか分かってりゃいいんだけど、
周り全員から疎まれてるやつが>>184と言ってもギャグにしかならないのは自明だろ
それが見えてないなら思慮が足らんと言わず何という

191仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:32:18.45
余裕のある立場で行動が嫌われてるならともかく
能力不足を付け込まれていじめるのが普通みたいな空気になってんだったら
むしろ逃げるかブチ切れる以外の正答がない

192仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:35:25.46
ブチ切れるための大義名分を作らなきゃな

193仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:36:59.21
それを気にしすぎる必要ない
倫理をふりかざして萎縮させるのはいじめっ子の常套手段

おのれの苦痛を理由にいつでもブチ切れろ

194仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:43:00.85
この業界では特に能力不足ってのは周りが多大な迷惑を被るんだよな
虐めて排除したくなる気持ちはむしろ自然な感情だ
外面気にして優しくしてくれる人も内心では罵詈雑言の嵐かもよ

195仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:46:25.21
能力低いやつに合わせてだらだら働けば楽できるし儲かるから大丈夫だ

196仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:49:22.53
相手が優秀なときのほうがむしろ心理的プレッシャーが大きいような?

誰かが言ってたがプログラマやってて他人が優秀でうれしかった試しがない
自分の職務と理想が脅かされるから
成果物の評価なんてすげー気まぐれだし

なんなんだこの業界

197仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:53:17.23
プロジェクトに一人優秀なのがいても、そいつになんでも
振るわけにもいかないもんねぇ。
ワンマンチームなんてのは、この世界では後が怖いこと怖いこと。

198仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:54:04.71
>>186
でも今回対象の人って社内でも「そういう人だから」ってお墨付きがあるっぽいよ
狙い目じゃない?

199仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:55:56.74
バカ上司に自分が成り代わりたいなどという
酔狂な技術者はさすがにいないだろ。

200仕様書無しさん2018/04/12(木) 21:56:18.09
>>197
あー、○○さんがいたときはできたんですがねー
いないのでこの工数になりますぅって言って
実際見積り増えたよ
技術ってなんだろうって思ったw

201仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:01:10.20
積極的に攻撃しようとすると大抵こける
むしろこけない職場はヤバい

202仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:01:17.70
>>200
あるある過ぎて、人月ヤベェーってなるやつ

203仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:01:32.05
スケジュール通りには終わりませんよって白旗さっさと揚げればいいのに
あのプロパーはどこに余力残してると思ってんだろう

204仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:02:44.49
凡人同士でも生産性100倍くらい差がつく
世界トップクラスのエンジニアだとどれぐらい差が付くんだろう

205仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:10:00.40
100倍速く作ったら、値段は1/100になります、賃金も1/100になります

206仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:14:07.25
そんなのジャップランドだけ

207仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:14:47.76
賃金ってのは時間対価だからな!
しかたないね!!

208仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:16:32.77
100倍の生産性でソフト作っても売れるわけじゃないからねぇ。
結局は人売りにしかならず、そうなると残業代を稼いでくれる
能なしのほうが重宝されるわけだ。

209仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:17:23.44
定時上がりの優良プログラマより残業大好き居眠り上等バグコードジェネレーターのほうが給料が高い現実

210仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:27:58.50
でも、リーダーの立場にでもなりゃ、どう考えたって下は
優秀な奴のがいいに決まってるもんねぇ。

211仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:32:15.42
>>210
あんまり優秀だとムカツクんだってw

212仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:34:03.32
部下が優秀だと、罰ゲーム感が強まるわけだな。

213仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:37:51.05
基本、詳細設計のレビューがほぼ体裁のみチェックで作成者の力量頼み
こんなんでよく品質を担保するとか豪語してるよ

214仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:39:17.35
リーナスがやった仕事を、文系上がりの無能に100年与えてできるかっていうとたぶん無理だから
優秀なのと無能な奴の生産性は10倍なんてもんじゃなく無限大なんだよな

215仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:40:22.30
品質を担保するとか豪語してるのは、まあ何も知らん営業だろう。

216仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:40:27.03
40,50代が多数存在しているような昔からの会社なら無能が上司にいることも多々あったが
新興の30台メインみたいなIT系の会社なら知識ない、無能な奴が上役になるってないだろ

217仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:42:45.10
この世界だと1年も現場から離れたら、もう知識ない無能の領域に入るからな
趣味でもなんでもくいついていかないと

218仕様書無しさん2018/04/12(木) 22:49:48.18
そんなことないよ
技術が累積していってるわけじゃなくて
流行ったり廃れたりしてるだけな面が大きいから
逆に言えば途中参画でもベテランとスタート地点一緒

219仕様書無しさん2018/04/12(木) 23:53:27.62
この中に嫁持ちの人いるの?

220仕様書無しさん2018/04/12(木) 23:55:18.77
3次元の嫁欲しい
そろそろフィギュアデビューを考えてる

221仕様書無しさん2018/04/12(木) 23:56:21.19
あたまがきすい

222仕様書無しさん2018/04/12(木) 23:56:25.15
金持ちなら居るよ

223仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:22:46.47
とりあえず自分の保身のために仕事してるならこの仕事は向かないと思うんだが…

224仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:39:46.08
>>194
能力不足には2種類ある
・仕事が遅い
・不正確
ただ、この分類は本当は意味がないんだよ

ほとんどの人が
・気に入らないやつ
・一緒に仕事をしたいやつ
っていう分類をしてる

だからプログラミング能力ではなくコミュニケーション能力が必要だという話になる
では、コミュニケーション能力とは何かというと
話がわかりやすいとか楽しいとかタイミングがいいとか複合的なものがあって
その一部に知識がある、何でも解決してくれる、すぐ対応してくれる、仕事が正確、資料がわかりやすい
なんてのがあるんだよ

つまり、プログラミング能力はプログラマの主な商品であることは間違いないんだけど
商品の質さえよければ売れるはずという日本が国際市場で主張し続けた事と同じ問題点を孕むことになる
家電業界では質の飽和による価格競争に敗れ、鉄鋼業では質の高さからライバル不在の一人勝ち状態となった

自分が武器にしているプログラミング能力はどのような質のものであるか見極めるのが重要だ

225仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:42:24.61
プログラミング能力はどのような質のものであるかを見極めるのはいいんだけど、
その質を満たした奴がいつでも調達できるんなら別にいいんだよ、と
タカをククっているからねぇ、どいつもこいつも。

226仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:44:58.12
>>195
>>196
自分の能力より一段低いところで仕事をするのが重要

能力を伸ばすには背伸びしてギリギリのほうが伸びる
これは間違いないだろう

ただ、周囲の期待値を上回る仕事をするには
期待値そのものを下げてここぞという時に質の高い仕事を提供する
期待を上回るかどうかというのが他人からみた評価であって
絶対値評価はなかなか誰もしないもんだ

ちなみに愚直に技術と向き合ってる人とそうでない人は見る人が見ればわかるよ
給料アップにはつながるかは別の話だけどな

227仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:49:08.13
自分は優秀でありたい。 と思うのはいいんだけど、
せいぜいそこまでだな、望めるのは。

228仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:49:11.35
>>205
100倍速く作ったからってあなたのお腹が100倍減るわけじゃないでしょ?
誰に発注するかの時点で100倍速いってアドバンテージは使ったんだからそれ以上何を求めるの?
本当に他社より100倍速いなら見積もりで利益乗せればいいじゃない

229仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:51:27.78
>>210
もちろん優秀な人は歓迎
ただ、新しい技術を次々と提案してくれて
流行のやり方を布教して勉強会を開いてくれる人は扱いに困る

技術者としては同志を得た気持ちだが
金の計算してから動けよという気持ちもなくはない

230仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:54:06.13
この世界共産主義者多いから儲けの話を軽視しがちなんだよな

231仕様書無しさん2018/04/13(金) 08:00:24.96
労働時間を切り売りするビジネスモデルが流行しておりますゆえ

232仕様書無しさん2018/04/13(金) 08:10:11.89
プログラミング能力(キリッ)

233仕様書無しさん2018/04/13(金) 08:21:01.72
>>228
客のお腹が100倍早く減るわけじゃないので早く作っても作るものがなくなる
そして客はサボってるなら値下げしろと言ってくることになる

234仕様書無しさん2018/04/13(金) 08:26:12.28
ジャップランドだなぁ

235仕様書無しさん2018/04/13(金) 08:36:46.21
>>233
需給関係よ

236仕様書無しさん2018/04/13(金) 09:46:52.39
ジャップ!ジャップ!

237仕様書無しさん2018/04/13(金) 09:58:12.75
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG

238仕様書無しさん2018/04/13(金) 10:04:39.30
高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。
顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。

高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。
博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも30年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。高卒は劣っているのです。

高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない?そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。

薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。

239仕様書無しさん2018/04/13(金) 11:34:36.76
>>233
100倍遅い見積もり出して残った99倍の時間で他の仕事とればいいんじゃないの?
売上100倍じゃん

240仕様書無しさん2018/04/13(金) 11:37:53.89
プログラムを既存じゃなくて新規でやるのなんか色々と面倒くさいわ。

241仕様書無しさん2018/04/13(金) 12:46:55.11
>>239
客はガチガチフルスクラッチの気まぐれオーダーメイドが大好きで
仕様決めに付き合わされてそんな簡単に仕事を取ってこれないのであった

242仕様書無しさん2018/04/13(金) 16:15:22.53
つまり実装を素早く処理できる人より旨い仕事をとってこれるやつの方がすごいと。

243仕様書無しさん2018/04/13(金) 16:52:11.19
>>238
高卒とかは関係なくて、自分で自力で考えることのできる人材がほしい

244仕様書無しさん2018/04/13(金) 17:07:57.02
>>242
素早い処理よりも、どんな複雑な要望でも一人で作れる器用な人が優秀なプログラマー

例えば、ある時はJavaのエンジニアになってプログラムをを一人で仕上げ、
ある時はC#のエンジニアになってデスクトップアプリを作り、
ある時はJavascriptのエンジニアになってGoogleのAPIを使いこなしたwebサイトを一人で作れる、
どれもやらせても人並み以上で他に変わる人が見当たらない、こういう人が重宝される。

一言語しかできなくて早く作れます、こんなひとはいくらでも替がきくから。

245仕様書無しさん2018/04/13(金) 17:08:49.81
>>244
そんな奴いるわけねーだろ!
ヴァーカ!

246仕様書無しさん2018/04/13(金) 17:18:23.57
出向先で席替えしたんだけど、隣の人が時々唸りながらヘドバンって言うの?全身を大きく振り始めてすっげー怖い
サイコパスってこいう人の事を言うのかなって感じで嫌なんだけど席替えしてくれって言ってもいいものかな?

247仕様書無しさん2018/04/13(金) 17:20:46.25
慣れろ

248仕様書無しさん2018/04/13(金) 19:04:56.32
ええんやで

249仕様書無しさん2018/04/13(金) 19:26:27.06
>>246
デスメタル!

250仕様書無しさん2018/04/13(金) 19:37:52.62
>>246
「ヘドバン君を新人君に押し付けちゃおうぜw!」
→席替え実行
ということか

251仕様書無しさん2018/04/13(金) 19:38:05.93
いいな、いくらでも替えがきく現場は。
そういう現場ならおれもリーダーやる気になれるだろうに。

252仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:11:23.40
もうかなり昔のことだけど
デスマーチ中に俺の隣のヤツが
独り言が多くなったと思ったら
なんか突然奇声を上げてフロア中を走り回ったな。

が、そいつのその行動のおかげで
えらい人が動いてそのデスマーチは
終了した。
よかったよかった・・・

253仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:44:50.76
>>244
わりとよくいるし給料高くはない

よくかんがえたら嘘もいいとこだよなこれ
人材の価値は希少性で決まるんだ

フルスタックなんちゃらとかって器用貧乏がえらく推奨されてるけど
それって人材とっかえたりする管理側のコストを下げるメリットしかない
人売りにいいように使い倒されるだけじゃん

254仕様書無しさん2018/04/13(金) 22:17:55.37
【外国人留学生優遇】
・奨学金 月14,5000円 (年174万円)
・授業料免除 (私費留学生は減免)    
・航空券往復分 +一時金25,000円 
・宿舎費 月9,000〜12,000円 (年14,4万円)
・医療費 二割負担  
・所得税/住民税 免除

255仕様書無しさん2018/04/13(金) 22:39:38.44
みんな最後は full stuck になるんだよな

256仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:19:57.40
フルスタックってしこしこ趣味でおもちゃ作ってる素人さんのことやぞw

257仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:30:29.48
俺の隣のやつはブツブツ独り言言うよ
無言で思考できないんかね

258仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:31:58.23
俺の前の韓国人3人はずっと韓国語で何か喋り合ってて気が散る

259仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:43:03.06
韓国語や英語は勉強しておこう。
視野が広がる。

260仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:43:17.33
>>257
お前わりとハッキリ独り言言ってるけど?ブツブツどころじゃねえぞw

261仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:55:30.06
無理なスケジュールを無理だと言わずに
末端の人間に負荷かけさせて楽しいのかな
残業しすぎて疲れて足の指の神経がおかしいし明日医者行こう…

262仕様書無しさん2018/04/13(金) 23:59:44.50
技術者も無理な仕事は請け負っちゃダメだよ。
そのための一般派遣なんだからさ。

263仕様書無しさん2018/04/14(土) 00:09:09.27
仕事出来るプログラマーって大抵結婚してるよな

264仕様書無しさん2018/04/14(土) 00:13:47.01
いい年して未婚の奴はやっぱり性格に難あり、
リーダーになれるような資質は絶対ない

265仕様書無しさん2018/04/14(土) 00:14:23.54
リーダーは罰ゲーム

266仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:15:04.47
>>244
その例えの人材は平凡すぎるな
今時その程度もできない職業プログラマって居るの?

267仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:37:57.03
奴隷の首飾り自慢始めた>>266

268仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:39:40.61
ジャップが為替操作までして輸出でボロ儲けしようとするのも
その卑劣な生存競争による格差社会の拝金主義を物語っている。

道徳心も信仰心も持たない自民党支持の劣等ジャップにとって
本当に金がなければ死を意味するのである。

だからジャップは必死に為替操作する。

自民政権下のジャップランドにはまともな生活保護がなく
自立して生きていけない不幸なジャップはほんとうに死ぬしかない
悲惨な弱肉強食の社会なのだ。

269仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:40:49.66
>>267
いや意味不明なんだけど?

270仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:43:00.64
>>266
いるよ
三項演算子も書きなきゃ

271仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:45:17.51
>>267
途中で送信してしまった。

いるよ
三項演算子も書けない、SQLも書けない、正規表現も書けない、オブジェクト志向も分からない、elseだらけの汚いぐちゃぐちゃなひどいコード書くような奴

272仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:51:11.19
設計書をプログラムを組みながら考えないと作れない
本末転倒だなぁ

273仕様書無しさん2018/04/14(土) 08:58:01.40
俺はJavaしかできないけど、何の問題もないと思ってる。
だってJavaだけで食っていけるもん。

フルスタックの人でJava一本の俺よりもJavaのプログラミングに詳しい奴いたけど、尊敬するどころか馬鹿にしか見えなかったよ。
そんなのただのキモい技術オタクだろ。

無意味な勉強するくらいなら、パチンコでもしてたほうがマシ。

274仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:16:06.21
フルスタックって自営業という意味でいいんだっけ?

275仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:17:43.25
逆張りステマしてるひまがあったらフルスタックなんちゃらにきっちり給料払いやがれ

276仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:30:34.13
言語や開発環境にフレームワーク・・・
各種なんでもできるヤツを時給900円とかで募集してる時代に
javaだけで食っていけるのか?

277仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:32:25.27
フルスタックなんちゃらに金出してやれよ

結局金出せないんだろ?
なら俺みたいにJava一本で十分

何でもできる都合のいい人間になんてなってたまるか

278仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:33:29.03
金融系だけどここ4年くらいはずっとJavaだな

279仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:33:51.88
>>276
時給900円の要項見せてくれ。35歳君

280仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:37:33.94
35歳は日本がダメだから俺が被害者という思考で自分を守ってる屑。

だから35歳限界説とか、クラウドの屑案件を見つけては、それが日本の基準であるかのように騒いで勝利宣言する。

こういう屑に日本人の全て不運が乗っかりますように(祈)

281仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:38:26.57
IDがあればいいのにな

282仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:40:29.55
オンプレジャバマンは早く死ね

283仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:41:29.35
>>280
>日本がダメだから俺が被害者という思考で自分を守ってる屑。

精神障害者って、多かれ少なかれ皆そうだよな。
だから話が通じない。

うちの会社ではそういう人を振るい落とすために、試用期間で要チェックしている。

284仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:42:45.28
おおっとレッテル貼りと差別キター

285仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:44:50.85
銀行のコボラーなんて他の言語全然ダメだけど、一番の勝ち組でしょ( ´ ▽ ` )

やはり大きな会社のエンジニアになるのが一番いいんじゃないかなぁ

286仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:46:15.51
>>284
でも現実は発達障害を振るい落とすために、入社試験にSPI課してる企業が大部分ですぜ。

287仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:47:47.12
>>284
差別利権きたーwwm

288仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:49:14.12
>>286
そうやってコミュ力だけの私大文系が出世していくのがジャップランドのお決まりのパターン

289遊園地2018/04/14(土) 09:50:22.96
ここは35歳スレですか?

290仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:51:13.75
>>286
SPIは基礎能力的な部分だけだからほとんど通過しちゃうからね
健常者でもおかしい奴は世の中たくさんいるし…

291仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:55:13.01
35歳はコピペ爆撃で滅茶苦茶嫌われてるからな

日本が悪い→俺被害者→コピペで憂さ晴らし

ひたすらこれ

292仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:57:04.49
ジャアアアアアアアップ!ジャアアアアアアアップ!ジャアアアアアアアップ!ジャアアアアアアアップ!ジャアアアアアアアップ!

293仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:59:13.85
ネトウヨでかした
愚民のジャップども俺を支持してくれや
公文書偽造でも追求されないアベヒトラー!

ウンコぶりぶりゲリクソ総理大臣!
ぶりぶりゲリクソぶりぶりゲリクソ!
ぶーりぶりウンコジャップにぶーりぶり

              f「||^ト    /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
              |:::  !}   /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
 ̄ ̄\         ヽ  ,イ ./::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
.    \         〉   ! ./::::::==       `-::::::::ヽ
   | ̄ ̄\       /!  〉.::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  「I ̄`、
   |__/\      !  ! i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  |!  :::}
         \    !    ! .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  /"''-,,イ
              i    i(i ″   ,ィ____.i i   i //   〉 - ノ
              !   ! ヽ    /  l  .i   i /  /  !'
      __,-、___   iヘ   i .lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  /   /
      三      ̄ ̄'Y   "''--、  `ー'´ /   /    /
        ̄''''"--..,,,,.. !        ,.ィ'; ,..ー−´/、 . /    /
              ヽ|     (_{_)   ̄  ̄''Y   /___,-っ_
               |      .;:';'         "' , /        三
               |.       :;::          ∠.....,,,,.. -‐''''" ̄ ̄
                !     *:          /
                \    .:::::.        /
                  ' , ..:::::::::...     /
                   "''‐- ..,,__/

294仕様書無しさん2018/04/14(土) 09:59:37.61
スレ荒らすなよ

295仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:03:44.84
社会主義の良い所→失職の危険は無い、ダラダラ仕事やれる
社会主義の悪い所→頑張って働いても賃金で報われない
資本主義の良い所→頑張れば賃金で報われる
資本主義の悪い所→失職の危険性がある上、過当競争がある

今の日本→失職の危険性があり、頑張っても賃金では報われないが、過当競争がある

ジャアアアアアアアアアップ!

296仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:04:12.28
NEC、単純作業代替のソフト 10万人の負担軽減 大企業では初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29395240T10C18A4TJ1000/

297仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:04:13.14
35歳の相手してるほうも頭おかしいのいるな
引かれ合うんだな

298仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:06:10.44
         _人人人人人人人人人人人人人人人人_
         >      ちょっと署まで来い!     <
          ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
     ,r─-、      ,. ' /   ,/     }   /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |   /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'  /::::::==         `-::::::::ヽ
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /.  |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y    i::::::::l゛  .,/・\,!./・\ l:::::::!
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !    |`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i
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           (____)                (____)

299仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:06:34.79
荒らすなよ

300遊園地2018/04/14(土) 10:11:45.97
35歳は40代中年が作り上げた架空人物
だから35歳の相手する奴もおかしいとかいう発言が出てくるんだな

そいつが35歳の中の人

301仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:17:16.99
お前中年だったのか

302仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:21:08.42
フルスタックを異常に敵視してる奴がいるようだが、それは何でなのかなぁ。
webとデスクトップアプリの連携とか、フルスタックエンジニアの独壇場だろ。

土方から抜け出して少し高度な事をしようと思ったら複合スキルが欠かせないはずなんだがな。

303遊園地2018/04/14(土) 10:24:04.79
>>301
続きは35歳スレで遊んでやるから楽しみにな

304仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:26:15.08
>>276
なんでもできたって一つのプロジェクトでなんでもやる奴なんてそうはいない
マトモなプロジェクトでは分業化されてるから各個一つの仕事に集中するだけ
その仕事がJavaならJava以外のスキルなんてクソの役にも立たない

305仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:28:01.35
>>295
ジャップランドやばすぎ

306仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:31:01.88
請負だけならフルスタックなんて必要ないよ。
逆に必要ないって言ってる人はそういう人。

307仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:31:46.69
ITやっているのに簿記2級すらとっていないのが客と
ビジネスの話が出来ない
工業簿記も生産管理も医療事務も知らない

308仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:31:52.52
>>302
だからそれは現代では一般的なプログラマの仕事なんだよ
rest api利用なんてできない方がおかしいだろ?
そもそも誰でも使えるように整備されてるんだからさ
そんなんカッコつけてフルスタックエンジニアなんて名前をつけるような事じゃないし自慢にもスキルアピールにもならない

309仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:34:36.05
この前サーバー移管の仕事したんだけど一番活躍してたのはフルスタック系の人だったよ
スマホアプリ連携への影響・フロントエンドのプログラム修正・DBの作り直し・JSPのテンプレ差し替え・運用の連中のエクセルマクロの作り直し、これを一から調べてどこをどう直せば良いのか把握出来る人の調達に苦労した

JAVA一本の人ではこういうのは無理
フルスタックの人に期待されるのはこういう仕事なんだよね

310仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:36:41.70
>>295
ばかはいくら頑張っても能力ないから無理だ

311仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:37:18.62
elseだらけのコードに唖然
アルゴリズムもアの字もない

312仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:39:15.92
>>309
それでいくら貰えるんだ?
Javaだけやってればそんな仕事請け負う必要もない。

313仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:43:08.14
いくらもらえるんだ、じゃなくて、いくら払ったんだ、じゃね?

314仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:45:53.76
>>309
それは正社員様の仕事だろ?
派遣エンジニアには関係がない。

315仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:46:29.25
もしかして、プログラマーというのは、技術より先に
営業やら経理やらを経験させて、35歳以上になったら
初めて教えるぐらいのほうがいいのかねぇ?

316仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:47:17.33
Javaしか出来ないやつってelse書きまくるしネストしまくるからなぁ…。
整理整頓できなくて、全部机の上にぶちまける。

317仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:48:43.22
ジャヴァパーが叩かれる流れが生まれつつある

318仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:50:51.39
デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい??

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html

319仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:56:05.26
マルチうざす

320仕様書無しさん2018/04/14(土) 10:59:50.37
デザパタは結城本とGOF本で全て終わってるだろ
あれでわからなかったら補足本買えばいいけど
最初にバイブル買ってそれを読み解いていくのがIT勉強の基本

321仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:09:36.43
まあそういわずにサイトをよんでやれ

322仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:11:21.50
最近は気がつくと仮想通貨のマイニングさせられてたりするからな
危なくてたまらんわ
漫画村の資金源ともマイニングとか噂あるよな

323仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:26:18.58
もしかしてこの板って派遣社員専用?

324仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:26:20.73
スマホアプリやりたいのだが、中々のツールの使い方等が慣れない、Webとは違う、
プログラムの組み方は似ているがhtml,cssが違うのか、どうしたものか。

325仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:29:55.70
スマホアプリってったら、アクティビティとかそういうのだっけ?

326仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:29:58.35
プログラマなんて客先常駐が多数だろ

327仕様書無しさん2018/04/14(土) 11:45:51.11
そうだな。
自社開発なんてロクに売れないし、受託は貧乏くじが多いから、
そういう会社はみんな潰れて、人売りに専念したもののみが残った。

328仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:04:47.27
完全自社開発、一部上場だが
33で年収350万みたいなのもいますよ
まあ完全実力主義の結果と言われればそれまでだけどね

329仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:09:57.91
>>309
やってる事が全部基本技能なんだが?

330仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:14:48.56
みんな誤解しているが、日本の派遣エンジニアの半数はjavaしかできない。
それでブーブー言ってる奴ばかり。

仕様書に書いてある事を落とし込むだけのコーダーだらけ。

331仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:16:34.91
>>330
そういうのはエンジニアの数には含まれない

332仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:16:36.08
javaが出来るってどのレベルまで行くと出来るって言えるの?

333仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:16:55.74
>>329
マジかよ。
俺はJAVA一本だが皆んなそんな色々と勉強してんの?

334仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:17:31.40
派遣を使うような大人数のプロジェクトがJavaばっかりってことじゃね?

335仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:18:49.25
まあ、プログラム言語に関しては、やったことない言語はあっても
デキないとは思ってないな。

336仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:18:51.18
>>332
職安で講習受ければjava出来るようになる
そう名乗ってよいと日本の役所からのお墨付きだ

337仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:19:33.61
職安ってそんなこともやってたのか。

338仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:19:45.13
>>330
まじ?
Javaしかできない人って、
プログラマって名乗らないで欲しいなあ。

339仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:19:49.11
>>336
怖すぎ

340仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:20:42.15
javaだろうがc#だろうが末端の作業派遣の作業なんて
言語固有の特徴を気にしてする作業なんてないと思うんだが?

341仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:23:25.83
エビデンスの作り方なんて人によってバラバラだもんねぇ。
で、試験パターンが不足しているなどと、顧客から差し戻しされて・・・

この段階になってから、来たばっかりの派遣さんに投げたってねぇ・・・

342仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:25:03.64
>>309みたいなのは勉強なんていうほどの事じゃない
通勤中の暇つぶしで本でも読んでりゃ新人でも半年で身につく内容

343仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:25:45.32
俺はどんな言語でも出来る自信はある。
仕様書さえちゃんと出来てれば、コードにするのはどんな言語でも可能だよ。
設計は無理だけど、単純に渡される引数と値を返すリターンだけなら、仕様書の日本語をそのままC#やJavaやPHPに翻訳するだけでしょ。

エクリプスで選ぶ言語変えれば良いだけじゃんか。

344仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:26:25.53
調達に苦労したって言ってるから、それまでに
何人もの人を雇ってはクビにしてを繰り返してきたわけだな。

345仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:27:53.75
設計能力が最も重要視されるのは試験の段階。
特に試験パターンの作成時だね。

それがわからず、何も知らん外注に投げるバカが多いこと多いこと。

346仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:30:20.87
設計はSEの仕事であって、現場のプログラマーは仕様書を各言語に翻訳するのが役目。
だから設計専門職がいて高い給与をもらっている。

347仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:32:48.28
そのまま翻訳できるレベルの仕様書をまだ書いてるのか・・・

348仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:33:23.27
エビデンスや設計やテストパターン作成はSEの仕事でしょ。
現場のプログラマーはあくまでコードを書くのが仕事であって、そもそもそのプログラムが全体のどの部分でどのように使用されるのかすら本来把握する必要はない。

プログラマーが設計に関わりを持たなきゃいけないならば、何のためにSEがいて無駄飯くわせてるのか分からない。

349仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:38:10.49
今どきでは、プログラマーとかつてのSEは同義で、
設計に関わりを持たなきゃいけない。

それをやらない、プロジェクトの上部の
SEと呼ばれし人たちは、ただの管理職。
スケジュールエンジニア、ってとこだね。

350KAC2018/04/14(土) 12:38:16.45
>>343
流石にそれは言語をなめすぎ。

なにか一つでも言語を使いこなしてたなら、
他の言語と何が違うかとか理解できるだろ。

なんでもいいと思ってるのなら、
まともに使いこなせていないって事。

351仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:40:57.21
SE=営業マン兼派遣搾取人

352仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:45:22.69
SEとプログラマーが分かれていたのは、その昔(1970年代ぐらい)の
プログラムの入力でマシンを借りる際に、料金が発生していた頃の名残り。
プログラマーもプログラム書く人と打ち込みをやるコーダーやパンチャーとに
分かれている現場もあったという。

353仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:47:13.03
さすがじじいは物知りだな

354仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:49:36.71
そうだな、おれもスッカリ歳をとった。

子供の頃にみたアニメで「ど根性ガエル」てのがあって
「教師生活25年」が口癖のジジーの先生がいたんだが、
その年数をも上回ってしまった。

355仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:53:05.64
今時のプログラミングなんて設計というかクラス構成がメインじゃないんか?

356仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:55:44.18
設計してるときにクラスなんか出てこないな
データベースのテーブルは出てくるけど
あとはフレームワークなりの仕組みに合わせたほうがいいな

357仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:56:54.16
今どきは、プログラムの集まりもデータの集まりも
みんなクラスでやるようになってしまった。

SE(スケジュールエンジニア)が作業を人に分担する際にも
ちょうどいい機能なわけだ。

358仕様書無しさん2018/04/14(土) 12:58:01.21
クラス構成と名称や変数の定義と種類、そして呼ばれるメソッドに与えられる引数、返すべき値とその型、これが仕様書に最低限必要な事柄。

プログラマーはこれに基づいて、クラスとメソッドを作成する。
だからあくまでプログラマーの仕事は部品作成であり、全体像について関わりを持つ必要はない。

全体像は上流が関わる事柄で現場のエンジニアには関係のない事だ。

359仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:02:06.57
現実を見てくれ

360仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:04:54.75
人売りでもなんでもやっぱり受託したシステムの中に入って設計書、プログラムをやるべきだな。
自社開発とか社内で開発している所にいくと設計書ない所多くて、その状況での経験が主だと中々
SIの案件に入っていけない。

361仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:05:36.31
パラメータやらエンティティやらと、今どきのJavaの世界は
当初のクラスの概念とはドンドンかけ離れ・・・

362仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:07:06.61
Javaやってる奴は業務系か、おもろないだろうなあ、でも需要は常にあって引く手あまたじゃん。

363仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:07:43.60
>>350
俺もどんな言語の現場に放り込まれても対応していける自信がある

適切な言語を選択する能力とはべつ

364仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:08:04.16
受託したシステムでも、中小企業がそのまま請けると
設計書がないケースは少なくない。

>>360が言うことは間違ってはいないが、
まあ大手の下請けあたりを想定してるのだろう。

365仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:10:24.40
言っちゃいけない事なのかもしれないが、日本のITエンジニアのほとんどはオフショア以下。
日本は末端の人材だけは優秀とか大嘘。

366仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:12:03.25
ITに関しては日本が優れてるなんて誰も思ってない。
日本が優秀とか思ってるのは、三国をバカにしている
一部の右翼ぐらいだろう。

367仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:12:20.70
>>363
俺もエクリプスで言語選択変えるだけだから出来る自信あり。
コード入力の補完機能もあるし。

368仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:12:28.76
>>365
末端で一人で頑張ってる割には優秀っていう修飾子が付く
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない

369仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:13:21.96
ところでAIとかブロックチェーンとかIoTとか色々流行ってるけど、みんな対応しているのか、
おれは全然そんなところタッチしている暇はないんだが。

370仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:14:26.19
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこってのが
IT業だとそれがロクに機能してないんだよね。

至るところで、高い能力に依存している部分が多いんだ。

371仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:14:29.86
>>368

>組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない

だからこそ分業が大事。
プログラマーはマニュアル(仕様書)に則ったプログラミングだけに専念するべきで、プログラマーが全体像に関わるように状況ではまるでダメといえる。

372仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:15:50.38
簡単に言えば、この世界では
かつての産業革命が起こっていないってトコだな。

373仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:17:06.61
オフショアってどこまで進んでいるんだ、なんか昔からオフショアって聞くが、それほど
進んでいないように思えるんだが、業務系とか組み込み系は仕様固まりやすいから日本じゃなくて
なくて外国で作らせてもいいと思うがそんなに聞かない。

374仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:19:18.83
仕様書からプログラムに落とせるようなAIができたらプログラマーの需要はもっと減ると思うんだが、
多分できると思う、実際にはそうなっているのか?。

375仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:19:43.88
衰退した一番の原因が客がサルだからだしな
でもぶっちゃけアメリカ以外のItって日本だけとは限らずどこもクソだよな

中国なんて人数だけなら新OS作ってOfficeなんかゴミになってていいぐらいの人材揃ってると思う

376仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:21:41.00
オフショアに仕事出すために工数取られてる
本末転倒な気がする

マクロでやった方が早いことも度々

377仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:21:57.74
>>373
日本に戻さないからな
現地で作って現地で使えばいい
日本に機械を導入するときも海外でインストールしてローカライズだけ日本でやるから見る機会がない

378仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:22:45.01
優れた者は組織に頼らずに済むからだよ。

この世界に限らず、何かにつけて組織単位、チーム単位で見るもんだから、
優れた個人が一般派遣とかで勝手に活躍する日本では
チーム力はあたかも劣っているように見える。

379仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:23:58.75
そういえばIT技術ってアメリカ企業のようなグーグルやアップル、マイクロソフト、オラクル
といったソフトウエアの技術をIT技術っていうんだよね、彼らはその中で言語も開発している、
日本はそうやってできた言語を使ってソフト開発しているだけだよね、明らかに日本やばいじゃん。

380仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:24:18.06
>>365
日本にしがみついてる時点で説得力ゼロだな・・・

381仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:26:09.66
ロシアは優秀。カスペルスキー見れば分かる。
でもアメリカが世界のスタンダード利権を独占してるから仕方ない。

382仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:27:13.38
>>379
何に関しても「ユーザー」だよね
OfficeやVisualStudioから始まって関わるもの全部
日本製品なんか見たことない

383仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:32:00.95
>>381
バイアス無視したらどんな理屈でも作れるじゃん。
お前さんが見てるのは業界のほんの一部で、しかも参入障壁を超えてきたものだけ見てるしね。
少なくともSEやプログラマには向かないな。

384仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:32:08.13
>>379
日本は駄目な国
もうとっくに中国や韓国よりも劣等国

ネトウヨは否定するけども日本は知的産業に向かない国
例えばアメリカ覇権下でも韓国はLINEのように世界規模のインフラを作ったしサムスンはITテクノロジー界は宗主になった
日本はソニー(笑)がゲームで細々やってるだけ

唯一頑張ってるのかソフトバンクだけれども孫さんは日本人じゃなくて韓国の血を引いた人だから
日本の論理性に劣った精神主義は知的産業と相性が悪い

385仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:32:56.22
>>384
>ネトウヨ
なんだパヨク脳か、つまらん。

386仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:35:05.30
2chに入り浸りつつLINEを自慢する某国人の図

387仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:35:33.95
>>381
ジャップの言い訳は見苦しい
アメリカがどうとか関係なく韓国はLINEという世界規模のインフラを作りましたが何か?
ソフトバンクはアメリカで大攻勢をかけているけども孫さんはアメリカ人でなく韓国系ですよね?

ジャップの文化性そのものがITに向いていないんだよ

388仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:40:32.09
LINEなんて日本でしか流行ってないじゃん?

テレビ局の在日朝鮮人どもを使って流行ってる流行ってると
番組内で宣伝したという、そこは認めよう。
うまくやったと思う。

だがLINEアプリはスマホのデータをすべて吸い上げて
韓国企業と中国企業に販売してるじゃないか?

LINEの内容を全て販売してるじゃないか?

LINEは敵!
LINEを使うなんてプログラマはしないよ。

389仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:47:49.93
LINE以外でも中国・韓国>>>日本だから
上海やソウルでは町中で現金決済してる人なんて殆どいない。
日本に行った人たちは皆んな東京では20世紀の光景がまだ生きていると驚いて帰ってくるよ

390仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:51:52.25
>>382
そもそも全部メリケン製じゃねーか

391仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:53:44.82
>>373
オフショア進んでるとこはブリッジが日本にいる所
そもそも日本企業じゃないケースばかり
日本企業の場合だと仕様説明という名の接待旅行になってるだけ
若い子抱けるってよw

392仕様書無しさん2018/04/14(土) 13:57:51.33
性病まき散らす猿め

393仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:05:38.86
>>370
ITを取り巻く環境の変化の速さを考えたらマニュアルが機能しないのは当たり前
マニュアル化って聞こえはいいけど改善阻害、思考停止って側面がどうしてもあるからな
何年もメンテナンスしてないマニュアルを律儀に守って非効率な仕事してる会社ってよくあるだろ

394仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:10:47.19
>>273
自分より頭いいやつを馬鹿と見なすことで自分が一番頭いいような気分になるやつ

395仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:14:22.85
>>394
日本人ってこういうタイプ多くない?
派遣の外人はそんな幼稚なマウント攻撃はしないけど日本人はかなりあからさまに人を見下すよね(バカでも)
自分の周りだけなのかな

396仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:16:52.28
バカでもというかむしろバカほど

397仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:21:21.57
>>395
いや、多いよ
技術者が技術分野でってんならまだしも
技術外の分野や技術者じゃないどうでもいいモブとかがマウントしてくるのマジでウザい

398仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:24:05.51
>>393
世界一効率がいいとされるトヨタは必ずマニュアル作るけど

399仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:27:19.58
どの国でもそうというわけではないだろうけど外人は他人に対するリスペクト精神がある
子供同士でスポーツをやらせるとわかるけど試合に負けても外国の子はまず相手に声をかけて讃えるんだよね
日本人の子供達はそういうのないよね

400仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:28:16.23
>>398
トヨタってIT企業だっけ?

401仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:30:51.08
>>399
スポーツマンシップという言葉すら知らないからな日本人は

402仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:53:36.74
知ってるよ。
スポーツマンを乗せた船の事だろ?

403仕様書無しさん2018/04/14(土) 14:57:16.75
柔道とかおじぎしなかったら負けになったりするじゃん

しなかったっけ

404仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:03:57.92
>>403
日本人はみんな形式にはこだわるよね
ポージング民族

405仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:06:56.63
外人がポーズだけじゃないとなぜわかる?

406仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:09:22.61
外人がそうとはわからん
ただ日本人はそうだねと言っただけ

407仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:12:44.73
>>399で外国はリスペクト精神がある日本にはないって言ってるじゃん

408仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:38:36.28
デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい??

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html

409仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:45:48.65
暇だ
日本沈没しねえかな

410仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:46:00.91
オラクルやらグーゴーやらがいくら優れてても構わん。
日本人は、その仕事の下請けなり派遣なりやってりゃいいんだ。

411仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:48:04.37
>>409
ソフトウェア業界的にはすでに水没してる

412仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:50:09.62
海外の下請けの仕事ある?

413仕様書無しさん2018/04/14(土) 15:50:37.00
国レベル、企業レベルで沈没したって、
個人レベルならどうにでも助かるからねぇ。

技術者はそれを知ってるから、国家のため、会社のため
という意識が全く無い。

414仕様書無しさん2018/04/14(土) 16:14:19.24
日本は90年代に技術投資をしまくって、21世紀に入ったら
みんな大損しちゃったからねぇ。

あの頃のプレステのゲームはスゴかったな。

415仕様書無しさん2018/04/14(土) 16:22:41.85
独り言はあんまり気にならないが、鼻歌だけはどうにも我慢できない。

416仕様書無しさん2018/04/14(土) 16:24:51.83
氷河期でIT以外の業界が軒並み採用絞ってたから来なくていいのまで来ちゃって
どうしようもなくなった感じだな。 今はそういう人は介護とかに行ってるみたいだけど、
そっちはそっていで先があるわけでもないしなあ。

417仕様書無しさん2018/04/14(土) 16:46:10.74
>>414
そんなことねぇだろ
むしろ先人の遺産だけで食いつないでるだろ

418仕様書無しさん2018/04/14(土) 16:53:52.56
先人の遺産で食いつなぐしかないって状態だな。

ゲーム業界の場合、例の4社(スク、エニ、バン、ナム)、
合併して2社になったが、特にバンとナムの合併が
日本のコンピューター技術の位置づけを決定づけたな。

419仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:12:49.03
日本人ではアメリカのオフショアにもなれない
だからITの仕事で良いのが来ない

420仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:36:21.04
ITの仕事で良いのが来ないのはアメリカじゃなくて
国内の仲介どものせい。

421仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:38:04.20
>スマホアプリ連携への影響
影響調べることなんて誰でもできる

>フロントエンドのプログラム修正
プログラマなんだから誰でも出来る

>DBの作り直し
webプログラマなら誰でも出来る

>JSPのテンプレ差し替え
webプログラマなら馬鹿でも出来る

>運用の連中のエクセルマクロ
アホでも出来る


これがフルスタック?www
アホかw

422仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:38:55.07
>>420
その仕組みを強制してるのは国だからなんとも言えんな

423仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:45:43.32
今どきは末端の技術者ほどフルスタックな能力が求められる。

424仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:46:45.61
そもそもTRON規制させたりとか80年代のアメリカからの横やりで迷走したってのもあるな。

425仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:47:13.93
フルスタック奴隷

426仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:48:33.21
国産OS作ろうとしたチームって消されたんだろ

427仕様書無しさん2018/04/14(土) 17:50:00.97
国産OSならあったよ。
たしかハドソンだったと思うが・・・

428仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:10:08.64
例えだけど、異なるジャンルの複数の学位を修めた人だったらすごい人だけど、
義務教育の全科目で良い成績を取った、ぐらいの人だと凄み全然ないじゃん

現場でフルスタックエンジニアと呼ばれてる人達の殆どが後者のタイプなんだよね

429仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:21:12.83
チャチゲー作って雑誌に投稿して載ったってのは
どれぐらいの凄みなんだろう?

430仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:24:53.41
載ったの?よかったね

431仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:30:35.61
>>429
普通にすごいだろw自慢していいやつw
てか今どきそんな雑誌あるんか?w

432仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:37:20.12
今どきはないみたいだな。
30年前ならあったけど。

433仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:39:15.28
はげてきた。しにたい

434仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:39:51.71
今のスキルのまま当時に行けたらベーマガ載り放題だと思うわ

435仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:42:58.72
電子工作マガジンという雑誌にマイコンBASICコーナーがある。
プチコンやらイチゴジャムやらで、なにやらやってたようだが・・・

436仕様書無しさん2018/04/14(土) 18:44:47.41
micro bitはいいぞぉ

437仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:03:51.94
競争などうそっぱちもいいとこだった

438仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:12:10.88
競争ってのは、営業の仕事の取り合いのことだよ。
いかに仲介の上位に行けるかという、そりゃあもう熾烈を極め・・・




・・・たぶん。

439仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:16:38.29
>>421
本当かよ?
お前出来るの?

なるほどelse書かないでプログラム書くお前だから楽勝なんだなwwm

440仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:22:00.71
>>439
DBとJSPなら俺でも出来るかな。
フロントはワードプレスくらいなら多分平気。
多分それは企業サイトでしょ。
楽天やYahooのサイトを再現しろと言われたら無理。

VBAはレベルによるが一から仕様書なしで書き起こせと言われたら仕事投げ出して帰る。

441仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:22:51.89
>>439
流石にこれはelserのヴァカでもできる内容だぞ
リアルでできないって言われたらドン引きする事案

442仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:24:28.33
>>441
本当に大規模フロントエンドを一人で作れる?
VBAも一人で?

世の中舐めてないか?

443仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:25:52.69
elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
あんなもん俺にかかれば楽勝よ。

444仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:27:02.00
上流プログラマーさんが楽勝と言って参戦してきました。

445仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:27:40.76
今にして思う
フロントエンドの実装はちょろい

問題は顧客との要求と直結していて仕様が変更しづらいうえに
矛盾した要求がしょっちゅう降ってくることだ

446仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:28:38.73
>>445
VBAは?
あちこち連携してるんだぜ。
スマホアプリは?
言語まちまちだせ

447仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:30:36.74
上級プログラマースレからelseガイジさん参戦!
お前、変な薬飲んでるだろ
完全に躁病だぜ

448仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:33:18.10
>フロントエンドの実装はちょろい

>elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
>あんなもん俺にかかれば楽勝よ。

この人、絶対に向精神薬の副作用で躁病になってるよ
根拠のない万能感に満ちたレスですぐわかる。

あんな本当にプログラマーなのか?
実は精神障害で働いてないんだろ

449仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:34:25.95
フロントエンドってやることがすげーテンプレ的じゃね?

450仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:36:35.56
web屋だけど、フロントにテンプレなんて無い
書き方が自由過ぎて解読不可能だし、暗号化されててわかわかめなコードだらけ

テンプレって何の事を言ってるのか意味不明すぎる

451仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:38:24.23
bootstrapのことかな?

452仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:38:47.41
>>448
躁になる薬なんてあるの?
あるなら欲しい。仕事が捗りそう。

453仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:39:17.12
>>450
基本ボタン押されたらアニメーションするかサーバ呼ぶだけだろ
書き方もむしろ一人でやったらマイルールを一貫できて楽にならんか

そもそも暗号化がなんの関係あるんだ
暗号化したページの解読が仕事に入っとんか?!

454仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:40:56.15
そりゃサーバ移行ならどこかの誰かが作ったjsが置いてあって、そいつも見るに決まってんじゃんか。
暗号化なんてされまくりで、内容は自分で解読しろに決まってるわ。
仕様書なんてねーし。

455仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:41:11.57
コピペが主な仕事だからな場合によっては解読のような真似も必要になる

456仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:41:41.21
万能感のないプログラマなんて使いものにならないだろ
確実なことしか言わなくなったら何も仕事が進まない

457仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:43:06.74
昔、某ecサイトの仕事でAPI呼んで何かしてるんだけど、暗号化されてて何してるのか分からなくて泣きそうになったことある。
ミス出したら1日数億の損害だからと脅されてストレスで眠れなかった。

458仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:44:33.12
>万能感のないプログラマなんて使いものにならないだろ

elseのお前のはただの薬の副作用だから。
大人しく措置入院されてろよ。

459仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:45:27.66
>>442
できるのが当たり前
そして物量増やしたら手回らんのも当たり前

460仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:47:30.84
暗号化の意味わかってるのかな・・・

461仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:47:34.48
このスレやたらと噛み付くやついて変だなと思っていたら、elseガイジだったのかぁ。
凄いねこの人何でも出来るんだな。

そんな凄い人ならさぞや凄い案件やってるはずなんだけど、elseガイジさん何の仕事やってんの?

462仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:50:49.90
Javaとよくわからないオレオレフレームワークで
BtoBのWebシステムをこりこり書いてる
ごく一般的な土方ですが

463仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:51:08.88
>>461
今頃気がついたのかよ。
俺も昔、散々バカだの何だの言われて、この人実務知ってて書いてんのか?滅茶苦茶だなと反論したら一人で数時間レスしはじめて、こいつが基地外だと分かった。
else要らないを連呼してる奴見て、あの基地外かとすぐに理解したよを

464仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:53:19.78
こういう基地外のソースコード見てみたい

465仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:53:23.18
>>447
むしろ薬のんでなかった…

466仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:54:22.66
一般的なプログラマの仕事を誰でもできると言っただけでガイジ扱いされるとかレベル低すぎない?

467仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:54:51.43
長時間といえば、昔このスレの鮮人野郎がaccess要らないを一人で連呼してて24時間を連続レスしてた。
あの鮮人もひょっとしてelseガイジだったのか!?

468仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:57:27.65
accessでドヤ顔されてもなぁ

469仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:58:10.94
>>468
やあelse君

470仕様書無しさん2018/04/14(土) 19:58:54.21
24時間連投はヤバイな。薬でイかれてる。

471仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:02:33.57
どんな仕事にせよ
一人の能力いっぱいいっぱいになるまで
責任範囲が広範囲化、大量化するから簡単な仕事というのは基本ない

472仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:02:43.61
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   elseガイジ君が噛み付いた分だけ
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    みんなの厄がelseガイジ君の所に行きますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

473仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:03:57.32
>>471

早くお薬飲んで寝ましょうね

474仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:06:21.91
日本の市場は過当競争になりやすい
つまり生産性が悪い市場なんだ

475仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:07:04.19
奴隷自慢するようなのばかりだし

476仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:09:13.01
 
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226

イっちゃうエロお姉さんwwwwwwwvvwwvvwwwwwwwww

477仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:09:49.07
フロントエンジニアはエンジニアじゃないでしょおじいちゃん

478仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:11:24.03
>>476
こういうの貼って荒らしちゃうelse君は性格も悪いんだな
同情の余地なしだよ

479仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:15:08.79
>>461

この人は向精神薬の副作用でイライラが募ってるんだろう。躁病はよくある副作用。
案件も何も、働いてないと思うよ。
こんな状態では社会に出れられない。

480仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:15:38.66
おじいちゃんと言ってもおまえらも小汚いおっさんやろ

481仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:16:48.90
上級スレ見るとelseガイジはジジイっぽいな
こいつ社会の落ちこぼれもいい所だな

482仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:16:53.20
フロントが簡単だとおもう理由
基本1ページ毎に問題が完全に分離されてるせいだ

あんまり周囲とか長期データの整合性に頭を悩ませなくていいし

483仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:18:30.81
elseがあるとソースが読めないなんてのが
ジジーになるまでこの仕事を続けられるわけなど・・・

484仕様書無しさん2018/04/14(土) 20:21:23.29
上級スレでかまってやらないとすぐこっちに沸くからちゃんと隔離しとけよw

485仕様書無しさん2018/04/14(土) 21:26:10.68
客先常駐の面談受からないでもう2週間経つ
どのくらいでクビになる?

486KAC2018/04/14(土) 21:27:29.59
>>485
契約に書いてるだろ

487仕様書無しさん2018/04/14(土) 21:40:11.95
まだ、特定派遣という名の偽装請負あるよね?
消えたら偽装請負?

488仕様書無しさん2018/04/14(土) 21:40:34.16
>>485
なんねーよ

489仕様書無しさん2018/04/14(土) 21:52:40.21
今の流行りは偽装個人事業主だね

490仕様書無しさん2018/04/14(土) 21:55:49.24
まじでな

491仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:04:04.86
営業が仕事サボってるわけだな。

コッソリ派遣会社に登録して仕事決めてくればいいんじゃね?
そうすりゃ慌てて仕事取ってきてくれるかもよ。

492仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:07:49.74
俺が営業だったらいくらふんだくってる相手でもそんなことせんわ
別のなんもしらんやつ探してきたほうがトラブルなくて楽

493仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:08:20.82
>>491
いや俺が情け無いだけ
もう5社は受けてるんだ

494仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:11:25.12
きびしいのう

495仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:13:22.97
特派の場合、中小の派遣会社よりは大手のほうが受かりやすいみたいだな。
どうせ人売りなら、より大きい会社に営業してもらうほうがよかろう。

496仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:22:32.39
>>493
キレやすい性格だったりする?

497仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:23:28.90
>>493自身のせいだと認識してるんなら、
素直にその会社は辞めることだな。

派遣をやる前に大手の下請けをやってる会社で
経歴をつけていくのがよさそうだな。

498仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:26:07.82
>>496
キレるほど元気ないよ

499仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:29:11.61
派遣で受かるというのは、受託で仕事取るよりも実は難しい。
なぜかというと派遣で雇う場合、何かあった時の責任が
派遣先にあるからだよ。

その責任の所在というか度合いというのが、特定派遣、受託になるにつれて
派遣先の顧客から請け負う会社側のほうへシフトしていく。

だから顧客は、信頼できる人でないと迂闊に派遣では雇えないんだ。

500仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:35:38.85
特定派遣の営業ってのは、未経験の人員を
会社の看板使って顧客にゴリ押しできてナンボなんだよ。

それが利かない程度の看板力の会社など、一般派遣と大差ない。
遅かれ早かれ会社ごと干されるよ。

501仕様書無しさん2018/04/14(土) 22:44:51.84
逆に自信なさすぎて簡単にやめて逃げられるのを危惧してるんかもしれん

502仕様書無しさん2018/04/14(土) 23:17:43.46
ここ自虐の人多いよな

503仕様書無しさん2018/04/15(日) 02:25:37.71
ジャアアアアアアアアアアアアアアップ!氏ね

504仕様書無しさん2018/04/15(日) 04:58:30.34
面談通らない君は面談でどういう受け答えしてるか詳細に書いたらアドバイスしてやるよ
あと案件取ってきてるのはプログラムとは関係のない
ただの”営業マン”なのか、それとも自社の上司的な奴なのかどうかも重要

505仕様書無しさん2018/04/15(日) 06:41:12.55
面談なんて久しくやってないな
20年以上常駐している人もいるところにいるから

506仕様書無しさん2018/04/15(日) 08:13:26.33
ずっと派遣の話してるな。
まともなプログラマ、居ないのかよ。

507仕様書無しさん2018/04/15(日) 08:54:52.63
いや派遣もまともなプログラマだろ

508仕様書無しさん2018/04/15(日) 08:55:50.29
派遣な時点で社会的底辺

509仕様書無しさん2018/04/15(日) 08:56:39.21
技術的な話になると、ついて行けないようだからねぇ。

スマホアプリを作る際の初心者向けテクニック
シングルサーフェスビュー方式のアクティビティ、などと言っても・・・

510仕様書無しさん2018/04/15(日) 09:04:27.13
>いや派遣もまともなプログラマだろ

毒され過ぎて正常な思考ができなくなってるのか…

511仕様書無しさん2018/04/15(日) 09:10:22.67
プログラマは、ヨソに派遣で雇ってもらえてナンボ。

でも派遣には営業マンがいるわけだから、その営業マンの力も重大な要素。
より確実に、より良い条件で仕事取れる営業マンを選ぶことも重要だよ。

512仕様書無しさん2018/04/15(日) 09:48:19.72
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

513仕様書無しさん2018/04/15(日) 09:49:33.43
多分、面接受からない君は、入った会社がショボいんだ。
もっと大手の会社に移ったほうがいいんだな。

514仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:06:41.29
そういや今日は、基本情報の試験の日みたいだな。
みんなそれを受けに行ったから人が少ないんだな。

515仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:28:38.43
基本情報って学生や新人が暇つぶしに取るやつだろ
このスレってそんな初心者ばかりだったってこと?
そんなんで偉そうに講釈垂れてたのか

516仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:31:25.47
特定派遣の会社では、営業たちが必死に
資格だ資格を取るんだ、と吠えてるからねぇ。

517仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:33:26.80
基本情報以外も今日あるよ

情報セキュリティマネジメント試験 (SG)
基本情報技術者試験 (FE)
応用情報技術者試験 (AP)
プロジェクトマネージャ試験 (PM)
データベーススペシャリスト試験 (DB)
エンベデッドシステムスペシャリスト試験 (ES)
システム監査技術者試験 (AU)
情報処理安全確保支援士試験 (SC)

518仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:34:44.99
ジャップは世界一の後進国だよ
先進国のふりをするのも止めた今となっては

519仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:36:54.22
先進国のフリをするのは右翼の証

520仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:48:04.93
マ板はここ含めて色んな初心者スレに爺が紛れ込んで荒らしてるから酷い惨状だなw
なんなんだろうね救いようのない池沼はw

521仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:49:29.70
ボットもいるようだしね。

522仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:49:35.71
40半ばから基本情報処理受けても意味ないよなあ。

523仕様書無しさん2018/04/15(日) 10:54:30.33
40半ばにもなれば、これまで何やってきたかの
経歴ほうが重要だもんねぇ。

それが半年程度しかない未経験同然の者が
派遣で受かるためなどに必要なんだな。
だから資格がドーノコーノと必死なのは営業のほうなわけだ。

524仕様書無しさん2018/04/15(日) 12:06:25.71
>>522
むしろ基本情報すら受からないんだったら業界あきらめたほうがいいかもね
基本的な知識をうまく詰め込んでくれてる
未経験が一気にそれっぽい知識を覚えるには最適のツール

とはいえ40代だったらVB6やSpreadの知識が問われてくると思うよ
年齢からみて経験者だろうと思われるから

525仕様書無しさん2018/04/15(日) 12:22:10.88
>>524
経験20年近くになるが・・・
基本情報を受けるたびに

Q.負数を2の補数で表す8ビットの数値があ〜略〜10進数で幾らか。

( ゚д゚)・・・知らん

526仕様書無しさん2018/04/15(日) 12:30:10.03
2進数の計算はパッと出てこなくなったね
C++を見捨てたあたりから2進数の記憶が飛び出した

527仕様書無しさん2018/04/15(日) 12:37:23.10
資格は取っても絶対に勉強した内容忘れる自信あるし
業務では毛ほども役に立たないのもわかってるし
知識としても浅すぎて覚える価値もないので今後も一生取る気はない

528仕様書無しさん2018/04/15(日) 12:43:32.62
基本情報とか凡人が一ヶ月ぐらいの勉強で普通に取れる資格とか何の意味もない

529仕様書無しさん2018/04/15(日) 13:04:51.12
毎月1万ぐらい手当出るけど月給全体からするとカスみたいな金額だし意味無いよね

530仕様書無しさん2018/04/15(日) 14:04:51.11
派遣に受かってしまえば資格なんて用済みダワナ。

531仕様書無しさん2018/04/15(日) 14:07:42.45
>>529
出るとこなら頑張ったかも

532KAC2018/04/15(日) 14:18:15.92
>>528
その「凡人でも簡単な基礎知識」すら持ってない無能をふるい落とすのに使うんだよ

533仕様書無しさん2018/04/15(日) 14:40:37.23
おれも基本情報は持ってないや。
第二種情報処理技術者という資格ぐらいで。

534仕様書無しさん2018/04/15(日) 14:47:38.48
無能をふるい落とすんなら、ちゃんと落として欲しいもんだね。
そのためには、受かった者たちがちゃんと仕事しないといけない。

535仕様書無しさん2018/04/15(日) 14:49:00.97
先人達が無能をふるい落としていたら日本は今こんな悲惨なことになってなかっただろうね

536仕様書無しさん2018/04/15(日) 14:56:02.46
日本人は、人が足りないと聞けば、まず真っ先に
仲介になって転売しようと目論むクセがあるからねぇ。
まあ俗に言う「ダフ屋」だね。

こいつらが粗悪品でも平気で仕入れて転売してきた結果なわけだ。

537仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:03:55.81
で、日本人はバカだから、相手が粗悪品のダフ屋だとわかってても
自分も転売が目的だから、かまわず買っちゃうわけだ。
その図式は80年代の「土地転がし」と同じ。

そしていずれは破綻し、最後に土地を持ってたものが借金とか抱えて大損、っと。
>>493の会社が、そのババを掴んでしまった負け組なわけだ。

538仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:10:59.24
なにやらリファクタリングとかのスレが乱立してるみたいだけど、
またボットが暴れてるのかねぇ?

539仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:32:31.44
無能かどうかなんてそれなりの技術者が1時間ぐらいでも
今までの仕事についての
エピソードを聞けば一発でわかると思うんだが

540仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:47:25.59
一発でわかるのはそうなんだろうけど、問題はそこじゃない。
無能とわかっていても雇わざるを得ない現状が問題なんだよ。

逆に有能だとわかっても、そういう奴は、ホカの現場を選んだり
今の現場で延長が決まってソッチにとどまるとかなりかねないしね。

541仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:53:29.35
無能な奴でもしょうがなく雇わないと行けないような会社辞めた方がいいと思うんだが

542仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:54:33.69
そうだな。
そうしてまた一人、会社を辞めて一般派遣へと消えていきましたの巻。

543仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:56:40.42
普通の経歴あるプログラマーなら
正社員で転職できるから問題ない

544仕様書無しさん2018/04/15(日) 15:59:01.90
そうだな、正社員になろうと思えばいつでもなれる。
だからまあ、それをやるのは、派遣で干されてからでも遅くはない。

それまでは残業代をガッポリ稼がなきゃ。

545仕様書無しさん2018/04/15(日) 16:20:32.74
リファクタ厨がいるな

546仕様書無しさん2018/04/15(日) 16:23:06.39
残業させてくれないんだよなあ

547KAC2018/04/15(日) 16:40:58.53
>>539
1時間もかけてどうする。。。

つか、能力の有無を客観的に評価して、
「他人が納得するように示す」というのは結構面倒なもんだよ。

資格の有無で分ければなにも問題無い。

548仕様書無しさん2018/04/15(日) 17:47:10.83
漫画村が漫画タウンになったぞw
管理人のツイッターが痛快過ぎるw

549仕様書無しさん2018/04/15(日) 18:00:27.93
>>547
そんな簡単にいくんか
どの資格がいくらとか決めてんの?

550仕様書無しさん2018/04/15(日) 18:23:56.22
>>543
世間知らずだな。
40歳くらいになると
経験だ技術だ能力だいくらあっても
正社員には簡単にはなれないよ。
能力さえあれば問題ないのは30歳くらいまでだ。
それが日本の現実。

551仕様書無しさん2018/04/15(日) 18:47:15.11
漫画も買えない貧困層が増えてきてるってことなのかね
金持ってたら普通に買うのになぁ
悲しいねぇ政治不信に陥るよ

552仕様書無しさん2018/04/15(日) 18:49:50.05
大手の下請けやってるような中小企業なら正社員になれるだろう。
または出来て間もないベンチャーとか。

まあ、スグ潰れるから入社する意味がないんだけどね。

553仕様書無しさん2018/04/15(日) 19:04:00.28
>>551

お前、何歳?

554仕様書無しさん2018/04/15(日) 19:07:55.71
>>553
29だけど?

555仕様書無しさん2018/04/15(日) 19:16:43.07
そういや新卒の質問に即答できないんだよな最近
プログラミングやり直さないとなぁ

556仕様書無しさん2018/04/15(日) 19:40:44.93
>>554

若いのかぁ。

俺らが子供のころは本屋があっちこっちにあってビニールカバー無しで漫画が置いてあって立ち読みし放題だったから、
今の子たちがタダで漫画村利用して罪悪感無いのも、結構理解出来たりするんだよなぁ。

557仕様書無しさん2018/04/15(日) 19:45:39.80
先輩はなんでいい歳して独身なんですか?
って新卒に聞かれたらどうする

558仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:04:09.40
>>557
プログラマだったから。
もうインポは治ったけど40過ぎたら彼女作るのめんどくさい。

559仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:17:38.81
>>558
インポって治るもんなんだな

560仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:22:58.18
>>556
自分は30だけど、この手の海賊全般の問題は、運営が他人の著作物を餌に利益上げてるとこじゃないかねえ
ま、漫画喫茶はOKなのに漫画村がNGなのも変じゃね?って話に発展するけど。

561仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:29:42.11
早漏はなおりますか?

562仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:35:28.12
単純に考えて便利で価格に納得できるなら誰だって罪悪感なしリスクなしの公式サービスを使う
Kindleなどの公式サービスがあるのに使わんという連中はその程度の金銭的余裕もないんだろう
やはり根本的な問題は娯楽に金を使う余裕がない貧困社会なんじゃないか

563仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:46:23.02
>>560

うん、運営はクソなのよ。

ただ、それを利用している若い子たちの倫理観が狂っているかっていうと、
そんなには狂ってなくて、昔と大して変わらないなって。

564仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:47:19.16
>>557
何を言い訳しても負け犬の遠吠えになるよな
ぐっと堪えて結婚ハラスメントで査定大幅マイナスするしか反撃手段がない

565仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:49:03.10
>>562

前職が出版業界の俺的には、
時代の変化について行けずに旧態依然の出版のしくみにしがみついていた
出版業界自身の体たらくが招いた事態だと思うので、
バーカバーカとしか思ってない。

漫画家さんは可愛そうだけどね。

566仕様書無しさん2018/04/15(日) 20:58:01.61
立ち読みはいいのに漫画村はダメなの?

567仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:03:35.30
>>566
漫画タウンはいいらしいw

568仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:09:10.46
>>566

旧来の出版形態のいいところはさ、
印刷物が書店に置かれた時点で、出版社に金が入った事なんだよ。
出版社に金が入った時点で、著者に規定の印税が入るわけ。
返本されると、出版社は7ガケくらいで書店に返金する。
その辺の駆け引きが商売の決め手だった。

漫画村ではそれすらない。
基本的に、タダで利益だけかすめ取る、それがクソゴミ漫画村。

569仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:14:15.45
>>568
でも古本屋の株主って出版社なんだぜw
漫画家のためとか言って古本屋を潰そうとしてたはずなのに
いつの間にかに株主になってて店舗まで増やしてる
結果として漫画家の賃金は上がらなかった
それどころかどんどん下降してる
古本屋の店舗が増えてるからね

570仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:18:26.68
いろいろと、無理が来てた事は事実なのさ。

571仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:22:49.29
ゲームやレコードでも言えることなんだが、ハッキリ言って、
コンテンツ産業なんて、モノ売るってレベルじゃねーぞ。

おれたちプログラマーが人売りにしかなってないんだから、
ソノヘンはもう覚悟しなきゃダメだよ。

572仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:28:26.30
無限に簡単にコピーできるものを売り物にしようって考え方がまずおかしかった
無限にパンが出てくる機械があったらだれもが機械を買ってパンを買わなくなるだろう
そうなった時にパンを食べる権利に値段を付けてパンを食う自由を阻害するのっておかしくないか?

573仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:35:20.98
エジソンかだれかが蓄音機なんてのを発明する前である江戸時代は
音楽を聴くというのは贅沢なことだったんだとか。

574仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:40:47.97
【悲報】Fラン大学生「説明会どこも満席やんけ…せや!ソースコード見たろ!」→学歴フィルターの存在がバレる
https://i.imgur.com/P8IYygO.jpg

低学歴は辛いです

575仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:43:17.48
バックエンドのフィルターはもっと酷いことになってるんだろう

576仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:43:51.36
くそーすでわろた

577仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:44:22.39
>>574
明治学院がオッケーな時点で優しいじゃんか
偏差値28

578仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:45:13.84
さすがにネタだろ
フィルターにしたってこんな掛け方があってたまるかw

しかもサーバの外で

579仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:47:17.88
>>577

ネトウヨは明治学院を目の敵にしてるんだな。
奥田君は一橋大学の大学院に進学してネトウヨの手の届かないエリートになってるよ。

そもそも明治なんて早稲田慶応の次の有名大学じゃねーか
奥田君以上の奴がネトウヨに何人いるんだよ
ヴァーカ!

580仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:49:07.50
しかし発想は好きだなw

581仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:49:17.64
フロントに学歴フィルター実装すんなよwww

582仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:50:04.67
リクエストパケット直書きして送り付けたら熱意が通じるかもしれん

583仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:50:36.13
>>574
サーバーにすら到達できなくてワロタ

584仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:51:08.54
プログラマーならcurlでsubmitすればいける

585仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:51:58.41
elseを使ってないのに酷いコードだな
問題の本質は書き込みを行う分岐にあるのかもしれないということか

586仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:54:16.04
お前等乃木坂で誰が一番好きなの?

587仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:55:32.72
>>582
漫画みたいだな
採用者の仕掛けた様々な謎を解いて無事に面接会場までたどり着いたら採用

588仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:56:05.60
優しいサイトじゃないか
うちは学院とか国際とかいう大学からは、明治学院やら青山学院やらしか取らねーから、あとは推して知るべし、と暗に教えてくれてるんだよ

このソース見たらFランの連中は申し込みしなくなるだろうからな

589仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:56:48.34
elser は論理演算子を多用して横になが〜いコードを書く。

590仕様書無しさん2018/04/15(日) 21:58:07.35
これサーバーサイドで実装しわすれて、仕方なくフロントに書いたんだろうなぁ
ワロス

591仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:01:55.93
>>579
奥田君ってSealsの?
彼は明治大学卒じゃありませんよ
まぁあなたには私が何言ってるか分からないかもしれないですが・・

普通に大学受験した人なら明治学院と聞けばすぐに理解できますよ。

592仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:03:19.91
このFラン君はいい感覚を持ってるね
レスポンスの様子を見てサーバーまで処理が行ってないことに気が付いてソースを確認し問題を発見した
半年みっちり教えた新人でもできないやつはできないだろう

593仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:04:15.01
明治大って、MARCHのM?
関東人じゃないからよく知らんのだ

594仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:04:57.43
私大文系ならみな同じ
アルファベットの勉強からやってるようなヴァカ

595仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:06:36.20
Fランに優しいelseガイジ
あっ・・・(察し)

596仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:06:39.54
これ自体はネタですむが
実際問題こういう手口があってやられてもわからない
わりとシャレになってない

移民や圧力団体がソース見せろとか言いだす口実になるかもしらん

597仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:07:19.84
今プログラマーって時点で大学もクソもねーだろ
全員廃棄物決定!

598仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:07:39.94
官公庁のソース分析したら差別主義が見つかるかもな
みんなやって見ないか
安部を追求する材料になる

599仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:07:57.06
さっそくw

600仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:13:43.82
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
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、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

601仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:15:04.26
召喚しないでくれ

602仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:16:25.90
チョン!

603仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:17:16.25
elseを使う奴は大半がFラン

604仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:19:03.23
else 無いとコード書けない奴は文系確定。

605仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:19:45.49
私大文系にelseを書くようなアルゴリズム音痴が多い

606仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:21:21.69
>>603>>604>>605
なんでこんな必死なのよ…?
オナニーコード書いてシコシコしてたら良いじゃない、他人のコードなんて読まないんだからさ

…わかったよ、オレもelse書かないから許してくれ

607仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:26:33.58
もうif文を使わないでコードを書いてみればいい。

608仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:31:49.39
また論理をすり替え始めた。

609仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:32:33.35
else不要バカはFランのキチガイなんだよね

ずっと粘着してるバカ

ほれほれ反応してみろー!

610仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:48:23.40
switch文使う奴なんなの
else if 使えやFランが!

611仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:56:16.41
>>563
10代までならまだ分かるんだけど、20代とかそれ以上の世代でも普通に使ってるからなあ。

しかもシュリンクされてないマンガが読めたのなんてアラフォーでも小学生くらいまでだろ、
それ以降だと友達と貸し借りするなり我慢するなり、ゲームみたいな他の娯楽なりがあった
わけだから世代論に落とせるもんでもないよ。

612仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:59:38.77
>>607
ifを全てwhileに変えて、最後にbreakしたらOKだな
…いやまて、whileの中にif breakが有ったらダメなのか

613仕様書無しさん2018/04/15(日) 23:24:14.16
それはそうと、最近、少年ジャンプの売れ残り方が
ひどいみたいだな。
原因は明白とはいえ、なんかもう・・・

614仕様書無しさん2018/04/15(日) 23:57:08.88
急になんや

615仕様書無しさん2018/04/15(日) 23:59:13.68
>>613
漫画タウン(旧漫画村)か

616仕様書無しさん2018/04/16(月) 00:04:03.09
新連載がつまらんってだけでしょ
鬼滅とかDr.STONEみたいな良作はなかなか現れないさ

617仕様書無しさん2018/04/16(月) 00:13:03.38
ハンターハンター以外見る物がないという

618仕様書無しさん2018/04/16(月) 05:44:56.35
漫画村みたいなのが堂々とのさばって産業に打撃を与え続けると
中国みたいな検閲ネットワーク構築されたりプロバイダレベルで
ネットの接続様式が悪い意味でもっと別の物にパラダイムシフトする可能性がある
色んなスレを荒らしまわってるキチガイ爺さん同様にネットでは日本特有の忖度が通用しないんだよね

619仕様書無しさん2018/04/16(月) 06:51:48.06
他社製オレオレフレームワークはもう嫌だお

620仕様書無しさん2018/04/16(月) 07:18:52.03
漫画もネットの広告収入で稼ぐ時代

621仕様書無しさん2018/04/16(月) 07:45:19.04
漫画ナントカなどのネット漫画があれだけ広まってるのに、
あのビッグサイトの大イベントは、相変わらずスゲー人だかりなんだな。
動いてる金もさぞやスゲーんだろうな。

622仕様書無しさん2018/04/16(月) 07:55:09.08
広告じゃ稼げないけどな

623仕様書無しさん2018/04/16(月) 09:30:47.64
無料なら読むヤツは
有料なら読まないから
被害額はゼロ円じゃね?

624仕様書無しさん2018/04/16(月) 10:37:43.79
閲覧数×広告ポイントがコンテンツ原価より大きくなるなんて無いからなぁ
まあ、コンテンツを盗んで来ないと無理って話だ罠

625仕様書無しさん2018/04/16(月) 10:48:09.89
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。

626仕様書無しさん2018/04/16(月) 17:57:09.51
>>618
P2P で漫画共有!とかいい感じだね

627仕様書無しさん2018/04/16(月) 18:45:39.92
営業はなぜ馬鹿なのか

628仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:01:28.73
本社で働くのだと思って入社したら、よくわからんところに客先常駐でワロタ

629仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:07:03.99
>>628
面談受けたところと別の場所になるの勘弁して欲しいよね
安心して働き続けられないよね

通勤時間が2時間の場所に普通に通いで行けって言われて2ヶ月で辞めたわ

630仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:25:15.72
本社で働いたら負け。

631仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:26:44.42
二ヶ月も我慢するとか真正マゾかよw

632仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:28:30.06
流石に事前に合意のない2時間通勤は会社が悪い

633仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:28:35.50
本社のビルがドンだけ豪華でも、客先だから関係ねーやな。

アキハバラに大ビル持ってるFソフトとかな。

634仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:59:39.59
コードって出来る奴ほどより抽象的というか高度な技術とか思想を取り入れて
書くと思うんだが
その反面そういうコードって大多数の凡人にとっては理解しづらい取っつきにくいものになると
思うんだがそういうのってどうなのって思うんだよね
そいつ一人しか触らないようなコードならいいと思うんだが多数の人が触るようなコードは
もっとわかり易く書けと思うんだが

635仕様書無しさん2018/04/16(月) 21:23:51.45
>>620
会社単位で広告収入でやっていけるならそれが主流になってるはずだよ、大手を含め何年無料で
マンガを公開しているサイトが存在してると思ってるんだよ。

636仕様書無しさん2018/04/16(月) 21:30:19.73
>>631
いや初めの1ヶ月はそこだったんよ
でも次の1ヶ月から通勤時間2時間のとこ
人生で一番無駄な時間だったと思う

637仕様書無しさん2018/04/16(月) 21:40:14.81
主流になるとか以前に、もうそれしか稼ぐ術がねーんじゃね?

638仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:07:34.42
スマホのアプリ作って副収入得てる人いないの?

639仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:08:58.20
ああいうのは営利目的でやるもんじゃないな。

640仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:09:24.73
スマホのアプリ開発って研修やればなんとかできるようになりますか?

641仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:15:25.71
>>634
馬鹿でも理解しやすいコードと保守性が高い安全なコードは一致しないんだよ

足し算引き算は幼稚園児にもわかる理解しやすい概念だが
大人が何か計算するときに全て足し算引き算だけでやってるかというとそんなことはない
そんなことをしたらすぐに頭がこんがらがる
99 * 99を足し算だけで計算するのがどれだけ集中力と労力のいる作業か想像できるだろ

プログラムも同じ
馬鹿でもわかるように書いたら余計に難しくなるだけ
少し難しくたって高度な概念を取り入れたほうが物事を簡潔に思考・記述できる

642仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:30:41.85
>>641
作業員のうち幼稚園児の割合が多数を占めるならレベルをあわせるべきだろう
幼稚園児が掛け算を覚えるまでの数年間ずっと待つというのか?
少しでも物事を前に進めるという考え方のもとでは掛け算より足し算のほうが
前向きな提案なんだ

643仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:34:40.98
HashMapとか超むづかしい概念だけど先人が頑張って簡単に使えるようにしてくれた
保守性の高さはコードの単純さで担保しているのではなく
ライブラリ開発元に管理がアウトソースされているのと、世界中での20年以上におよぶ稼働実績のため

独自実装したらくそ高くつくにきまってるだろ

644仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:36:05.22
ちょっと何やらかしたんか具体例だしてみれw

645仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:36:37.08
>>642
いやまず幼稚園児を解雇して大人を雇おうよ
キッザニアじゃないんだからさ

646仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:54:04.82
Fランが偉そうに説教するスレはここですか?

647仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:54:35.14
そろそろelseガイジが薬キメて出てくるかな

648仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:57:23.40
ただ単に継承しまくりとかでややこしくなったのを高度と呼んでるのか
ラムダ禁止とか例外投げるの禁止言われてブチ切れてるのかわからんから
もうちょっと具体的でないとなんとも言えない

649仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:04:37.37
DIなど初心者には理解しがたい概念が前提のフレームワークを使うより生Servletで文字列編集ゴリ押しのほうが単純で理解しやすいからフレームワーク禁止な

650仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:12:56.70
個人的にはありだな

DIフレームワークとか間違った使い方してると
周囲が振り回されまくって悲惨なことになる。なった

フレームワークとかすぐ風化するし

651仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:15:42.18
>>645
理想は1つじゃない
与えられたリソースでベストパフォーマンスを出す方法を考えるんだ

もう1つ別の問題がある
仮に全社員を解雇して新たに優秀な人材を雇用でき、しかも新しい人員にふさわしい仕事を用意できたとしよう
彼らが解決すべきは足し算を掛け算にすることかい?

652仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:16:04.69
おまえんとこのコーティング規約、else禁止条項はいってる?

653仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:19:13.76
DIとかメリットを具体例で教えてもらわんと意味わからんわ

654仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:21:10.78
>>651
くだらない仕事はくだらない人材に任せて彼らはもっと価値ある仕事に専念すべきと言いたいのかな
なるほどそりゃそうだね

655仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:22:07.97
某社のクラスでなくインターフェースのほうをエンティティにしてるせいで
以下のクラスの依存ツリーの形を一切変更できないパッケージの悪夢が

656仕様書無しさん2018/04/16(月) 23:50:58.40
else不要バカはFランのキチガイなんだよね

ずっと粘着してるバカ

ほれほれ反応してみーーー!

657仕様書無しさん2018/04/17(火) 00:18:36.22
else を使わずに書けるものを else を使って書いてしまうのなら、それなら問題だとは思いますけれども

658仕様書無しさん2018/04/17(火) 00:27:46.90
変に縛りを入れない方がいいと思うのねん

659仕様書無しさん2018/04/17(火) 00:31:23.31
javascriptってコード書くのはセンス問われるな

660仕様書無しさん2018/04/17(火) 01:02:04.05
javascriptは自由度がアホみたいに高いからなぁ
10年くらい書いてるけど、未だにどう書くのがベストか分からん

661仕様書無しさん2018/04/17(火) 01:26:36.60
ジャップが憎い
ジャップのせいで人が不幸になる

662仕様書無しさん2018/04/17(火) 02:26:45.97
>>653
DIじゃなくても実現できるけど、注入って言葉につられてDIで実装されてんのも結構ある
例えば
・それただのシングルトンじゃん
・メンバ変数として定義してんのと何が違うんだ?って思いたくなる、あるクラスが使用するDIオブジェクト一覧を連想配列で定義する仕組み

まあ、慣れると直感的ではあるから、気にせず使えばいいかと

663仕様書無しさん2018/04/17(火) 07:26:51.30
>>660
マーティンファウラーがJavaScriptをテーマにリファクタリング本を出すらしいぞ
これから先はそれが良いJavaScriptコードの指標になるだろうね

664仕様書無しさん2018/04/17(火) 08:24:08.00
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。

665仕様書無しさん2018/04/17(火) 09:19:29.11
どうせコピペして
ちょこちょこって直してくのがメインの仕事なのだから
指針とか関係ない。

666仕様書無しさん2018/04/17(火) 10:50:52.23
今日は気分が沈んでて前の会社で嫌がらせされてた事を思い出してますます気分が悪い…
こういう場合ってどうしたらいいんだろうな

667仕様書無しさん2018/04/17(火) 10:52:03.33
早退

668仕様書無しさん2018/04/17(火) 12:46:14.84
早退いいな

669仕様書無しさん2018/04/17(火) 12:48:00.47
前の会社のことひきずって今の会社の仕事に影響させたら、今の会社でも同じような状況になったりしないか怖いところ

670KAC2018/04/17(火) 13:31:58.39
>>666
会社が用意してる相談窓口に行くべき。
既に仕事に支障がでてるレベルなら心療内科あたりの病院へ。

671仕様書無しさん2018/04/17(火) 13:40:06.07
特別今日までにやる仕事がないなら
気分乗らなかったら午後早退したり普通しないの?

672KAC2018/04/17(火) 13:46:31.91
>>671
普通はしない

673仕様書無しさん2018/04/17(火) 14:34:55.08
するだろ

674仕様書無しさん2018/04/17(火) 14:35:25.23
有給をどう使おうと自由だしな

675仕様書無しさん2018/04/17(火) 14:45:03.75
>>672
これはKASですわ

676仕様書無しさん2018/04/17(火) 15:06:25.71
>>666
elseと1000回タイピングしてごらん
とても幸せな気持ちになれるよ

677仕様書無しさん2018/04/17(火) 17:33:03.22
今まではスケジュールに3日って書いてあったら2日で終わるボリュームでも3日かけてやるからのんびり出来てたけど、今のリーダーは朝会で一日の作業量を指示されて消化しきれなかったら理由の報告と週末までにリカバリー出来なかったら土曜出社させられるから凄く忙しい

2日で終わる物を3日かけてやってたのが悪いのかもしれないけど今までのんびりやってただけに毎日厳しく進捗確認されるのシンドイ

678仕様書無しさん2018/04/17(火) 17:35:10.27
高給なら指示にも従うけど
薄給なら文句言いまくるけどな

679仕様書無しさん2018/04/17(火) 17:42:20.80
消化できない指示はウンコだろ

680仕様書無しさん2018/04/17(火) 17:45:51.04
タバコ休憩取りすぎの人が進捗報告させられてたわ。
まぁ女性陣から課長に苦情が入ったからだが。

周りからリーダーに苦情行ったんじゃね?

681仕様書無しさん2018/04/17(火) 17:54:15.31
>>680
まんさんは席に居ること重視するからな
テレアポやってろって感じ

682仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:35:40.45
仕事さえできて入れば極端な話ずっとタバコ吸って貰っても構わない

683仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:40:08.68
仕事のPCで間違えてHDD無しでSSDのみ256GBってのを買っちまって死にたい

684仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:43:22.04
仕事できないやつほど遅刻しないとかメールマナーとかどうでもいいことに煩い
どうでもいいことに力を割いてしまうから本業がおろそかになる
まさに無能な働き者

685仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:44:26.67
>>683
なんの問題もない

686仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:56:12.51
PHPerさんのいうMVCはなんであんなに歪なんだ?
ちょっと他読めたらいくらでも綺麗なサンプルあるだろうに・・・

687仕様書無しさん2018/04/17(火) 20:17:48.72
>>685
容量すぐにいっぱいになっちゃうし

688仕様書無しさん2018/04/17(火) 20:47:24.98
上司糞すぎンゴねえ・・・
調子乗ってんじゃねえぞ
イス蹴るなンゴ

689仕様書無しさん2018/04/17(火) 20:52:33.59
>>684
無能なら当然そうなるわな、ホカに売りがないんだもん。
後はせいぜい酒とかゴマすりとかで勝負!

690仕様書無しさん2018/04/17(火) 21:25:16.64
>>687
256GBくらいでも油断してるとすぐにいっぱいになるよな。

691仕様書無しさん2018/04/17(火) 21:39:19.58
無職のelseガイジさんが満を持して登場です!
PHPerさん、お相手よろしく。

692仕様書無しさん2018/04/17(火) 21:43:04.04
Javascriptって頭よくないと扱えないよな
javascriptのチューニングとかもGoogleの天才がやってるんでしょ

693仕様書無しさん2018/04/17(火) 21:58:35.07
>>692
elseガイジさん曰く、超簡単で誰も出来るらしいですよ!

694仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:12:02.08
スマホで、iOSとAndroidどっちがプログラムしやすいんだ。

695仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:15:39.75
Androidだろ
それしかやったことないけど

696仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:24:42.59
>>694
macユーザ以外は泥

697仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:28:40.04
iOSは環境構築が怠すぎる
丁寧にエラーメッセージ出してくれるAndroidStudioを見習え

698仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:38:45.35
インフラ屋ってどうやって勉強してんだろ
このサービス使うにはこのパッケージ入れてあれこれ設定を変えてみたいな情報どっから仕入れてんだ

699仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:05:33.85
>>666
目の前の仕事に集中する
思い出さないように気をそらす
美味しいものを食べ楽しい話題を楽しむ。(例えばelseが必要かどうか)

俺がストレスたまった時の解消法はUNIXコマンドのソースを見てよく解析することだ
シンプルでわかりやすいから短時間で消化できるし
よくできてるから満足感もある

世の中に美しいものなんてソースコードと乃木坂46しかないんだからどちらかを楽しめばよい

700仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:18:55.75
>>686

ヴァカだから。

701仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:32:12.72
>>698
・膨大な本
・ワンストップサポート
・過去の構築手順書

中小企業や個人なら勉強会やWEBの繋がりじゃないかな
インフラって時代を経てもそんなに変わらないから
昔のシンプルな時代からずっと追いかけてる人は強いね
基礎知識が強い人、器用貧乏な人が多いイメージ

702仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:33:50.25
みんなバカヤローだなあ

703仕様書無しさん2018/04/18(水) 00:06:52.10
>>699
ためしにみてみた

きれいさの基準がわからん
関数化あんまりされてなくてネストふかいし
名前よくわからんし

704仕様書無しさん2018/04/18(水) 01:41:54.58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1520057678/37
    ↑ ↑ ↑ ↑

705仕様書無しさん2018/04/18(水) 01:46:23.86
ジャップ!ジャップ!ジャップ

706仕様書無しさん2018/04/18(水) 06:03:38.26
>>701
インフラはもう終わるので関わってはならない
AWSやそれにとって変わられるまで一瞬だろう

707仕様書無しさん2018/04/18(水) 06:59:46.01
クラウドでも設定スキルは必要
むしろクラウドならではの設定が増えてるからオンプレミスで出来ないならクラウドも無理

708仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:04:57.87
>>706
そんなおぞましい世界に住めるか

709仕様書無しさん2018/04/18(水) 08:37:55.19
システムの検収をやってくれって言われてやってるんだけど、機能的には問題ないみたいなんだけど、画面間で見比べると項目の配置が入れ違いになってたり、コンボボックスの画面もあればチェックボックスの画面もあって統一性がない
意図的なのか単に統一する気がないまま設計したのか分からないんだけど、こういうのって報告するべきなのか?

710仕様書無しさん2018/04/18(水) 09:24:28.86
改行ぐらいしろよ無能

711仕様書無しさん2018/04/18(水) 09:30:53.82
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。

712仕様書無しさん2018/04/18(水) 09:53:28.31
>>709
そんなの設計の段階で指摘すること

713仕様書無しさん2018/04/18(水) 10:16:59.10
>>709
統一感よりも使いやすいかに観点おかんと

714仕様書無しさん2018/04/18(水) 12:21:23.45
>>709
あんたの役目はそれを洗い出すこと。
気になったことは全部あげればいい。
それをどうするかは、もっとえらい人や営業のレベルで決めること。

715仕様書無しさん2018/04/18(水) 12:45:32.90
>>709
それが設計通りかどうかを確認しろよ
設計の時点でそうなってるならそれが仕様だろ

716仕様書無しさん2018/04/18(水) 12:51:01.79
>>706
従来の仕事はAWSのテンプレAMIですべて終わると思うし
いずれサーバレス時代になるとは思うんだけど
カスタマイズ至上主義の今までのIT事情を考えると
EC2インスタンスでいかにやりくりするかって発想から抜け出せる企業は少ないと思うんだよね

717仕様書無しさん2018/04/18(水) 12:52:58.87
>>709
報告すべきだよ
要件にGUIの改善や生産性向上、従来システムの使い勝手の維持みたいな項目が入ってる場合がある
見逃したらおまえの責任だわ

718仕様書無しさん2018/04/18(水) 13:47:52.36
>>717
なぜ検収の時点でそれをやろうとする?

719仕様書無しさん2018/04/18(水) 14:35:18.55
>>634
APIは高度な技術や思想の塊だが皆使ってるぞ
理解しようとする気がないだけだろ

720仕様書無しさん2018/04/18(水) 14:35:48.74
工期を圧縮する為に三交代にして24時間体制で開発する。みたいな話聞いた事あるんだけど、実際そんなことやってる案件とかあるのか?ゲーム業界とかそんな感じなのかな?

721仕様書無しさん2018/04/18(水) 14:43:06.00
>>709
ソフトウェアの評価項目にユーザビリティあるだろ

722仕様書無しさん2018/04/18(水) 14:45:46.67
>>720
そういうの夢想するけど
需要あるの?
安くできるだけ安くさらに安くばかりじゃないの

723仕様書無しさん2018/04/18(水) 15:00:02.70
>>722
俺が今やってる奴はのんびり開発してる間に同業他社に類似サービスを先にリリースされて発注元が息をしてない

724仕様書無しさん2018/04/18(水) 15:39:23.44
米スタバ8千店、一時閉店へ 従業員17万5千人に人権教育
https://this.kiji.is/359078070664070241


これが先進国アメリカと
土人国日本の決定的違い

725仕様書無しさん2018/04/18(水) 16:53:35.79
>>723
リリースされたばかりなら追いつけるだろ
ついでに良さそうな機能をインポートしたりな

726仕様書無しさん2018/04/18(水) 18:25:32.07
>>721
設計と比較しろよ

727仕様書無しさん2018/04/18(水) 18:30:30.95
>>723
パッケージ製品は初めは最小規模で作ってリリースしないとね
それで誰も見なけりゃもうダメだと思うけどね

728仕様書無しさん2018/04/18(水) 18:54:40.46
ライバルに先を越されるなんて本当にあるんだねぇ。

729仕様書無しさん2018/04/18(水) 18:56:07.66
設計時に合意してるくせに、あとからイチャモンつけて無償で追加開発させようとするやついるよな

730仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:02:31.31
やっぱり、受託や自社開発はダメだね。
あくまでも派遣として時給および顧客側責任で契約しないと。

平成になったばかりの頃から、なまじプログラムがわかる新人が現れて
そいつらのせいで教育が疎かになって、技術者の全体レベルが下がったからかな。

731仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:05:19.63
企業間での取引は要件からあいまい性を完全に排除すべき
要件を自動テストで記述するとかな

732仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:08:07.30
売国、公文書偽造の次はセクハラか
日本人ってのはほんと腐ってるなあ

733仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:14:34.63
>>720
昔、何回か経験した。
今はコンプライアンスだなんだで
もうほとんどそんなのはないのじゃね?

が、三交代24時間(実際は1.5交代かな)にしてもITの開発の場合は
工期など短縮されることはない。
完成しないのは時間の問題じゃないからな。
それは出来ないことの言い訳にために
客へ誠意を見せるためにやること。

734仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:16:29.01
ゴマをすってもバグは直らない。
でも時間を稼ぐことはできるんだな。

735仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:28:10.33
そんなんやり方次第でしょう
開発、テスト&リリース、インシデント対応
で部隊を分けて交代制にした案件はすごいやり易かったぞ

736仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:35:31.38
>>726
設計で規定してなかったら?

737仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:38:36.75
>>736
鼻から悪魔

738仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:38:55.94
>>723
そういうのはCMS(コンテンツマネジメントシステム)とか既存のものでやるからプログラミングの仕事ほとんどなくないか
クリティカルパスでなければ詰める必要もなく

739仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:39:57.64
>>737
韓国の諺か? わからないぞ

740仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:41:09.99
>>739
鼻から悪魔、ゆとりは知らんのか?
ゆとりはC言語なんてやらないからしゃあないか

741仕様書無しさん2018/04/18(水) 19:54:49.59
鼻から牛乳しか知らん。

742仕様書無しさん2018/04/18(水) 20:23:09.61
鼻から鼻毛

743KAC2018/04/18(水) 20:32:30.88
>>709
検収基準による。
基準満たしてるなら検収通せ。
基準満たしてないなら報告しろ。

744KAC2018/04/18(水) 20:38:24.63
>>720
大型プロジェクトならたまにある。

試験などで動作環境が少なくて、しかも増やせない場合などは
人数を増やしても同時に作業できない。
なので、時間をずらして使うことになる。

期限が決まってて最大効率で環境を使うためには、
夜間帯に作業を入れるのは自然な流れ。

745KAC2018/04/18(水) 20:43:21.58
>>739
例えば、
 i=i++;
と書かれたソースを扱う時のコンパイラの実装の一例。

746仕様書無しさん2018/04/18(水) 21:09:15.98
未定義動作の事を鼻から悪魔が出てきてもおかしくない、って言うんだな
ゆとりだが、初めて聞いたわ

747仕様書無しさん2018/04/18(水) 21:11:20.25
あかん、もう疲れた、40から2年ほどWebプログラムをやったがやはり遅すぎたかもしれん、
これからどうしたらいいんだ。

748仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:14:36.49
つかれただけ?

749仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:15:53.56
突かれたい

750仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:17:12.41
ふーん

751仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:21:42.26
好きなだけ休んで好きな時復帰できるようになったらいいのに

752仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:29:35.11
>>718
最近は設計書作らずに検収で気に入るまで作り直させるのが流行

>>720
実際は交代なしで泊まり込みになるだけだよ
大規模開発やってるとこなら部屋拡張、PC増設、派遣増員するだけ
わざわざ3交代にすることはないんじゃないかな

753仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:30:10.04
>>724
注文もしないのにトイレ使うのは日本でも禁止でしょ
しかも待ち合わせの為に店内にずっといるなんて常識の外すぎて理解できない

754仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:31:09.91
>>729
そうじゃない案件があるんだったら教えてくれ
業界の標準じゃないのか?

755仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:33:49.48
>>735
体制を構築できる人を確保できるかどうかは重要
ほとんどの場合は総力戦になってしまってポジション割ができない
専門性の高いインフラ部隊、テスト部隊がいるだけで開発部隊の効率は劇的にあがる
あと意外と役立ったのはソース管理専任者

756仕様書無しさん2018/04/18(水) 23:27:37.34
>>755
ソース管理専任者ってなにやるの?
マージ時のコンフリクト解消とか?

757仕様書無しさん2018/04/19(木) 00:14:46.44
>>755
俺もポジション割って重要だと思うわ
うちは若手にコードを書かせて、中堅がコードレビューとテストのやり方を指示しつつ一緒にテスト、リーダーは検収って感じで進めてる
作業する人と、指示出す人、確認する人を割と明確に分けてるんだけど、ソース管理責任者ってのは中堅がやってるようなことなのかな?
良かったら参考にしたいから具体的な作業内容教えてくれない?

758仕様書無しさん2018/04/19(木) 00:18:59.22
入社した会社でやる言語がVB.NETなんだけどこの言語の収入ってどうなんですか?

759仕様書無しさん2018/04/19(木) 00:37:28.73
数年前、この板に「最も生産的な言語はVB.NET」ってスレがたってたな
理由は確か「文系も使うから」だった気がする
非プログラマが最も良く使う言語といっても過言ではないため使用者が増やしやすので最も生産的、とかなんとか

760仕様書無しさん2018/04/19(木) 00:39:07.03
りんご3こ分くらいかな

761仕様書無しさん2018/04/19(木) 00:51:18.65
既存の詳細設計まねて書け、既存の実装をまねて書けとか言ってきて
今さら当時の識者連れてきて詳細設計はこう書くんですとかレクチャー始まって笑ったわ
お前それ4か月前にやっておくべきことだろと
同席したマネージャは聞きたい事あったら聞いてとか言ってて呆れた

762仕様書無しさん2018/04/19(木) 04:04:37.54
>>736
追加工数が必要

763仕様書無しさん2018/04/19(木) 04:06:05.02
>>752
クソやなそのユーザー

764仕様書無しさん2018/04/19(木) 05:53:36.68
皆さん1ヶ月の労働時間ってどれくらいですか?
余裕で200H越えてますか?

765仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:07:08.18
180くらいのホワイト

766仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:34:10.60
>>759
産廃を生産量に含めちゃうの?

767仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:40:38.10
200オーバーもめっきり減ってしまった。

まあ、一般派遣ってのはそういうのを抑えるためのものだから
ある意味しょうがないんだけどね。

768仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:43:40.47
140hくらい

769仕様書無しさん2018/04/19(木) 08:51:40.30
毎月人事にギリギリ怒られないよう残業している人がいて涙が出る
金銭事情なんてしらんがそんなにお金が欲しいのかね

770仕様書無しさん2018/04/19(木) 09:03:11.29
欲しいやろ

771KAC2018/04/19(木) 09:06:17.47
>>756
ソース管理のルールを決めて、
それが正しく運営させる責任者。

772仕様書無しさん2018/04/19(木) 09:26:35.49
ユニットテストも入れてないし、そんな設計でもない
なのにソース管理だけいてプルリクとか言ってるのマジで草だわ

773仕様書無しさん2018/04/19(木) 09:45:26.24
自分の所属会社:Xシステムズ
派遣会社:Yソリューションズ
       →Yソリューションズ管理者:M
契約関係:SES
現場:Zカンパニー

Yソリューションズの派遣管理者MがZカンパニーに共に常駐して働いている。
ただMは、ZカンパニーのA棟で勤務しており、
自分はZカンパニーのB棟で勤務している。A棟とB棟は道路を挟んで約200メートルほど離れている。
Mからは、2週間に1度の定例で進捗報告だけをして、現場の人(Zカンパニー)の指示を従うよう仰がれるのみ。
こういう働き方って問題ありますか?

774仕様書無しさん2018/04/19(木) 10:56:10.52
>>773
何が言いたいのか知らんけど代わりなんかいくらでもいるんだから金がもらえてるなら黙って働いとけ

775仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:07:24.54
偽装請負だろ?
よくある

776仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:10:06.63
いまどき偽装派遣なんてないだろ。
ちゃんと脱法派遣して合法になるようにするだろ。

777仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:16:56.68
>>773
契約次第

778仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:23:56.62
どれが合法でどれが違法なのかわかんねえわ。

779仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:28:49.98
>>772
アホやなぁ
クズの書いたコードをノータイムで弾けるだけでもかなりメリットになるぞ

780仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:29:40.22
> 最近は設計書作らずに検収で気に入るまで作り直させるのが流行

前のに引っ張られてイビツになってかないか
ちゃんと大きく破棄してやり直さないとダメだな

781仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:55:53.00
>>778
まず企業間の契約には
2つのスタイルがある
派遣と請負


派遣は派遣先から指示をもらっても合法
請負は派遣先から指示を貰うと違法

派遣先から指示を貰う請負を偽装請負という

なので交わした契約次第となる

782仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:58:00.84
しかし、偽装請負は違法と言っても罰金が非常に安いため誰も守ってない
仮に発覚しても

そうですよ違法ですよ
知ってますよ
それが何か?

って開き直ってる経営者が多い

783仕様書無しさん2018/04/19(木) 14:09:04.33
ここってそれなりに学歴あるけど転職回数多すぎたりして派遣エンジニアに落ちていったというか、
前向きに派遣やってますっていう人いるのか。

784仕様書無しさん2018/04/19(木) 14:21:18.23
>>783
外食、介護、土建、小売よりいいじゃん

785仕様書無しさん2018/04/19(木) 14:22:21.84
>>779
テストで普通に弾けるんですが・・・

786仕様書無しさん2018/04/19(木) 17:55:45.76
>>785
動くコードと綺麗で動くコードの違いがわからん人ってたまにいるよね

787KAC2018/04/19(木) 18:22:41.48
>>786
部分集合に「違い」を求めるのはちょっと。。。

788仕様書無しさん2018/04/19(木) 18:59:38.45
いいサンプルがきたw

789仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:07:17.22
まずはみんな派遣から始めるんだよ。

790仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:25:10.60
【会社員コース】
特定派遣→大手の下請け→大手の社員

【独立コース】
特定派遣→一般派遣→自営業

【転落コース】
特定派遣→管理職
特定派遣→大手の下請け→管理職
特定派遣→一般派遣→失業

791仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:33:59.81
管理職を転落と考えるあたりカスだな

792仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:37:22.62
なにしろ、管理職になっちゃったら、もう転職ができないもんねぇ。
給料アップなどの可能性もそこで終わり。

793仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:40:40.12
アホか
辞めていいよ!って公に言ってくれてるんだから転職すればいいんだよ

しかも転職先にはリーダー、マネージャー経験有りって事で単金高めに行けるし

794仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:46:10.88
リーダー、マネージャー経験有りが単金高めなのは、
あくまでも下で働いてくれることが前提だよ。
リーダーやったことあるなら、うちのリーダーの気持ちとかもわかるだろ?

でも、技術について行けなくて管理職になったのに、また下でやれるかねぇ?

795仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:53:39.46
関係ねーよ
単金上がれば俺の生活は良くなるだけだからな

796仕様書無しさん2018/04/19(木) 20:25:18.80
>>790
特定派遣→管理職
特定派遣→大手の下請け→管理職
って、転落コースなの?

797仕様書無しさん2018/04/19(木) 20:29:29.13
なにしろ、特定派遣や大手の下請け程度の
中小企業の管理職だからね。

ただでさえ役職なんてのは、その会社の中だけのものなんだから、
だったらできるだけ大きい組織でないとね。

798仕様書無しさん2018/04/19(木) 20:47:46.34

799仕様書無しさん2018/04/19(木) 20:56:47.94
セキュリティアップデートも利用できんの?

800仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:00:12.43
商用利用なら無理

801仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:20:04.74
どこまでが商用に当たるのか全く分からん
JavaなんてBtoB向けの社内ツールしか作らんのだからほとんど関係ないんじゃねーの
まさかJDKで開発しようとしただけで金払う必要あるわけじゃあるまいし
全然知らんけど

802仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:20:17.40
うちはC#への移行が着実に進んでるからJavaは要らんよ

803仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:22:40.79
>>801
有償契約を結ばないのならオラクル純正のJDK が提供されなくなります

804仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:26:42.06
>>802

どうしてMicrosoftが牙を剥かないと思った?

805仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:29:57.99
純正とそれ以外でどれほど違いがあるかわからんけど
セキュリティ的な穴あろうが社内ツールで完結するうちは
そんなもんどうでもいいし現場じゃラムダとかvarなんて使えなくても毛ほど困らんからな
知らんけど

806仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:35:45.88
>>804
とっくにWindows/Office汚染されてるからMicrosoftがその気になればいつでも潰せる
Microsoftは無条件に信頼するしかない

807仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:38:38.24
>>804
最近のOracleとは好対照

808仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:38:59.07
>>801
社内ツールの時点でアウト

809仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:39:47.40
>>801
え、Java使ってるくせに知らないなんてありえんやろ

810仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:48:58.53
そんなもんメリケン様の気まぐれでどうにでも転ぶやん
現実の世間の様子がわからんとわかるわけがない

811仕様書無しさん2018/04/19(木) 22:08:40.31
こういうことがあるから多少のコストを払ってでも保守性、拡張性、移植性の高いアプリケーションを書くべきだった
そんなの必要になる時あんの?正しく動けばいいだろ、安い早いが正義、とやるべき事をサボってきた企業はこれから悲惨な目にあうだろうね
ざまあみろ

812仕様書無しさん2018/04/19(木) 22:17:11.46
OpenJDKに変えるだけじゃね

813仕様書無しさん2018/04/19(木) 22:26:40.48
>>812
そのアップデートの速さについていけるかね?

814仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:06:48.89
俺のとこの会社は偽装派遣については厳しく人事の取り締まりが入る。それで契約切られた可哀想な人もいる。
ちな一部上場企業な。

815仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:13:09.57
株式会社ELSE

816仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:18:28.91
>>815
池沼のヴァカが集まりそうだな

817仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:19:56.37
javascriptが一番安全
目を覚ませよ

818仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:21:22.12
わしも最近javascriptが気になる
恋かな

819仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:25:41.92
>>805
>純正とそれ以外
非純正はそもそも提供されなくなるかもしれない

820仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:26:13.40
わしもRustが気になる
恋やね

821仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:26:58.83

822仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:27:50.94
甘酸っぱいレモンの香り

823仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:30:06.51
おいどんはJava一筋でござる

824仕様書無しさん2018/04/19(木) 23:32:58.91
そろそろ危険なにおいがしてきたので
転職考えてるんだが転職って時期的には6月〜8月ぐらいがいいんだっけ?

825仕様書無しさん2018/04/20(金) 00:52:24.89
view と viewmodelを分けるのって問答無用でもう正しいと考えていいもんなの?

826仕様書無しさん2018/04/20(金) 00:56:57.14
なんか最近ここってくだらない質問スレみたいになってるな
elseいらないって喚きまくってる爺さんが色んなスレ荒らしまくってるから
板全体が低レベルになってんのかな

827仕様書無しさん2018/04/20(金) 00:59:37.38
雑魚が何か言ってる

828仕様書無しさん2018/04/20(金) 01:07:07.64
最近ウチの会社が結婚ラッシュだ
去年部下が結婚したと思ったら、今度は独身上司が結婚したとか言い出した

829仕様書無しさん2018/04/20(金) 01:12:33.15
君も結婚しよう

830仕様書無しさん2018/04/20(金) 01:31:51.88
薄毛78キロ38歳で年収300だけど結婚できるかな

831仕様書無しさん2018/04/20(金) 05:00:14.40
>>824
確かその時期は案件少ないよ。

832仕様書無しさん2018/04/20(金) 06:59:58.06
>>825
クリーンなインターフェースをViewで実装する文化圏もあるよ
MVPとかな

833仕様書無しさん2018/04/20(金) 07:20:32.31
>>824 >>831
一般派遣で時間稼ぎすればいいんだよ。

834仕様書無しさん2018/04/20(金) 10:50:57.87
SierのPGって三項演算子が理解出来てないのか?
ジャップランドのIT業界ってヤバいだろ

835仕様書無しさん2018/04/20(金) 11:05:51.13
>>834
知らないだけじゃないか
SIのPGの仕事はPGってより事務作業と確認作業がほとんどだからな

836仕様書無しさん2018/04/20(金) 11:09:40.68
だからって非効率なルールを押し付けて仕上がりが遅いとか文句言うのは辞めて欲しい

837仕様書無しさん2018/04/20(金) 11:15:43.50
設計と実装を分離するのやっぱクソだわ

838仕様書無しさん2018/04/20(金) 13:04:12.58
会社の異動でPythonやらさせそう。
人工知能って金になるのかな?

また一から勉強だよ

839仕様書無しさん2018/04/20(金) 13:27:10.97
勉強厨うざい

840仕様書無しさん2018/04/20(金) 14:15:09.85
>>838
Pythonは金になるよ
人工知能は使う人間次第

841仕様書無しさん2018/04/20(金) 14:34:30.10
しばらくはpythonで行くか

842仕様書無しさん2018/04/20(金) 14:37:42.55
言語仕様の勉強はすぐ終わる
オブジェクト指向の勉強は終わってる
フレームワークの勉強はプロジェクトごとなので終わらない

何か問題あるのか

843仕様書無しさん2018/04/20(金) 14:56:48.65
>>838
実のところ数学と実装はクッソ簡単
人工知能とビジネスをどう結びつけるのかってとこが案外難しいのよね

844仕様書無しさん2018/04/20(金) 15:15:44.37
>>842
勉強しないと作れないのは素人。
気合いと根性とカンで作るのがプロだよ。

845仕様書無しさん2018/04/20(金) 15:19:04.81
まあ、和菓子屋からケーキ屋に行けば金勘定とか客の扱いとかはあんまり変わらないけど作り方は全部1から覚えなきゃならんよな。

846仕様書無しさん2018/04/20(金) 15:42:27.71
Javaだけで十分
あとは何とでもなる
アルゴリズムが重要
else書きまくる馬鹿には何言っても分からんだろうがな

847仕様書無しさん2018/04/20(金) 15:43:16.62
>>843
数学って数二わかればいける?

848仕様書無しさん2018/04/20(金) 15:44:23.31
>>846
いつまでelseの話ししたいんだよこのゴミは

849仕様書無しさん2018/04/20(金) 15:46:17.18
経済学部卒で微積確立統計分散毎日やってたが
巷のパイソンレベルなら超楽勝だよ

比べるも難しいけど。まぁレベル的には数三くらいかねぇ。高校生の知能で十分。

850仕様書無しさん2018/04/20(金) 19:23:12.87
ユーザ名
;drop table
パスワード
;drop database

の重課金ユーザー

851仕様書無しさん2018/04/21(土) 01:06:01.56
>>844
KDD(勘と経験と度胸)式開発はデスマーチのもとっす

852仕様書無しさん2018/04/21(土) 01:09:17.88
ここに居るプログラマってどういう連中が多いん?
・家では一切書かない3ヶ月〜半年切りメインの雑魚プログラマ
・中小だけど自社開発メイン
・只管丸投げのSES

なんか見てると同じプログラマとは思えんレベルの謎発言が多すぎて怖いんだけど

853仕様書無しさん2018/04/21(土) 01:10:23.07
>>836
品質保証のための証跡に加えて
手順を正確に実施してるかを判定するために証跡取らされるとマジで地獄
取りこぼしがあるとやり直せって言われる地獄

854仕様書無しさん2018/04/21(土) 03:14:19.95
皆さん redmine 使ってますか?

855KAC2018/04/21(土) 07:08:24.50
>>853
それは最低限必要なプロセスだろ。。。

856仕様書無しさん2018/04/21(土) 07:13:16.37
>>852
社会を知らない学生ってのもたまに混じってるぞ

857仕様書無しさん2018/04/21(土) 07:27:31.89
使ってるよ

858仕様書無しさん2018/04/21(土) 07:28:51.28
>>852
煽りとかそういうことしたいのも低レベル

859仕様書無しさん2018/04/21(土) 07:51:56.27
>>858
いつも煽られるおまえが一番低レベルやって気づけやw

860仕様書無しさん2018/04/21(土) 08:23:30.05
>>853
最悪の現場じゃん
非効率的なツールや方法論を客から押し付けられることはよくある
でもそれがバカバカしい内容なら無視して結果だけ合わせるのが当たり前
そうしないと品質にもスケジュールにも問題が出てくるし離職の理由にもなる
押し付けに従ってるか証跡までとらされたらと想像しただけで吐き気がする

861仕様書無しさん2018/04/21(土) 08:43:58.40
JunitとJenkinsとMaven使って無い現場に現場に来て吐きそう
しかも改修する時にIDEのコードフォーマッター使ったら
前任者が使ってなかったという一言のせいで手動で体裁治すハメに

おう、一体何時の時代だこれはああああああああああああ?

862KAC2018/04/21(土) 08:46:15.96
>>860
お前みたいなのが居るから、
全員が証跡求められる羽目になるんだが

863仕様書無しさん2018/04/21(土) 08:52:48.96
>>862
お前みたいなのがいるから日本はIT後進国なんだよ

864仕様書無しさん2018/04/21(土) 08:54:16.45
>>861
日本は中世から進歩してない
原発があってもなくてもそこは変わらなかったなwww

865仕様書無しさん2018/04/21(土) 09:04:38.50
できないくせに人売りなんぞでカネを欲しがるからだよ。
素直に工場やインフラで酒飲んで過ごしてろよ。

866仕様書無しさん2018/04/21(土) 09:21:54.91
jenkinsってそんなに普及しとるんか?

867仕様書無しさん2018/04/21(土) 09:23:09.02
>>861

8重ネストしてる糞コードを関数に分けて整理したら
「このプロジェクトでは関数使ってないから関数使うの止めてくれる?」
と言われた事あるぞ。

だからクソSIはダメなんだよ。滅びればいいんじゃね?

868仕様書無しさん2018/04/21(土) 10:07:30.90
>>866
Jenkinsに相当するツールならまともなとこは使ってるよ

869仕様書無しさん2018/04/21(土) 10:08:55.97
契約に明記されてない規約、ツール、フレームワーク、ライブラリを後から強制した
使用する旨を契約に明記はしたが生産性への効果を事前に明記しなかった
事前に明記した効果と比べて生産性の向上が認められなかった

いずれも損害賠償を請求する理由になる

870仕様書無しさん2018/04/21(土) 10:14:35.38
>>869
何したところで実際に損害が出なかったら損害賠償請求できないよ

871仕様書無しさん2018/04/21(土) 10:21:52.07
>>866
学生バイト含めて4つの会社で働いたことあるけど、全部Jenkins使ってたよ
Redmineは3社、もう1社のチケット管理システムは海外製の有料のを使ってた(名前は忘れた)

872仕様書無しさん2018/04/21(土) 10:44:18.95
>>870
実際に出てるから請求するんだよ
押し付けがなければもっと高品質で安く早くできる

873仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:02:18.35
いつのまにやら時代から取り残されてるらしい

874仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:02:42.95
Jenkinsちょいちょい脆弱性だすから(最近だとそれでマイニング仕込まれるのが大きかった)から、circle ciとかに移行したなぁ。社内のみとかはjenkins使ったりする。
海外製の管理ツールってJIRAかな?

875仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:28:02.30
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

876仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:28:07.32
ある程度進んだプロジェクトだともう自動テスト導入できないんだよね

877仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:34:23.66
新しいとこだけでもやったら?

878仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:38:42.96
ヘタに余計なことするから人が足りないんだよ。

879仕様書無しさん2018/04/21(土) 11:52:21.40
>>876
いきなり全部やろうとするからじゃないの
スコープを絞って有益なところだけ段階的に導入すればいいよ

880仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:06:08.25
なぜジャップランドでは人が転職しようとする時に履歴書のようなウンコを提出しなければいけないのだろうか?
ジャップどもは自覚していないようだけれども、この島国以外では提出書類はスキルのポートフォリオですよ。

顔写真を貼ったりこの島国は本当に不合理な習慣が根強いよね。
中世ジャップランドとみんなが言うのは伊達じゃないね。

881仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:10:33.07
>>880
勝つためだよ、当然。
それがわかってねーからアメリカの車は売れねーんだよ。

882仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:13:40.45
エコや自動運転の技術についていけなくなって日本車は終わりでしょ
そのうちAIの性能や自動運転での事故率を偽装し始めるぞ

883仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:18:26.27
>勝つためだよ

勝ってる分野なんかほとんどねーじゃん。
ちな、アメ車が日本で売れないのは負けてるわけじゃなくて、
辺境島国に向いてないだけの事だぞ。

884仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:21:00.51
>>882
AI の応用としての自動運転は胡散くさいと思います、事故発生時の責任の所在は、技術的問題ではなくて文化哲学的問題だから技術で解決できません
EV も、そのエネルギー源のことを考えれば、EV は成立しない、と思います

日本の自動車産業界はまともな思考だと思います

885KAC2018/04/21(土) 12:21:14.12
>>863
お前さん、ISO9000とかきいたこと無いの?

886KAC2018/04/21(土) 12:22:43.07
>>869
普通、基本契約レベルで書かれてるだろ。
ちゃんと契約くらい確認しろよ?

887仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:34:23.37
新しいところだけでもテスト入れるとか、フレームワークだと色々な前準備があってから動かせるように
なってたりするから大変なんだよね。 そういうのがあってのPOJOに回帰した部分があったんだろうけど、
正しい前準備とテストのための正しい前準備だとやっぱどうしても差が出ちゃって苦労に見合ってるの
かなあというのは少なくない。

888仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:36:29.62
テストに関して言えば正しく動かすってのを理解できてない以前に認識できてない人が大多数だなあ

889仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:43:04.38
テストってのは最も高い設計能力が必要な工程だもんねぇ。

890仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:45:40.39
規約で決まっているフレームワークにバクがあったら
そのままにしたらいい
フレームワークを修正したり変更したらまずいことになる

891仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:49:12.24
設計書がクソすぎてテスト不能になることは多々ある

892仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:51:25.73
>>843
それはマの仕事じゃないだろう

893仕様書無しさん2018/04/21(土) 12:52:50.94
>>844
実際にそういう奴いるからネタにならないぞ
まさかお前…!?

894仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:07:17.13
今の上司、文章力のことばかり言ってくる
主語がどうのとか
技術的な知見を高めたい気持ちはあるけど
文章力を高めたい気持ちはないんだよね
どうしたらいいんだろう

895仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:11:30.33
顧客はソースは読まないもんねぇ。

896仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:11:54.85
上司を蹴落とす

897仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:14:20.17
そうだな、上司を蹴落として自分がなり代わるぐらい、
どうにでもできるもんねぇ、この世界は。

出世は罰ゲーム

898仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:17:07.71
てか、お前らってちゃんと絵や図を用いて文章をわかりやすくしてる?

899仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:36:34.88
>>894
思考力を養成するための訓練とわりきるのは、どうだろうか?

900仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:52:01.78
>>889
教えてるとテスト駆動意識し始めると一気に設計レベルあがる感じ

901仕様書無しさん2018/04/21(土) 13:54:31.04
>>894
あーそれは目的から違うから無駄だよ
俺も何人も相手してきたけど、日本語苦手なんですよねってマウント取らせてあげると和らぐってだけ

902仕様書無しさん2018/04/21(土) 14:10:36.22
教えてる相手もそんなこと思ってそうなんだけど
コードが遅いしセンスないからそういうところで頑張ってほしいんだよね
できる人の負担を軽減する方向にさ

903仕様書無しさん2018/04/21(土) 14:56:32.09
>>902
な?見当違いも良いとこ

904仕様書無しさん2018/04/21(土) 15:33:14.37
人に作業やらせるなら文章力っていうかドキュメント作る能力は必要だよ
ベテランのオッサンが全部口頭指示してくるけど何にもわかんねえもん

905仕様書無しさん2018/04/21(土) 15:43:31.83
>>904
それなら分からなくはないけど、実際は自分でやる方だわ
ちなみにその上司技術的なことはほとんど分かってない

906仕様書無しさん2018/04/21(土) 16:15:40.28
文章で伝えるには限界がある
私大文系はそこを理解できない

907仕様書無しさん2018/04/21(土) 16:18:12.60
そうだな。
主イエスキリストの教えも、弟子の文章がヘタだったために
2000年の月日の中、様々な誤解を生み今に至る。

908仕様書無しさん2018/04/21(土) 17:04:47.90
>>907
預言書や仕様書は後で解釈を変えられるように曖昧にしとくんだろ

909仕様書無しさん2018/04/21(土) 17:27:14.37
法律もそうらしいね。

法律というのはプログラムに似てて、そりゃあもう
バグが多いこと多いこと。

910仕様書無しさん2018/04/21(土) 17:56:47.62
>>905
馬鹿でもわかる文章書く練習だと思って前向きに捉えるとか

911仕様書無しさん2018/04/21(土) 18:17:33.68
法律は無茶な加筆修正ばっかりだからな
プログラムよりスパゲティ

912仕様書無しさん2018/04/21(土) 18:21:11.00
法律もリファクタリングをすればいいのにねぇ。

でもそんなことやってると、次の選挙で落選してリリースできずじまい。

913仕様書無しさん2018/04/21(土) 18:22:13.46
>>911
日本国憲法の第九条ですら「芦田修正」という両義的解釈が発生したからね
「前項の目的を達するため」

914仕様書無しさん2018/04/21(土) 18:32:26.23
解釈変更で対応するw

915仕様書無しさん2018/04/21(土) 18:38:39.20
大陸法と英米法の違いだ
憲法に関しては大陸法の影響を受けて
教条主義になっている面がある

916仕様書無しさん2018/04/21(土) 18:44:29.78
fizzbazz知らんのはいいけどできないとかどういうことなの…

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