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プログラマの雑談部屋 ★32
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0001仕様書無しさん
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2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
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プログラマの雑談部屋 ★30
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プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
0787KAC
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2018/04/19(木) 18:22:41.48
>>786
部分集合に「違い」を求めるのはちょっと。。。
0789仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 19:07:17.22
まずはみんな派遣から始めるんだよ。
0790仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 19:25:10.60
【会社員コース】
特定派遣→大手の下請け→大手の社員

【独立コース】
特定派遣→一般派遣→自営業

【転落コース】
特定派遣→管理職
特定派遣→大手の下請け→管理職
特定派遣→一般派遣→失業
0792仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 19:37:22.62
なにしろ、管理職になっちゃったら、もう転職ができないもんねぇ。
給料アップなどの可能性もそこで終わり。
0793仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 19:40:40.12
アホか
辞めていいよ!って公に言ってくれてるんだから転職すればいいんだよ

しかも転職先にはリーダー、マネージャー経験有りって事で単金高めに行けるし
0794仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 19:46:10.88
リーダー、マネージャー経験有りが単金高めなのは、
あくまでも下で働いてくれることが前提だよ。
リーダーやったことあるなら、うちのリーダーの気持ちとかもわかるだろ?

でも、技術について行けなくて管理職になったのに、また下でやれるかねぇ?
0795仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 19:53:39.46
関係ねーよ
単金上がれば俺の生活は良くなるだけだからな
0796仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 20:25:18.80
>>790
特定派遣→管理職
特定派遣→大手の下請け→管理職
って、転落コースなの?
0797仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 20:29:29.13
なにしろ、特定派遣や大手の下請け程度の
中小企業の管理職だからね。

ただでさえ役職なんてのは、その会社の中だけのものなんだから、
だったらできるだけ大きい組織でないとね。
0801仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 21:20:04.74
どこまでが商用に当たるのか全く分からん
JavaなんてBtoB向けの社内ツールしか作らんのだからほとんど関係ないんじゃねーの
まさかJDKで開発しようとしただけで金払う必要あるわけじゃあるまいし
全然知らんけど
0802仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:20:17.40
うちはC#への移行が着実に進んでるからJavaは要らんよ
0803仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 21:22:40.79
>>801
有償契約を結ばないのならオラクル純正のJDK が提供されなくなります
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:26:42.06
>>802

どうしてMicrosoftが牙を剥かないと思った?
0805仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:29:57.99
純正とそれ以外でどれほど違いがあるかわからんけど
セキュリティ的な穴あろうが社内ツールで完結するうちは
そんなもんどうでもいいし現場じゃラムダとかvarなんて使えなくても毛ほど困らんからな
知らんけど
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:35:45.88
>>804
とっくにWindows/Office汚染されてるからMicrosoftがその気になればいつでも潰せる
Microsoftは無条件に信頼するしかない
0810仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:48:58.53
そんなもんメリケン様の気まぐれでどうにでも転ぶやん
現実の世間の様子がわからんとわかるわけがない
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 22:08:40.31
こういうことがあるから多少のコストを払ってでも保守性、拡張性、移植性の高いアプリケーションを書くべきだった
そんなの必要になる時あんの?正しく動けばいいだろ、安い早いが正義、とやるべき事をサボってきた企業はこれから悲惨な目にあうだろうね
ざまあみろ
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:06:48.89
俺のとこの会社は偽装派遣については厳しく人事の取り締まりが入る。それで契約切られた可哀想な人もいる。
ちな一部上場企業な。
0815仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:13:09.57
株式会社ELSE
0819仕様書無しさん
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2018/04/19(木) 23:25:41.92
>>805
>純正とそれ以外
非純正はそもそも提供されなくなるかもしれない
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:32:58.91
そろそろ危険なにおいがしてきたので
転職考えてるんだが転職って時期的には6月〜8月ぐらいがいいんだっけ?
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 00:52:24.89
view と viewmodelを分けるのって問答無用でもう正しいと考えていいもんなの?
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 00:56:57.14
なんか最近ここってくだらない質問スレみたいになってるな
elseいらないって喚きまくってる爺さんが色んなスレ荒らしまくってるから
板全体が低レベルになってんのかな
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 01:07:07.64
最近ウチの会社が結婚ラッシュだ
去年部下が結婚したと思ったら、今度は独身上司が結婚したとか言い出した
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 01:31:51.88
薄毛78キロ38歳で年収300だけど結婚できるかな
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 05:00:14.40
>>824
確かその時期は案件少ないよ。
0832仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 06:59:58.06
>>825
クリーンなインターフェースをViewで実装する文化圏もあるよ
MVPとかな
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 07:20:32.31
>>824 >>831
一般派遣で時間稼ぎすればいいんだよ。
0834仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 10:50:57.87
SierのPGって三項演算子が理解出来てないのか?
ジャップランドのIT業界ってヤバいだろ
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:05:51.13
>>834
知らないだけじゃないか
SIのPGの仕事はPGってより事務作業と確認作業がほとんどだからな
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:09:40.68
だからって非効率なルールを押し付けて仕上がりが遅いとか文句言うのは辞めて欲しい
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 13:04:12.58
会社の異動でPythonやらさせそう。
人工知能って金になるのかな?

また一から勉強だよ
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 14:37:42.55
言語仕様の勉強はすぐ終わる
オブジェクト指向の勉強は終わってる
フレームワークの勉強はプロジェクトごとなので終わらない

何か問題あるのか
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 14:56:48.65
>>838
実のところ数学と実装はクッソ簡単
人工知能とビジネスをどう結びつけるのかってとこが案外難しいのよね
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:15:44.37
>>842
勉強しないと作れないのは素人。
気合いと根性とカンで作るのがプロだよ。
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:19:04.81
まあ、和菓子屋からケーキ屋に行けば金勘定とか客の扱いとかはあんまり変わらないけど作り方は全部1から覚えなきゃならんよな。
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:42:27.71
Javaだけで十分
あとは何とでもなる
アルゴリズムが重要
else書きまくる馬鹿には何言っても分からんだろうがな
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:43:16.62
>>843
数学って数二わかればいける?
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:44:23.31
>>846
いつまでelseの話ししたいんだよこのゴミは
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:46:17.18
経済学部卒で微積確立統計分散毎日やってたが
巷のパイソンレベルなら超楽勝だよ

比べるも難しいけど。まぁレベル的には数三くらいかねぇ。高校生の知能で十分。
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 19:23:12.87
ユーザ名
;drop table
パスワード
;drop database

の重課金ユーザー
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:09:17.88
ここに居るプログラマってどういう連中が多いん?
・家では一切書かない3ヶ月〜半年切りメインの雑魚プログラマ
・中小だけど自社開発メイン
・只管丸投げのSES

なんか見てると同じプログラマとは思えんレベルの謎発言が多すぎて怖いんだけど
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 01:10:23.07
>>836
品質保証のための証跡に加えて
手順を正確に実施してるかを判定するために証跡取らされるとマジで地獄
取りこぼしがあるとやり直せって言われる地獄
0855KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 07:08:24.50
>>853
それは最低限必要なプロセスだろ。。。
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 07:51:56.27
>>858
いつも煽られるおまえが一番低レベルやって気づけやw
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:23:30.05
>>853
最悪の現場じゃん
非効率的なツールや方法論を客から押し付けられることはよくある
でもそれがバカバカしい内容なら無視して結果だけ合わせるのが当たり前
そうしないと品質にもスケジュールにも問題が出てくるし離職の理由にもなる
押し付けに従ってるか証跡までとらされたらと想像しただけで吐き気がする
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:43:58.40
JunitとJenkinsとMaven使って無い現場に現場に来て吐きそう
しかも改修する時にIDEのコードフォーマッター使ったら
前任者が使ってなかったという一言のせいで手動で体裁治すハメに

おう、一体何時の時代だこれはああああああああああああ?
0862KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 08:46:15.96
>>860
お前みたいなのが居るから、
全員が証跡求められる羽目になるんだが
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 08:54:16.45
>>861
日本は中世から進歩してない
原発があってもなくてもそこは変わらなかったなwww
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:04:38.50
できないくせに人売りなんぞでカネを欲しがるからだよ。
素直に工場やインフラで酒飲んで過ごしてろよ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:23:09.02
>>861

8重ネストしてる糞コードを関数に分けて整理したら
「このプロジェクトでは関数使ってないから関数使うの止めてくれる?」
と言われた事あるぞ。

だからクソSIはダメなんだよ。滅びればいいんじゃね?
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:08:55.97
契約に明記されてない規約、ツール、フレームワーク、ライブラリを後から強制した
使用する旨を契約に明記はしたが生産性への効果を事前に明記しなかった
事前に明記した効果と比べて生産性の向上が認められなかった

いずれも損害賠償を請求する理由になる
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:14:35.38
>>869
何したところで実際に損害が出なかったら損害賠償請求できないよ
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:21:52.07
>>866
学生バイト含めて4つの会社で働いたことあるけど、全部Jenkins使ってたよ
Redmineは3社、もう1社のチケット管理システムは海外製の有料のを使ってた(名前は忘れた)
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 10:44:18.95
>>870
実際に出てるから請求するんだよ
押し付けがなければもっと高品質で安く早くできる
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:02:42.95
Jenkinsちょいちょい脆弱性だすから(最近だとそれでマイニング仕込まれるのが大きかった)から、circle ciとかに移行したなぁ。社内のみとかはjenkins使ったりする。
海外製の管理ツールってJIRAかな?
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:28:02.30
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:28:07.32
ある程度進んだプロジェクトだともう自動テスト導入できないんだよね
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:38:42.96
ヘタに余計なことするから人が足りないんだよ。
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:52:21.40
>>876
いきなり全部やろうとするからじゃないの
スコープを絞って有益なところだけ段階的に導入すればいいよ
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:06:08.25
なぜジャップランドでは人が転職しようとする時に履歴書のようなウンコを提出しなければいけないのだろうか?
ジャップどもは自覚していないようだけれども、この島国以外では提出書類はスキルのポートフォリオですよ。

顔写真を貼ったりこの島国は本当に不合理な習慣が根強いよね。
中世ジャップランドとみんなが言うのは伊達じゃないね。
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:10:33.07
>>880
勝つためだよ、当然。
それがわかってねーからアメリカの車は売れねーんだよ。
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:13:40.45
エコや自動運転の技術についていけなくなって日本車は終わりでしょ
そのうちAIの性能や自動運転での事故率を偽装し始めるぞ
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:18:26.27
>勝つためだよ

勝ってる分野なんかほとんどねーじゃん。
ちな、アメ車が日本で売れないのは負けてるわけじゃなくて、
辺境島国に向いてないだけの事だぞ。
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:21:00.51
>>882
AI の応用としての自動運転は胡散くさいと思います、事故発生時の責任の所在は、技術的問題ではなくて文化哲学的問題だから技術で解決できません
EV も、そのエネルギー源のことを考えれば、EV は成立しない、と思います

日本の自動車産業界はまともな思考だと思います
0885KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 12:21:14.12
>>863
お前さん、ISO9000とかきいたこと無いの?
0886KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 12:22:43.07
>>869
普通、基本契約レベルで書かれてるだろ。
ちゃんと契約くらい確認しろよ?
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