プログラマの雑談部屋 ★32
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ITに関しては日本が優れてるなんて誰も思ってない。
日本が優秀とか思ってるのは、三国をバカにしている
一部の右翼ぐらいだろう。 >>363
俺もエクリプスで言語選択変えるだけだから出来る自信あり。
コード入力の補完機能もあるし。 >>365
末端で一人で頑張ってる割には優秀っていう修飾子が付く
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない ところでAIとかブロックチェーンとかIoTとか色々流行ってるけど、みんな対応しているのか、
おれは全然そんなところタッチしている暇はないんだが。 組織力あって業務がマニュアル化されてるとこってのが
IT業だとそれがロクに機能してないんだよね。
至るところで、高い能力に依存している部分が多いんだ。 >>368
＞組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない
だからこそ分業が大事。
プログラマーはマニュアル（仕様書）に則ったプログラミングだけに専念するべきで、プログラマーが全体像に関わるように状況ではまるでダメといえる。 簡単に言えば、この世界では
かつての産業革命が起こっていないってトコだな。 オフショアってどこまで進んでいるんだ、なんか昔からオフショアって聞くが、それほど
進んでいないように思えるんだが、業務系とか組み込み系は仕様固まりやすいから日本じゃなくて
なくて外国で作らせてもいいと思うがそんなに聞かない。 仕様書からプログラムに落とせるようなAIができたらプログラマーの需要はもっと減ると思うんだが、
多分できると思う、実際にはそうなっているのか？。 衰退した一番の原因が客がサルだからだしな
でもぶっちゃけアメリカ以外のItって日本だけとは限らずどこもクソだよな
中国なんて人数だけなら新OS作ってOfficeなんかゴミになってていいぐらいの人材揃ってると思う オフショアに仕事出すために工数取られてる
本末転倒な気がする
マクロでやった方が早いことも度々 >>373
日本に戻さないからな
現地で作って現地で使えばいい
日本に機械を導入するときも海外でインストールしてローカライズだけ日本でやるから見る機会がない 優れた者は組織に頼らずに済むからだよ。
この世界に限らず、何かにつけて組織単位、チーム単位で見るもんだから、
優れた個人が一般派遣とかで勝手に活躍する日本では
チーム力はあたかも劣っているように見える。 そういえばIT技術ってアメリカ企業のようなグーグルやアップル、マイクロソフト、オラクル
といったソフトウエアの技術をIT技術っていうんだよね、彼らはその中で言語も開発している、
日本はそうやってできた言語を使ってソフト開発しているだけだよね、明らかに日本やばいじゃん。 >>365
日本にしがみついてる時点で説得力ゼロだな・・・ ロシアは優秀。カスペルスキー見れば分かる。
でもアメリカが世界のスタンダード利権を独占してるから仕方ない。 >>379
何に関しても「ユーザー」だよね
OfficeやVisualStudioから始まって関わるもの全部
日本製品なんか見たことない >>381
バイアス無視したらどんな理屈でも作れるじゃん。
お前さんが見てるのは業界のほんの一部で、しかも参入障壁を超えてきたものだけ見てるしね。
少なくともSEやプログラマには向かないな。 >>379
日本は駄目な国
もうとっくに中国や韓国よりも劣等国
ネトウヨは否定するけども日本は知的産業に向かない国
例えばアメリカ覇権下でも韓国はLINEのように世界規模のインフラを作ったしサムスンはITテクノロジー界は宗主になった
日本はソニー（笑）がゲームで細々やってるだけ
唯一頑張ってるのかソフトバンクだけれども孫さんは日本人じゃなくて韓国の血を引いた人だから
日本の論理性に劣った精神主義は知的産業と相性が悪い >>384
>ネトウヨ
なんだパヨク脳か、つまらん。 >>381
ジャップの言い訳は見苦しい
アメリカがどうとか関係なく韓国はLINEという世界規模のインフラを作りましたが何か？
ソフトバンクはアメリカで大攻勢をかけているけども孫さんはアメリカ人でなく韓国系ですよね？
ジャップの文化性そのものがITに向いていないんだよ LINEなんて日本でしか流行ってないじゃん？
テレビ局の在日朝鮮人どもを使って流行ってる流行ってると
番組内で宣伝したという、そこは認めよう。
うまくやったと思う。
だがLINEアプリはスマホのデータをすべて吸い上げて
韓国企業と中国企業に販売してるじゃないか？
LINEの内容を全て販売してるじゃないか？
LINEは敵！
LINEを使うなんてプログラマはしないよ。 LINE以外でも中国・韓国>>>日本だから
上海やソウルでは町中で現金決済してる人なんて殆どいない。
日本に行った人たちは皆んな東京では20世紀の光景がまだ生きていると驚いて帰ってくるよ >>373
オフショア進んでるとこはブリッジが日本にいる所
そもそも日本企業じゃないケースばかり
日本企業の場合だと仕様説明という名の接待旅行になってるだけ
若い子抱けるってよｗ >>370
ITを取り巻く環境の変化の速さを考えたらマニュアルが機能しないのは当たり前
マニュアル化って聞こえはいいけど改善阻害、思考停止って側面がどうしてもあるからな
何年もメンテナンスしてないマニュアルを律儀に守って非効率な仕事してる会社ってよくあるだろ >>273
自分より頭いいやつを馬鹿と見なすことで自分が一番頭いいような気分になるやつ >>394
日本人ってこういうタイプ多くない？
派遣の外人はそんな幼稚なマウント攻撃はしないけど日本人はかなりあからさまに人を見下すよね(バカでも)
自分の周りだけなのかな >>395
いや、多いよ
技術者が技術分野でってんならまだしも
技術外の分野や技術者じゃないどうでもいいモブとかがマウントしてくるのマジでウザい >>393
世界一効率がいいとされるトヨタは必ずマニュアル作るけど どの国でもそうというわけではないだろうけど外人は他人に対するリスペクト精神がある
子供同士でスポーツをやらせるとわかるけど試合に負けても外国の子はまず相手に声をかけて讃えるんだよね
日本人の子供達はそういうのないよね >>399
スポーツマンシップという言葉すら知らないからな日本人は 柔道とかおじぎしなかったら負けになったりするじゃん
しなかったっけ >>403
日本人はみんな形式にはこだわるよね
ポージング民族 外人がそうとはわからん
ただ日本人はそうだねと言っただけ >>399で外国はリスペクト精神がある日本にはないって言ってるじゃん オラクルやらグーゴーやらがいくら優れてても構わん。
日本人は、その仕事の下請けなり派遣なりやってりゃいいんだ。 >>409
ソフトウェア業界的にはすでに水没してる 国レベル、企業レベルで沈没したって、
個人レベルならどうにでも助かるからねぇ。
技術者はそれを知ってるから、国家のため、会社のため
という意識が全く無い。 日本は90年代に技術投資をしまくって、21世紀に入ったら
みんな大損しちゃったからねぇ。
あの頃のプレステのゲームはスゴかったな。 独り言はあんまり気にならないが、鼻歌だけはどうにも我慢できない。 氷河期でIT以外の業界が軒並み採用絞ってたから来なくていいのまで来ちゃって
どうしようもなくなった感じだな。 今はそういう人は介護とかに行ってるみたいだけど、
そっちはそっていで先があるわけでもないしなあ。 >>414
そんなことねぇだろ
むしろ先人の遺産だけで食いつないでるだろ 先人の遺産で食いつなぐしかないって状態だな。
ゲーム業界の場合、例の４社（スク、エニ、バン、ナム）、
合併して２社になったが、特にバンとナムの合併が
日本のコンピューター技術の位置づけを決定づけたな。 日本人ではアメリカのオフショアにもなれない
だからITの仕事で良いのが来ない ITの仕事で良いのが来ないのはアメリカじゃなくて
国内の仲介どものせい。 >スマホアプリ連携への影響
影響調べることなんて誰でもできる
>フロントエンドのプログラム修正
プログラマなんだから誰でも出来る
>DBの作り直し
webプログラマなら誰でも出来る
>JSPのテンプレ差し替え
webプログラマなら馬鹿でも出来る
>運用の連中のエクセルマクロ
アホでも出来る
これがフルスタック？ｗｗｗ
アホかｗ >>420
その仕組みを強制してるのは国だからなんとも言えんな 今どきは末端の技術者ほどフルスタックな能力が求められる。 そもそもTRON規制させたりとか80年代のアメリカからの横やりで迷走したってのもあるな。 国産OSならあったよ。
たしかハドソンだったと思うが・・・ 例えだけど、異なるジャンルの複数の学位を修めた人だったらすごい人だけど、
義務教育の全科目で良い成績を取った、ぐらいの人だと凄み全然ないじゃん
現場でフルスタックエンジニアと呼ばれてる人達の殆どが後者のタイプなんだよね チャチゲー作って雑誌に投稿して載ったってのは
どれぐらいの凄みなんだろう？ >>429
普通にすごいだろw自慢していいやつw
てか今どきそんな雑誌あるんか？w 今どきはないみたいだな。
３０年前ならあったけど。 今のスキルのまま当時に行けたらベーマガ載り放題だと思うわ 電子工作マガジンという雑誌にマイコンBASICコーナーがある。
プチコンやらイチゴジャムやらで、なにやらやってたようだが・・・ 競争ってのは、営業の仕事の取り合いのことだよ。
いかに仲介の上位に行けるかという、そりゃあもう熾烈を極め・・・
・・・たぶん。 >>421
本当かよ？
お前出来るの？
なるほどelse書かないでプログラム書くお前だから楽勝なんだなwwm >>439
DBとJSPなら俺でも出来るかな。
フロントはワードプレスくらいなら多分平気。
多分それは企業サイトでしょ。
楽天やYahooのサイトを再現しろと言われたら無理。
VBAはレベルによるが一から仕様書なしで書き起こせと言われたら仕事投げ出して帰る。 >>439
流石にこれはelserのヴァカでもできる内容だぞ
リアルでできないって言われたらドン引きする事案 >>441
本当に大規模フロントエンドを一人で作れる？
VBAも一人で？
世の中舐めてないか？ elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
あんなもん俺にかかれば楽勝よ。 上流プログラマーさんが楽勝と言って参戦してきました。 今にして思う
フロントエンドの実装はちょろい
問題は顧客との要求と直結していて仕様が変更しづらいうえに
矛盾した要求がしょっちゅう降ってくることだ >>445
VBAは？
あちこち連携してるんだぜ。
スマホアプリは？
言語まちまちだせ 上級プログラマースレからelseガイジさん参戦！
お前、変な薬飲んでるだろ
完全に躁病だぜ ＞フロントエンドの実装はちょろい
＞elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
＞あんなもん俺にかかれば楽勝よ。
この人、絶対に向精神薬の副作用で躁病になってるよ
根拠のない万能感に満ちたレスですぐわかる。
あんな本当にプログラマーなのか？
実は精神障害で働いてないんだろ フロントエンドってやることがすげーテンプレ的じゃね？ web屋だけど、フロントにテンプレなんて無い
書き方が自由過ぎて解読不可能だし、暗号化されててわかわかめなコードだらけ
テンプレって何の事を言ってるのか意味不明すぎる >>448
躁になる薬なんてあるの？
あるなら欲しい。仕事が捗りそう。 >>450
基本ボタン押されたらアニメーションするかサーバ呼ぶだけだろ
書き方もむしろ一人でやったらマイルールを一貫できて楽にならんか
そもそも暗号化がなんの関係あるんだ
暗号化したページの解読が仕事に入っとんか？！ そりゃサーバ移行ならどこかの誰かが作ったjsが置いてあって、そいつも見るに決まってんじゃんか。
暗号化なんてされまくりで、内容は自分で解読しろに決まってるわ。
仕様書なんてねーし。 コピペが主な仕事だからな場合によっては解読のような真似も必要になる 万能感のないプログラマなんて使いものにならないだろ
確実なことしか言わなくなったら何も仕事が進まない 昔、某ecサイトの仕事でAPI呼んで何かしてるんだけど、暗号化されてて何してるのか分からなくて泣きそうになったことある。
ミス出したら1日数億の損害だからと脅されてストレスで眠れなかった。 ＞万能感のないプログラマなんて使いものにならないだろ
elseのお前のはただの薬の副作用だから。
大人しく措置入院されてろよ。 >>442
できるのが当たり前
そして物量増やしたら手回らんのも当たり前 このスレやたらと噛み付くやついて変だなと思っていたら、elseガイジだったのかぁ。
凄いねこの人何でも出来るんだな。
そんな凄い人ならさぞや凄い案件やってるはずなんだけど、elseガイジさん何の仕事やってんの？ Javaとよくわからないオレオレフレームワークで
ＢｔｏＢのWebシステムをこりこり書いてる
ごく一般的な土方ですが >>461
今頃気がついたのかよ。
俺も昔、散々バカだの何だの言われて、この人実務知ってて書いてんのか？滅茶苦茶だなと反論したら一人で数時間レスしはじめて、こいつが基地外だと分かった。
else要らないを連呼してる奴見て、あの基地外かとすぐに理解したよを ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
