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プログラマの雑談部屋 ★32
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0001仕様書無しさん
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2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
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プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
0681仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 17:54:15.31
>>680
まんさんは席に居ること重視するからな
テレアポやってろって感じ
0682仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 19:35:40.45
仕事さえできて入れば極端な話ずっとタバコ吸って貰っても構わない
0683仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 19:40:08.68
仕事のPCで間違えてHDD無しでSSDのみ256GBってのを買っちまって死にたい
0684仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 19:43:22.04
仕事できないやつほど遅刻しないとかメールマナーとかどうでもいいことに煩い
どうでもいいことに力を割いてしまうから本業がおろそかになる
まさに無能な働き者
0686仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 19:56:12.51
PHPerさんのいうMVCはなんであんなに歪なんだ?
ちょっと他読めたらいくらでも綺麗なサンプルあるだろうに・・・
0688仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 20:47:24.98
上司糞すぎンゴねえ・・・
調子乗ってんじゃねえぞ
イス蹴るなンゴ
0689仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 20:52:33.59
>>684
無能なら当然そうなるわな、ホカに売りがないんだもん。
後はせいぜい酒とかゴマすりとかで勝負!
0691仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 21:39:19.58
無職のelseガイジさんが満を持して登場です!
PHPerさん、お相手よろしく。
0692仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 21:43:04.04
Javascriptって頭よくないと扱えないよな
javascriptのチューニングとかもGoogleの天才がやってるんでしょ
0694仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 22:12:02.08
スマホで、iOSとAndroidどっちがプログラムしやすいんだ。
0697仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 22:28:40.04
iOSは環境構築が怠すぎる
丁寧にエラーメッセージ出してくれるAndroidStudioを見習え
0698仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 22:38:45.35
インフラ屋ってどうやって勉強してんだろ
このサービス使うにはこのパッケージ入れてあれこれ設定を変えてみたいな情報どっから仕入れてんだ
0699仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 23:05:33.85
>>666
目の前の仕事に集中する
思い出さないように気をそらす
美味しいものを食べ楽しい話題を楽しむ。(例えばelseが必要かどうか)

俺がストレスたまった時の解消法はUNIXコマンドのソースを見てよく解析することだ
シンプルでわかりやすいから短時間で消化できるし
よくできてるから満足感もある

世の中に美しいものなんてソースコードと乃木坂46しかないんだからどちらかを楽しめばよい
0700仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 23:18:55.75
>>686

ヴァカだから。
0701仕様書無しさん
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2018/04/17(火) 23:32:12.72
>>698
・膨大な本
・ワンストップサポート
・過去の構築手順書

中小企業や個人なら勉強会やWEBの繋がりじゃないかな
インフラって時代を経てもそんなに変わらないから
昔のシンプルな時代からずっと追いかけてる人は強いね
基礎知識が強い人、器用貧乏な人が多いイメージ
0703仕様書無しさん
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2018/04/18(水) 00:06:52.10
>>699
ためしにみてみた

きれいさの基準がわからん
関数化あんまりされてなくてネストふかいし
名前よくわからんし
0706仕様書無しさん
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2018/04/18(水) 06:03:38.26
>>701
インフラはもう終わるので関わってはならない
AWSやそれにとって変わられるまで一瞬だろう
0707仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 06:59:46.01
クラウドでも設定スキルは必要
むしろクラウドならではの設定が増えてるからオンプレミスで出来ないならクラウドも無理
0709仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 08:37:55.19
システムの検収をやってくれって言われてやってるんだけど、機能的には問題ないみたいなんだけど、画面間で見比べると項目の配置が入れ違いになってたり、コンボボックスの画面もあればチェックボックスの画面もあって統一性がない
意図的なのか単に統一する気がないまま設計したのか分からないんだけど、こういうのって報告するべきなのか?
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 09:30:53.82
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0714仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:21:23.45
>>709
あんたの役目はそれを洗い出すこと。
気になったことは全部あげればいい。
それをどうするかは、もっとえらい人や営業のレベルで決めること。
0715仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:45:32.90
>>709
それが設計通りかどうかを確認しろよ
設計の時点でそうなってるならそれが仕様だろ
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:51:01.79
>>706
従来の仕事はAWSのテンプレAMIですべて終わると思うし
いずれサーバレス時代になるとは思うんだけど
カスタマイズ至上主義の今までのIT事情を考えると
EC2インスタンスでいかにやりくりするかって発想から抜け出せる企業は少ないと思うんだよね
0717仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:52:58.87
>>709
報告すべきだよ
要件にGUIの改善や生産性向上、従来システムの使い勝手の維持みたいな項目が入ってる場合がある
見逃したらおまえの責任だわ
0719仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:35:18.55
>>634
APIは高度な技術や思想の塊だが皆使ってるぞ
理解しようとする気がないだけだろ
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:35:48.74
工期を圧縮する為に三交代にして24時間体制で開発する。みたいな話聞いた事あるんだけど、実際そんなことやってる案件とかあるのか?ゲーム業界とかそんな感じなのかな?
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 14:45:46.67
>>720
そういうの夢想するけど
需要あるの?
安くできるだけ安くさらに安くばかりじゃないの
0723仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:00:02.70
>>722
俺が今やってる奴はのんびり開発してる間に同業他社に類似サービスを先にリリースされて発注元が息をしてない
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 16:53:35.79
>>723
リリースされたばかりなら追いつけるだろ
ついでに良さそうな機能をインポートしたりな
0727仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:30:30.95
>>723
パッケージ製品は初めは最小規模で作ってリリースしないとね
それで誰も見なけりゃもうダメだと思うけどね
0728仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:54:40.46
ライバルに先を越されるなんて本当にあるんだねぇ。
0729仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:56:07.66
設計時に合意してるくせに、あとからイチャモンつけて無償で追加開発させようとするやついるよな
0730仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:02:31.31
やっぱり、受託や自社開発はダメだね。
あくまでも派遣として時給および顧客側責任で契約しないと。

平成になったばかりの頃から、なまじプログラムがわかる新人が現れて
そいつらのせいで教育が疎かになって、技術者の全体レベルが下がったからかな。
0731仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:05:19.63
企業間での取引は要件からあいまい性を完全に排除すべき
要件を自動テストで記述するとかな
0732仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:08:07.30
売国、公文書偽造の次はセクハラか
日本人ってのはほんと腐ってるなあ
0733仕様書無しさん
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2018/04/18(水) 19:14:34.63
>>720
昔、何回か経験した。
今はコンプライアンスだなんだで
もうほとんどそんなのはないのじゃね?

が、三交代24時間(実際は1.5交代かな)にしてもITの開発の場合は
工期など短縮されることはない。
完成しないのは時間の問題じゃないからな。
それは出来ないことの言い訳にために
客へ誠意を見せるためにやること。
0734仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:16:29.01
ゴマをすってもバグは直らない。
でも時間を稼ぐことはできるんだな。
0735仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:28:10.33
そんなんやり方次第でしょう
開発、テスト&リリース、インシデント対応
で部隊を分けて交代制にした案件はすごいやり易かったぞ
0738仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:38:55.94
>>723
そういうのはCMS(コンテンツマネジメントシステム)とか既存のものでやるからプログラミングの仕事ほとんどなくないか
クリティカルパスでなければ詰める必要もなく
0740仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:41:09.99
>>739
鼻から悪魔、ゆとりは知らんのか?
ゆとりはC言語なんてやらないからしゃあないか
0741仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:54:49.59
鼻から牛乳しか知らん。
0743KAC
垢版 |
2018/04/18(水) 20:32:30.88
>>709
検収基準による。
基準満たしてるなら検収通せ。
基準満たしてないなら報告しろ。
0744KAC
垢版 |
2018/04/18(水) 20:38:24.63
>>720
大型プロジェクトならたまにある。

試験などで動作環境が少なくて、しかも増やせない場合などは
人数を増やしても同時に作業できない。
なので、時間をずらして使うことになる。

期限が決まってて最大効率で環境を使うためには、
夜間帯に作業を入れるのは自然な流れ。
0745KAC
垢版 |
2018/04/18(水) 20:43:21.58
>>739
例えば、
 i=i++;
と書かれたソースを扱う時のコンパイラの実装の一例。
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:09:15.98
未定義動作の事を鼻から悪魔が出てきてもおかしくない、って言うんだな
ゆとりだが、初めて聞いたわ
0747仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:11:20.25
あかん、もう疲れた、40から2年ほどWebプログラムをやったがやはり遅すぎたかもしれん、
これからどうしたらいいんだ。
0749仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:15:53.56
突かれたい
0751仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:21:42.26
好きなだけ休んで好きな時復帰できるようになったらいいのに
0752仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:29:35.11
>>718
最近は設計書作らずに検収で気に入るまで作り直させるのが流行

>>720
実際は交代なしで泊まり込みになるだけだよ
大規模開発やってるとこなら部屋拡張、PC増設、派遣増員するだけ
わざわざ3交代にすることはないんじゃないかな
0753仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:30:10.04
>>724
注文もしないのにトイレ使うのは日本でも禁止でしょ
しかも待ち合わせの為に店内にずっといるなんて常識の外すぎて理解できない
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:31:09.91
>>729
そうじゃない案件があるんだったら教えてくれ
業界の標準じゃないのか?
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:33:49.48
>>735
体制を構築できる人を確保できるかどうかは重要
ほとんどの場合は総力戦になってしまってポジション割ができない
専門性の高いインフラ部隊、テスト部隊がいるだけで開発部隊の効率は劇的にあがる
あと意外と役立ったのはソース管理専任者
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:27:37.34
>>755
ソース管理専任者ってなにやるの?
マージ時のコンフリクト解消とか?
0757仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:14:46.44
>>755
俺もポジション割って重要だと思うわ
うちは若手にコードを書かせて、中堅がコードレビューとテストのやり方を指示しつつ一緒にテスト、リーダーは検収って感じで進めてる
作業する人と、指示出す人、確認する人を割と明確に分けてるんだけど、ソース管理責任者ってのは中堅がやってるようなことなのかな?
良かったら参考にしたいから具体的な作業内容教えてくれない?
0758仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:18:59.22
入社した会社でやる言語がVB.NETなんだけどこの言語の収入ってどうなんですか?
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:37:28.73
数年前、この板に「最も生産的な言語はVB.NET」ってスレがたってたな
理由は確か「文系も使うから」だった気がする
非プログラマが最も良く使う言語といっても過言ではないため使用者が増やしやすので最も生産的、とかなんとか
0760仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:39:07.03
りんご3こ分くらいかな
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:51:18.65
既存の詳細設計まねて書け、既存の実装をまねて書けとか言ってきて
今さら当時の識者連れてきて詳細設計はこう書くんですとかレクチャー始まって笑ったわ
お前それ4か月前にやっておくべきことだろと
同席したマネージャは聞きたい事あったら聞いてとか言ってて呆れた
0764仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 05:53:36.68
皆さん1ヶ月の労働時間ってどれくらいですか?
余裕で200H越えてますか?
0767仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:40:38.10
200オーバーもめっきり減ってしまった。

まあ、一般派遣ってのはそういうのを抑えるためのものだから
ある意味しょうがないんだけどね。
0769仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 08:51:40.30
毎月人事にギリギリ怒られないよう残業している人がいて涙が出る
金銭事情なんてしらんがそんなにお金が欲しいのかね
0771KAC
垢版 |
2018/04/19(木) 09:06:17.47
>>756
ソース管理のルールを決めて、
それが正しく運営させる責任者。
0772仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 09:26:35.49
ユニットテストも入れてないし、そんな設計でもない
なのにソース管理だけいてプルリクとか言ってるのマジで草だわ
0773仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 09:45:26.24
自分の所属会社:Xシステムズ
派遣会社:Yソリューションズ
       →Yソリューションズ管理者:M
契約関係:SES
現場:Zカンパニー

Yソリューションズの派遣管理者MがZカンパニーに共に常駐して働いている。
ただMは、ZカンパニーのA棟で勤務しており、
自分はZカンパニーのB棟で勤務している。A棟とB棟は道路を挟んで約200メートルほど離れている。
Mからは、2週間に1度の定例で進捗報告だけをして、現場の人(Zカンパニー)の指示を従うよう仰がれるのみ。
こういう働き方って問題ありますか?
0774仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:56:10.52
>>773
何が言いたいのか知らんけど代わりなんかいくらでもいるんだから金がもらえてるなら黙って働いとけ
0776仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:10:06.63
いまどき偽装派遣なんてないだろ。
ちゃんと脱法派遣して合法になるようにするだろ。
0779仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:28:49.98
>>772
アホやなぁ
クズの書いたコードをノータイムで弾けるだけでもかなりメリットになるぞ
0780仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:29:40.22
> 最近は設計書作らずに検収で気に入るまで作り直させるのが流行

前のに引っ張られてイビツになってかないか
ちゃんと大きく破棄してやり直さないとダメだな
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