プログラマの雑談部屋 ★32
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調達に苦労したって言ってるから、それまでに
何人もの人を雇ってはクビにしてを繰り返してきたわけだな。 設計能力が最も重要視されるのは試験の段階。
特に試験パターンの作成時だね。
それがわからず、何も知らん外注に投げるバカが多いこと多いこと。 設計はSEの仕事であって、現場のプログラマーは仕様書を各言語に翻訳するのが役目。
だから設計専門職がいて高い給与をもらっている。 そのまま翻訳できるレベルの仕様書をまだ書いてるのか・・・ エビデンスや設計やテストパターン作成はSEの仕事でしょ。
現場のプログラマーはあくまでコードを書くのが仕事であって、そもそもそのプログラムが全体のどの部分でどのように使用されるのかすら本来把握する必要はない。
プログラマーが設計に関わりを持たなきゃいけないならば、何のためにSEがいて無駄飯くわせてるのか分からない。 今どきでは、プログラマーとかつてのSEは同義で、
設計に関わりを持たなきゃいけない。
それをやらない、プロジェクトの上部の
SEと呼ばれし人たちは、ただの管理職。
スケジュールエンジニア、ってとこだね。 >>343
流石にそれは言語をなめすぎ。
なにか一つでも言語を使いこなしてたなら、
他の言語と何が違うかとか理解できるだろ。
なんでもいいと思ってるのなら、
まともに使いこなせていないって事。 SEとプログラマーが分かれていたのは、その昔（1970年代ぐらい）の
プログラムの入力でマシンを借りる際に、料金が発生していた頃の名残り。
プログラマーもプログラム書く人と打ち込みをやるコーダーやパンチャーとに
分かれている現場もあったという。 そうだな、おれもスッカリ歳をとった。
子供の頃にみたアニメで「ど根性ガエル」てのがあって
「教師生活２５年」が口癖のジジーの先生がいたんだが、
その年数をも上回ってしまった。 今時のプログラミングなんて設計というかクラス構成がメインじゃないんか？ 設計してるときにクラスなんか出てこないな
データベースのテーブルは出てくるけど
あとはフレームワークなりの仕組みに合わせたほうがいいな 今どきは、プログラムの集まりもデータの集まりも
みんなクラスでやるようになってしまった。
SE（スケジュールエンジニア）が作業を人に分担する際にも
ちょうどいい機能なわけだ。 クラス構成と名称や変数の定義と種類、そして呼ばれるメソッドに与えられる引数、返すべき値とその型、これが仕様書に最低限必要な事柄。
プログラマーはこれに基づいて、クラスとメソッドを作成する。
だからあくまでプログラマーの仕事は部品作成であり、全体像について関わりを持つ必要はない。
全体像は上流が関わる事柄で現場のエンジニアには関係のない事だ。 人売りでもなんでもやっぱり受託したシステムの中に入って設計書、プログラムをやるべきだな。
自社開発とか社内で開発している所にいくと設計書ない所多くて、その状況での経験が主だと中々
SIの案件に入っていけない。 パラメータやらエンティティやらと、今どきのJavaの世界は
当初のクラスの概念とはドンドンかけ離れ・・・ Javaやってる奴は業務系か、おもろないだろうなあ、でも需要は常にあって引く手あまたじゃん。 >>350
俺もどんな言語の現場に放り込まれても対応していける自信がある
適切な言語を選択する能力とはべつ 受託したシステムでも、中小企業がそのまま請けると
設計書がないケースは少なくない。
>>360が言うことは間違ってはいないが、
まあ大手の下請けあたりを想定してるのだろう。 言っちゃいけない事なのかもしれないが、日本のITエンジニアのほとんどはオフショア以下。
日本は末端の人材だけは優秀とか大嘘。 ITに関しては日本が優れてるなんて誰も思ってない。
日本が優秀とか思ってるのは、三国をバカにしている
一部の右翼ぐらいだろう。 >>363
俺もエクリプスで言語選択変えるだけだから出来る自信あり。
コード入力の補完機能もあるし。 >>365
末端で一人で頑張ってる割には優秀っていう修飾子が付く
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない ところでAIとかブロックチェーンとかIoTとか色々流行ってるけど、みんな対応しているのか、
おれは全然そんなところタッチしている暇はないんだが。 組織力あって業務がマニュアル化されてるとこってのが
IT業だとそれがロクに機能してないんだよね。
至るところで、高い能力に依存している部分が多いんだ。 >>368
＞組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない
だからこそ分業が大事。
プログラマーはマニュアル（仕様書）に則ったプログラミングだけに専念するべきで、プログラマーが全体像に関わるように状況ではまるでダメといえる。 簡単に言えば、この世界では
かつての産業革命が起こっていないってトコだな。 オフショアってどこまで進んでいるんだ、なんか昔からオフショアって聞くが、それほど
進んでいないように思えるんだが、業務系とか組み込み系は仕様固まりやすいから日本じゃなくて
なくて外国で作らせてもいいと思うがそんなに聞かない。 仕様書からプログラムに落とせるようなAIができたらプログラマーの需要はもっと減ると思うんだが、
多分できると思う、実際にはそうなっているのか？。 衰退した一番の原因が客がサルだからだしな
でもぶっちゃけアメリカ以外のItって日本だけとは限らずどこもクソだよな
中国なんて人数だけなら新OS作ってOfficeなんかゴミになってていいぐらいの人材揃ってると思う オフショアに仕事出すために工数取られてる
本末転倒な気がする
マクロでやった方が早いことも度々 >>373
日本に戻さないからな
現地で作って現地で使えばいい
日本に機械を導入するときも海外でインストールしてローカライズだけ日本でやるから見る機会がない 優れた者は組織に頼らずに済むからだよ。
この世界に限らず、何かにつけて組織単位、チーム単位で見るもんだから、
優れた個人が一般派遣とかで勝手に活躍する日本では
チーム力はあたかも劣っているように見える。 そういえばIT技術ってアメリカ企業のようなグーグルやアップル、マイクロソフト、オラクル
といったソフトウエアの技術をIT技術っていうんだよね、彼らはその中で言語も開発している、
日本はそうやってできた言語を使ってソフト開発しているだけだよね、明らかに日本やばいじゃん。 >>365
日本にしがみついてる時点で説得力ゼロだな・・・ ロシアは優秀。カスペルスキー見れば分かる。
でもアメリカが世界のスタンダード利権を独占してるから仕方ない。 >>379
何に関しても「ユーザー」だよね
OfficeやVisualStudioから始まって関わるもの全部
日本製品なんか見たことない >>381
バイアス無視したらどんな理屈でも作れるじゃん。
お前さんが見てるのは業界のほんの一部で、しかも参入障壁を超えてきたものだけ見てるしね。
少なくともSEやプログラマには向かないな。 >>379
日本は駄目な国
もうとっくに中国や韓国よりも劣等国
ネトウヨは否定するけども日本は知的産業に向かない国
例えばアメリカ覇権下でも韓国はLINEのように世界規模のインフラを作ったしサムスンはITテクノロジー界は宗主になった
日本はソニー（笑）がゲームで細々やってるだけ
唯一頑張ってるのかソフトバンクだけれども孫さんは日本人じゃなくて韓国の血を引いた人だから
日本の論理性に劣った精神主義は知的産業と相性が悪い >>384
>ネトウヨ
なんだパヨク脳か、つまらん。 >>381
ジャップの言い訳は見苦しい
アメリカがどうとか関係なく韓国はLINEという世界規模のインフラを作りましたが何か？
ソフトバンクはアメリカで大攻勢をかけているけども孫さんはアメリカ人でなく韓国系ですよね？
ジャップの文化性そのものがITに向いていないんだよ LINEなんて日本でしか流行ってないじゃん？
テレビ局の在日朝鮮人どもを使って流行ってる流行ってると
番組内で宣伝したという、そこは認めよう。
うまくやったと思う。
だがLINEアプリはスマホのデータをすべて吸い上げて
韓国企業と中国企業に販売してるじゃないか？
LINEの内容を全て販売してるじゃないか？
LINEは敵！
LINEを使うなんてプログラマはしないよ。 LINE以外でも中国・韓国>>>日本だから
上海やソウルでは町中で現金決済してる人なんて殆どいない。
日本に行った人たちは皆んな東京では20世紀の光景がまだ生きていると驚いて帰ってくるよ >>373
オフショア進んでるとこはブリッジが日本にいる所
そもそも日本企業じゃないケースばかり
日本企業の場合だと仕様説明という名の接待旅行になってるだけ
若い子抱けるってよｗ >>370
ITを取り巻く環境の変化の速さを考えたらマニュアルが機能しないのは当たり前
マニュアル化って聞こえはいいけど改善阻害、思考停止って側面がどうしてもあるからな
何年もメンテナンスしてないマニュアルを律儀に守って非効率な仕事してる会社ってよくあるだろ >>273
自分より頭いいやつを馬鹿と見なすことで自分が一番頭いいような気分になるやつ >>394
日本人ってこういうタイプ多くない？
派遣の外人はそんな幼稚なマウント攻撃はしないけど日本人はかなりあからさまに人を見下すよね(バカでも)
自分の周りだけなのかな >>395
いや、多いよ
技術者が技術分野でってんならまだしも
技術外の分野や技術者じゃないどうでもいいモブとかがマウントしてくるのマジでウザい >>393
世界一効率がいいとされるトヨタは必ずマニュアル作るけど どの国でもそうというわけではないだろうけど外人は他人に対するリスペクト精神がある
子供同士でスポーツをやらせるとわかるけど試合に負けても外国の子はまず相手に声をかけて讃えるんだよね
日本人の子供達はそういうのないよね >>399
スポーツマンシップという言葉すら知らないからな日本人は 柔道とかおじぎしなかったら負けになったりするじゃん
しなかったっけ >>403
日本人はみんな形式にはこだわるよね
ポージング民族 外人がそうとはわからん
ただ日本人はそうだねと言っただけ >>399で外国はリスペクト精神がある日本にはないって言ってるじゃん オラクルやらグーゴーやらがいくら優れてても構わん。
日本人は、その仕事の下請けなり派遣なりやってりゃいいんだ。 >>409
ソフトウェア業界的にはすでに水没してる 国レベル、企業レベルで沈没したって、
個人レベルならどうにでも助かるからねぇ。
技術者はそれを知ってるから、国家のため、会社のため
という意識が全く無い。 日本は90年代に技術投資をしまくって、21世紀に入ったら
みんな大損しちゃったからねぇ。
あの頃のプレステのゲームはスゴかったな。 独り言はあんまり気にならないが、鼻歌だけはどうにも我慢できない。 氷河期でIT以外の業界が軒並み採用絞ってたから来なくていいのまで来ちゃって
どうしようもなくなった感じだな。 今はそういう人は介護とかに行ってるみたいだけど、
そっちはそっていで先があるわけでもないしなあ。 >>414
そんなことねぇだろ
むしろ先人の遺産だけで食いつないでるだろ 先人の遺産で食いつなぐしかないって状態だな。
ゲーム業界の場合、例の４社（スク、エニ、バン、ナム）、
合併して２社になったが、特にバンとナムの合併が
日本のコンピューター技術の位置づけを決定づけたな。 日本人ではアメリカのオフショアにもなれない
だからITの仕事で良いのが来ない ITの仕事で良いのが来ないのはアメリカじゃなくて
国内の仲介どものせい。 >スマホアプリ連携への影響
影響調べることなんて誰でもできる
>フロントエンドのプログラム修正
プログラマなんだから誰でも出来る
>DBの作り直し
webプログラマなら誰でも出来る
>JSPのテンプレ差し替え
webプログラマなら馬鹿でも出来る
>運用の連中のエクセルマクロ
アホでも出来る
これがフルスタック？ｗｗｗ
アホかｗ >>420
その仕組みを強制してるのは国だからなんとも言えんな 今どきは末端の技術者ほどフルスタックな能力が求められる。 そもそもTRON規制させたりとか80年代のアメリカからの横やりで迷走したってのもあるな。 国産OSならあったよ。
たしかハドソンだったと思うが・・・ 例えだけど、異なるジャンルの複数の学位を修めた人だったらすごい人だけど、
義務教育の全科目で良い成績を取った、ぐらいの人だと凄み全然ないじゃん
現場でフルスタックエンジニアと呼ばれてる人達の殆どが後者のタイプなんだよね チャチゲー作って雑誌に投稿して載ったってのは
どれぐらいの凄みなんだろう？ >>429
普通にすごいだろw自慢していいやつw
てか今どきそんな雑誌あるんか？w 今どきはないみたいだな。
３０年前ならあったけど。 今のスキルのまま当時に行けたらベーマガ載り放題だと思うわ 電子工作マガジンという雑誌にマイコンBASICコーナーがある。
プチコンやらイチゴジャムやらで、なにやらやってたようだが・・・ 競争ってのは、営業の仕事の取り合いのことだよ。
いかに仲介の上位に行けるかという、そりゃあもう熾烈を極め・・・
・・・たぶん。 >>421
本当かよ？
お前出来るの？
なるほどelse書かないでプログラム書くお前だから楽勝なんだなwwm >>439
DBとJSPなら俺でも出来るかな。
フロントはワードプレスくらいなら多分平気。
多分それは企業サイトでしょ。
楽天やYahooのサイトを再現しろと言われたら無理。
VBAはレベルによるが一から仕様書なしで書き起こせと言われたら仕事投げ出して帰る。 >>439
流石にこれはelserのヴァカでもできる内容だぞ
リアルでできないって言われたらドン引きする事案 >>441
本当に大規模フロントエンドを一人で作れる？
VBAも一人で？
世の中舐めてないか？ elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
あんなもん俺にかかれば楽勝よ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
