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プログラマの雑談部屋 ★32
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0001仕様書無しさん
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2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
プログラマの雑談部屋 ★30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:09:49.07
フロントエンジニアはエンジニアじゃないでしょおじいちゃん
0478仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 20:11:24.03
>>476
こういうの貼って荒らしちゃうelse君は性格も悪いんだな
同情の余地なしだよ
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:15:08.79
>>461

この人は向精神薬の副作用でイライラが募ってるんだろう。躁病はよくある副作用。
案件も何も、働いてないと思うよ。
こんな状態では社会に出れられない。
0480仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 20:15:38.66
おじいちゃんと言ってもおまえらも小汚いおっさんやろ
0481仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 20:16:48.90
上級スレ見るとelseガイジはジジイっぽいな
こいつ社会の落ちこぼれもいい所だな
0482仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 20:16:53.20
フロントが簡単だとおもう理由
基本1ページ毎に問題が完全に分離されてるせいだ

あんまり周囲とか長期データの整合性に頭を悩ませなくていいし
0483仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 20:18:30.81
elseがあるとソースが読めないなんてのが
ジジーになるまでこの仕事を続けられるわけなど・・・
0484仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 20:21:23.29
上級スレでかまってやらないとすぐこっちに沸くからちゃんと隔離しとけよw
0485仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 21:26:10.68
客先常駐の面談受からないでもう2週間経つ
どのくらいでクビになる?
0486KAC
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2018/04/14(土) 21:27:29.59
>>485
契約に書いてるだろ
0487仕様書無しさん
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2018/04/14(土) 21:40:11.95
まだ、特定派遣という名の偽装請負あるよね?
消えたら偽装請負?
0491仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:04:04.86
営業が仕事サボってるわけだな。

コッソリ派遣会社に登録して仕事決めてくればいいんじゃね?
そうすりゃ慌てて仕事取ってきてくれるかもよ。
0492仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:07:49.74
俺が営業だったらいくらふんだくってる相手でもそんなことせんわ
別のなんもしらんやつ探してきたほうがトラブルなくて楽
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:13:22.97
特派の場合、中小の派遣会社よりは大手のほうが受かりやすいみたいだな。
どうせ人売りなら、より大きい会社に営業してもらうほうがよかろう。
0497仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:23:28.90
>>493自身のせいだと認識してるんなら、
素直にその会社は辞めることだな。

派遣をやる前に大手の下請けをやってる会社で
経歴をつけていくのがよさそうだな。
0499仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:29:11.61
派遣で受かるというのは、受託で仕事取るよりも実は難しい。
なぜかというと派遣で雇う場合、何かあった時の責任が
派遣先にあるからだよ。

その責任の所在というか度合いというのが、特定派遣、受託になるにつれて
派遣先の顧客から請け負う会社側のほうへシフトしていく。

だから顧客は、信頼できる人でないと迂闊に派遣では雇えないんだ。
0500仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:35:38.85
特定派遣の営業ってのは、未経験の人員を
会社の看板使って顧客にゴリ押しできてナンボなんだよ。

それが利かない程度の看板力の会社など、一般派遣と大差ない。
遅かれ早かれ会社ごと干されるよ。
0501仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:44:51.84
逆に自信なさすぎて簡単にやめて逃げられるのを危惧してるんかもしれん
0502仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 23:17:43.46
ここ自虐の人多いよな
0504仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 04:58:30.34
面談通らない君は面談でどういう受け答えしてるか詳細に書いたらアドバイスしてやるよ
あと案件取ってきてるのはプログラムとは関係のない
ただの”営業マン”なのか、それとも自社の上司的な奴なのかどうかも重要
0505仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 06:41:12.55
面談なんて久しくやってないな
20年以上常駐している人もいるところにいるから
0506仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 08:13:26.33
ずっと派遣の話してるな。
まともなプログラマ、居ないのかよ。
0509仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 08:56:39.21
技術的な話になると、ついて行けないようだからねぇ。

スマホアプリを作る際の初心者向けテクニック
シングルサーフェスビュー方式のアクティビティ、などと言っても・・・
0510仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:04:27.13
>いや派遣もまともなプログラマだろ

毒され過ぎて正常な思考ができなくなってるのか…
0511仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:10:22.67
プログラマは、ヨソに派遣で雇ってもらえてナンボ。

でも派遣には営業マンがいるわけだから、その営業マンの力も重大な要素。
より確実に、より良い条件で仕事取れる営業マンを選ぶことも重要だよ。
0512仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:48:19.72
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0513仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:49:33.43
多分、面接受からない君は、入った会社がショボいんだ。
もっと大手の会社に移ったほうがいいんだな。
0514仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:06:41.29
そういや今日は、基本情報の試験の日みたいだな。
みんなそれを受けに行ったから人が少ないんだな。
0515仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:28:38.43
基本情報って学生や新人が暇つぶしに取るやつだろ
このスレってそんな初心者ばかりだったってこと?
そんなんで偉そうに講釈垂れてたのか
0516仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:31:25.47
特定派遣の会社では、営業たちが必死に
資格だ資格を取るんだ、と吠えてるからねぇ。
0517仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:33:26.80
基本情報以外も今日あるよ

情報セキュリティマネジメント試験 (SG)
基本情報技術者試験 (FE)
応用情報技術者試験 (AP)
プロジェクトマネージャ試験 (PM)
データベーススペシャリスト試験 (DB)
エンベデッドシステムスペシャリスト試験 (ES)
システム監査技術者試験 (AU)
情報処理安全確保支援士試験 (SC)
0518仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:34:44.99
ジャップは世界一の後進国だよ
先進国のふりをするのも止めた今となっては
0519仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:36:54.22
先進国のフリをするのは右翼の証
0520仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:48:04.93
マ板はここ含めて色んな初心者スレに爺が紛れ込んで荒らしてるから酷い惨状だなw
なんなんだろうね救いようのない池沼はw
0521仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:49:29.70
ボットもいるようだしね。
0522仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:49:35.71
40半ばから基本情報処理受けても意味ないよなあ。
0523仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:54:30.33
40半ばにもなれば、これまで何やってきたかの
経歴ほうが重要だもんねぇ。

それが半年程度しかない未経験同然の者が
派遣で受かるためなどに必要なんだな。
だから資格がドーノコーノと必死なのは営業のほうなわけだ。
0524仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:06:25.71
>>522
むしろ基本情報すら受からないんだったら業界あきらめたほうがいいかもね
基本的な知識をうまく詰め込んでくれてる
未経験が一気にそれっぽい知識を覚えるには最適のツール

とはいえ40代だったらVB6やSpreadの知識が問われてくると思うよ
年齢からみて経験者だろうと思われるから
0525仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:22:10.88
>>524
経験20年近くになるが・・・
基本情報を受けるたびに

Q.負数を2の補数で表す8ビットの数値があ〜略〜10進数で幾らか。

( ゚д゚)・・・知らん
0526仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:30:10.03
2進数の計算はパッと出てこなくなったね
C++を見捨てたあたりから2進数の記憶が飛び出した
0527仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:37:23.10
資格は取っても絶対に勉強した内容忘れる自信あるし
業務では毛ほども役に立たないのもわかってるし
知識としても浅すぎて覚える価値もないので今後も一生取る気はない
0528仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:43:32.62
基本情報とか凡人が一ヶ月ぐらいの勉強で普通に取れる資格とか何の意味もない
0529仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:04:51.12
毎月1万ぐらい手当出るけど月給全体からするとカスみたいな金額だし意味無いよね
0530仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:04:51.11
派遣に受かってしまえば資格なんて用済みダワナ。
0532KAC
垢版 |
2018/04/15(日) 14:18:15.92
>>528
その「凡人でも簡単な基礎知識」すら持ってない無能をふるい落とすのに使うんだよ
0533仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:40:37.23
おれも基本情報は持ってないや。
第二種情報処理技術者という資格ぐらいで。
0534仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:47:38.48
無能をふるい落とすんなら、ちゃんと落として欲しいもんだね。
そのためには、受かった者たちがちゃんと仕事しないといけない。
0535仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:49:00.97
先人達が無能をふるい落としていたら日本は今こんな悲惨なことになってなかっただろうね
0536仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:56:02.46
日本人は、人が足りないと聞けば、まず真っ先に
仲介になって転売しようと目論むクセがあるからねぇ。
まあ俗に言う「ダフ屋」だね。

こいつらが粗悪品でも平気で仕入れて転売してきた結果なわけだ。
0537仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:03:55.81
で、日本人はバカだから、相手が粗悪品のダフ屋だとわかってても
自分も転売が目的だから、かまわず買っちゃうわけだ。
その図式は80年代の「土地転がし」と同じ。

そしていずれは破綻し、最後に土地を持ってたものが借金とか抱えて大損、っと。
>>493の会社が、そのババを掴んでしまった負け組なわけだ。
0538仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:10:59.24
なにやらリファクタリングとかのスレが乱立してるみたいだけど、
またボットが暴れてるのかねぇ?
0539仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:32:31.44
無能かどうかなんてそれなりの技術者が1時間ぐらいでも
今までの仕事についての
エピソードを聞けば一発でわかると思うんだが
0540仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:47:25.59
一発でわかるのはそうなんだろうけど、問題はそこじゃない。
無能とわかっていても雇わざるを得ない現状が問題なんだよ。

逆に有能だとわかっても、そういう奴は、ホカの現場を選んだり
今の現場で延長が決まってソッチにとどまるとかなりかねないしね。
0541仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:53:29.35
無能な奴でもしょうがなく雇わないと行けないような会社辞めた方がいいと思うんだが
0542仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:54:33.69
そうだな。
そうしてまた一人、会社を辞めて一般派遣へと消えていきましたの巻。
0543仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:56:40.42
普通の経歴あるプログラマーなら
正社員で転職できるから問題ない
0544仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:59:01.90
そうだな、正社員になろうと思えばいつでもなれる。
だからまあ、それをやるのは、派遣で干されてからでも遅くはない。

それまでは残業代をガッポリ稼がなきゃ。
0547KAC
垢版 |
2018/04/15(日) 16:40:58.53
>>539
1時間もかけてどうする。。。

つか、能力の有無を客観的に評価して、
「他人が納得するように示す」というのは結構面倒なもんだよ。

資格の有無で分ければなにも問題無い。
0548仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 17:47:10.83
漫画村が漫画タウンになったぞw
管理人のツイッターが痛快過ぎるw
0550仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:23:56.22
>>543
世間知らずだな。
40歳くらいになると
経験だ技術だ能力だいくらあっても
正社員には簡単にはなれないよ。
能力さえあれば問題ないのは30歳くらいまでだ。
それが日本の現実。
0551仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:47:15.11
漫画も買えない貧困層が増えてきてるってことなのかね
金持ってたら普通に買うのになぁ
悲しいねぇ政治不信に陥るよ
0552仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:49:50.05
大手の下請けやってるような中小企業なら正社員になれるだろう。
または出来て間もないベンチャーとか。

まあ、スグ潰れるから入社する意味がないんだけどね。
0553仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:04:00.28
>>551

お前、何歳?
0555仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:16:43.07
そういや新卒の質問に即答できないんだよな最近
プログラミングやり直さないとなぁ
0556仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:40:44.93
>>554

若いのかぁ。

俺らが子供のころは本屋があっちこっちにあってビニールカバー無しで漫画が置いてあって立ち読みし放題だったから、
今の子たちがタダで漫画村利用して罪悪感無いのも、結構理解出来たりするんだよなぁ。
0557仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:45:39.80
先輩はなんでいい歳して独身なんですか?
って新卒に聞かれたらどうする
0558仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:04:09.40
>>557
プログラマだったから。
もうインポは治ったけど40過ぎたら彼女作るのめんどくさい。
0559仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:17:38.81
>>558
インポって治るもんなんだな
0560仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:22:58.18
>>556
自分は30だけど、この手の海賊全般の問題は、運営が他人の著作物を餌に利益上げてるとこじゃないかねえ
ま、漫画喫茶はOKなのに漫画村がNGなのも変じゃね?って話に発展するけど。
0562仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:35:28.12
単純に考えて便利で価格に納得できるなら誰だって罪悪感なしリスクなしの公式サービスを使う
Kindleなどの公式サービスがあるのに使わんという連中はその程度の金銭的余裕もないんだろう
やはり根本的な問題は娯楽に金を使う余裕がない貧困社会なんじゃないか
0563仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:46:23.02
>>560

うん、運営はクソなのよ。

ただ、それを利用している若い子たちの倫理観が狂っているかっていうと、
そんなには狂ってなくて、昔と大して変わらないなって。
0564仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:47:19.16
>>557
何を言い訳しても負け犬の遠吠えになるよな
ぐっと堪えて結婚ハラスメントで査定大幅マイナスするしか反撃手段がない
0565仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:49:03.10
>>562

前職が出版業界の俺的には、
時代の変化について行けずに旧態依然の出版のしくみにしがみついていた
出版業界自身の体たらくが招いた事態だと思うので、
バーカバーカとしか思ってない。

漫画家さんは可愛そうだけどね。
0568仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:09:10.46
>>566

旧来の出版形態のいいところはさ、
印刷物が書店に置かれた時点で、出版社に金が入った事なんだよ。
出版社に金が入った時点で、著者に規定の印税が入るわけ。
返本されると、出版社は7ガケくらいで書店に返金する。
その辺の駆け引きが商売の決め手だった。

漫画村ではそれすらない。
基本的に、タダで利益だけかすめ取る、それがクソゴミ漫画村。
0569仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:14:15.45
>>568
でも古本屋の株主って出版社なんだぜw
漫画家のためとか言って古本屋を潰そうとしてたはずなのに
いつの間にかに株主になってて店舗まで増やしてる
結果として漫画家の賃金は上がらなかった
それどころかどんどん下降してる
古本屋の店舗が増えてるからね
0570仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:18:26.68
いろいろと、無理が来てた事は事実なのさ。
0571仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:22:49.29
ゲームやレコードでも言えることなんだが、ハッキリ言って、
コンテンツ産業なんて、モノ売るってレベルじゃねーぞ。

おれたちプログラマーが人売りにしかなってないんだから、
ソノヘンはもう覚悟しなきゃダメだよ。
0572仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:28:26.30
無限に簡単にコピーできるものを売り物にしようって考え方がまずおかしかった
無限にパンが出てくる機械があったらだれもが機械を買ってパンを買わなくなるだろう
そうなった時にパンを食べる権利に値段を付けてパンを食う自由を阻害するのっておかしくないか?
0573仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:35:20.98
エジソンかだれかが蓄音機なんてのを発明する前である江戸時代は
音楽を聴くというのは贅沢なことだったんだとか。
0574仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:40:47.97
【悲報】Fラン大学生「説明会どこも満席やんけ…せや!ソースコード見たろ!」→学歴フィルターの存在がバレる
https://i.imgur.com/P8IYygO.jpg

低学歴は辛いです
0575仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:43:17.48
バックエンドのフィルターはもっと酷いことになってるんだろう
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