プログラマの雑談部屋 ★32
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35歳の相手してるほうも頭おかしいのいるな
引かれ合うんだな ＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ちょっと署まで来い！ ＜
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(＿＿＿_) (＿＿＿_) 35歳は40代中年が作り上げた架空人物
だから35歳の相手する奴もおかしいとかいう発言が出てくるんだな
そいつが35歳の中の人 フルスタックを異常に敵視してる奴がいるようだが、それは何でなのかなぁ。
webとデスクトップアプリの連携とか、フルスタックエンジニアの独壇場だろ。
土方から抜け出して少し高度な事をしようと思ったら複合スキルが欠かせないはずなんだがな。 >>301
続きは35歳スレで遊んでやるから楽しみにな >>276
なんでもできたって一つのプロジェクトでなんでもやる奴なんてそうはいない
マトモなプロジェクトでは分業化されてるから各個一つの仕事に集中するだけ
その仕事がJavaならJava以外のスキルなんてクソの役にも立たない 請負だけならフルスタックなんて必要ないよ。
逆に必要ないって言ってる人はそういう人。 ITやっているのに簿記2級すらとっていないのが客と
ビジネスの話が出来ない
工業簿記も生産管理も医療事務も知らない >>302
だからそれは現代では一般的なプログラマの仕事なんだよ
rest api利用なんてできない方がおかしいだろ？
そもそも誰でも使えるように整備されてるんだからさ
そんなんカッコつけてフルスタックエンジニアなんて名前をつけるような事じゃないし自慢にもスキルアピールにもならない この前サーバー移管の仕事したんだけど一番活躍してたのはフルスタック系の人だったよ
スマホアプリ連携への影響・フロントエンドのプログラム修正・DBの作り直し・JSPのテンプレ差し替え・運用の連中のエクセルマクロの作り直し、これを一から調べてどこをどう直せば良いのか把握出来る人の調達に苦労した
JAVA一本の人ではこういうのは無理
フルスタックの人に期待されるのはこういう仕事なんだよね >>295
ばかはいくら頑張っても能力ないから無理だ elseだらけのコードに唖然
アルゴリズムもアの字もない >>309
それでいくら貰えるんだ？
Javaだけやってればそんな仕事請け負う必要もない。 いくらもらえるんだ、じゃなくて、いくら払ったんだ、じゃね？ >>309
それは正社員様の仕事だろ？
派遣エンジニアには関係がない。 もしかして、プログラマーというのは、技術より先に
営業やら経理やらを経験させて、35歳以上になったら
初めて教えるぐらいのほうがいいのかねぇ？ Javaしか出来ないやつってelse書きまくるしネストしまくるからなぁ…。
整理整頓できなくて、全部机の上にぶちまける。 デザパタは結城本とGOF本で全て終わってるだろ
あれでわからなかったら補足本買えばいいけど
最初にバイブル買ってそれを読み解いていくのがIT勉強の基本 最近は気がつくと仮想通貨のマイニングさせられてたりするからな
危なくてたまらんわ
漫画村の資金源ともマイニングとか噂あるよな スマホアプリやりたいのだが、中々のツールの使い方等が慣れない、Webとは違う、
プログラムの組み方は似ているがhtml,cssが違うのか、どうしたものか。 スマホアプリってったら、アクティビティとかそういうのだっけ？ そうだな。
自社開発なんてロクに売れないし、受託は貧乏くじが多いから、
そういう会社はみんな潰れて、人売りに専念したもののみが残った。 完全自社開発、一部上場だが
３３で年収３５０万みたいなのもいますよ
まあ完全実力主義の結果と言われればそれまでだけどね みんな誤解しているが、日本の派遣エンジニアの半数はjavaしかできない。
それでブーブー言ってる奴ばかり。
仕様書に書いてある事を落とし込むだけのコーダーだらけ。 >>330
そういうのはエンジニアの数には含まれない javaが出来るってどのレベルまで行くと出来るって言えるの？ >>329
マジかよ。
俺はJAVA一本だが皆んなそんな色々と勉強してんの？ 派遣を使うような大人数のプロジェクトがJavaばっかりってことじゃね？ まあ、プログラム言語に関しては、やったことない言語はあっても
デキないとは思ってないな。 >>332
職安で講習受ければjava出来るようになる
そう名乗ってよいと日本の役所からのお墨付きだ >>330
まじ？
Javaしかできない人って、
プログラマって名乗らないで欲しいなあ。 javaだろうがc#だろうが末端の作業派遣の作業なんて
言語固有の特徴を気にしてする作業なんてないと思うんだが？ エビデンスの作り方なんて人によってバラバラだもんねぇ。
で、試験パターンが不足しているなどと、顧客から差し戻しされて・・・
この段階になってから、来たばっかりの派遣さんに投げたってねぇ・・・ >>309みたいなのは勉強なんていうほどの事じゃない
通勤中の暇つぶしで本でも読んでりゃ新人でも半年で身につく内容 俺はどんな言語でも出来る自信はある。
仕様書さえちゃんと出来てれば、コードにするのはどんな言語でも可能だよ。
設計は無理だけど、単純に渡される引数と値を返すリターンだけなら、仕様書の日本語をそのままC#やJavaやPHPに翻訳するだけでしょ。
エクリプスで選ぶ言語変えれば良いだけじゃんか。 調達に苦労したって言ってるから、それまでに
何人もの人を雇ってはクビにしてを繰り返してきたわけだな。 設計能力が最も重要視されるのは試験の段階。
特に試験パターンの作成時だね。
それがわからず、何も知らん外注に投げるバカが多いこと多いこと。 設計はSEの仕事であって、現場のプログラマーは仕様書を各言語に翻訳するのが役目。
だから設計専門職がいて高い給与をもらっている。 そのまま翻訳できるレベルの仕様書をまだ書いてるのか・・・ エビデンスや設計やテストパターン作成はSEの仕事でしょ。
現場のプログラマーはあくまでコードを書くのが仕事であって、そもそもそのプログラムが全体のどの部分でどのように使用されるのかすら本来把握する必要はない。
プログラマーが設計に関わりを持たなきゃいけないならば、何のためにSEがいて無駄飯くわせてるのか分からない。 今どきでは、プログラマーとかつてのSEは同義で、
設計に関わりを持たなきゃいけない。
それをやらない、プロジェクトの上部の
SEと呼ばれし人たちは、ただの管理職。
スケジュールエンジニア、ってとこだね。 >>343
流石にそれは言語をなめすぎ。
なにか一つでも言語を使いこなしてたなら、
他の言語と何が違うかとか理解できるだろ。
なんでもいいと思ってるのなら、
まともに使いこなせていないって事。 SEとプログラマーが分かれていたのは、その昔（1970年代ぐらい）の
プログラムの入力でマシンを借りる際に、料金が発生していた頃の名残り。
プログラマーもプログラム書く人と打ち込みをやるコーダーやパンチャーとに
分かれている現場もあったという。 そうだな、おれもスッカリ歳をとった。
子供の頃にみたアニメで「ど根性ガエル」てのがあって
「教師生活２５年」が口癖のジジーの先生がいたんだが、
その年数をも上回ってしまった。 今時のプログラミングなんて設計というかクラス構成がメインじゃないんか？ 設計してるときにクラスなんか出てこないな
データベースのテーブルは出てくるけど
あとはフレームワークなりの仕組みに合わせたほうがいいな 今どきは、プログラムの集まりもデータの集まりも
みんなクラスでやるようになってしまった。
SE（スケジュールエンジニア）が作業を人に分担する際にも
ちょうどいい機能なわけだ。 クラス構成と名称や変数の定義と種類、そして呼ばれるメソッドに与えられる引数、返すべき値とその型、これが仕様書に最低限必要な事柄。
プログラマーはこれに基づいて、クラスとメソッドを作成する。
だからあくまでプログラマーの仕事は部品作成であり、全体像について関わりを持つ必要はない。
全体像は上流が関わる事柄で現場のエンジニアには関係のない事だ。 人売りでもなんでもやっぱり受託したシステムの中に入って設計書、プログラムをやるべきだな。
自社開発とか社内で開発している所にいくと設計書ない所多くて、その状況での経験が主だと中々
SIの案件に入っていけない。 パラメータやらエンティティやらと、今どきのJavaの世界は
当初のクラスの概念とはドンドンかけ離れ・・・ Javaやってる奴は業務系か、おもろないだろうなあ、でも需要は常にあって引く手あまたじゃん。 >>350
俺もどんな言語の現場に放り込まれても対応していける自信がある
適切な言語を選択する能力とはべつ 受託したシステムでも、中小企業がそのまま請けると
設計書がないケースは少なくない。
>>360が言うことは間違ってはいないが、
まあ大手の下請けあたりを想定してるのだろう。 言っちゃいけない事なのかもしれないが、日本のITエンジニアのほとんどはオフショア以下。
日本は末端の人材だけは優秀とか大嘘。 ITに関しては日本が優れてるなんて誰も思ってない。
日本が優秀とか思ってるのは、三国をバカにしている
一部の右翼ぐらいだろう。 >>363
俺もエクリプスで言語選択変えるだけだから出来る自信あり。
コード入力の補完機能もあるし。 >>365
末端で一人で頑張ってる割には優秀っていう修飾子が付く
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない ところでAIとかブロックチェーンとかIoTとか色々流行ってるけど、みんな対応しているのか、
おれは全然そんなところタッチしている暇はないんだが。 組織力あって業務がマニュアル化されてるとこってのが
IT業だとそれがロクに機能してないんだよね。
至るところで、高い能力に依存している部分が多いんだ。 >>368
＞組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない
だからこそ分業が大事。
プログラマーはマニュアル（仕様書）に則ったプログラミングだけに専念するべきで、プログラマーが全体像に関わるように状況ではまるでダメといえる。 簡単に言えば、この世界では
かつての産業革命が起こっていないってトコだな。 オフショアってどこまで進んでいるんだ、なんか昔からオフショアって聞くが、それほど
進んでいないように思えるんだが、業務系とか組み込み系は仕様固まりやすいから日本じゃなくて
なくて外国で作らせてもいいと思うがそんなに聞かない。 仕様書からプログラムに落とせるようなAIができたらプログラマーの需要はもっと減ると思うんだが、
多分できると思う、実際にはそうなっているのか？。 衰退した一番の原因が客がサルだからだしな
でもぶっちゃけアメリカ以外のItって日本だけとは限らずどこもクソだよな
中国なんて人数だけなら新OS作ってOfficeなんかゴミになってていいぐらいの人材揃ってると思う オフショアに仕事出すために工数取られてる
本末転倒な気がする
マクロでやった方が早いことも度々 >>373
日本に戻さないからな
現地で作って現地で使えばいい
日本に機械を導入するときも海外でインストールしてローカライズだけ日本でやるから見る機会がない 優れた者は組織に頼らずに済むからだよ。
この世界に限らず、何かにつけて組織単位、チーム単位で見るもんだから、
優れた個人が一般派遣とかで勝手に活躍する日本では
チーム力はあたかも劣っているように見える。 そういえばIT技術ってアメリカ企業のようなグーグルやアップル、マイクロソフト、オラクル
といったソフトウエアの技術をIT技術っていうんだよね、彼らはその中で言語も開発している、
日本はそうやってできた言語を使ってソフト開発しているだけだよね、明らかに日本やばいじゃん。 >>365
日本にしがみついてる時点で説得力ゼロだな・・・ ロシアは優秀。カスペルスキー見れば分かる。
でもアメリカが世界のスタンダード利権を独占してるから仕方ない。 >>379
何に関しても「ユーザー」だよね
OfficeやVisualStudioから始まって関わるもの全部
日本製品なんか見たことない >>381
バイアス無視したらどんな理屈でも作れるじゃん。
お前さんが見てるのは業界のほんの一部で、しかも参入障壁を超えてきたものだけ見てるしね。
少なくともSEやプログラマには向かないな。 >>379
日本は駄目な国
もうとっくに中国や韓国よりも劣等国
ネトウヨは否定するけども日本は知的産業に向かない国
例えばアメリカ覇権下でも韓国はLINEのように世界規模のインフラを作ったしサムスンはITテクノロジー界は宗主になった
日本はソニー（笑）がゲームで細々やってるだけ
唯一頑張ってるのかソフトバンクだけれども孫さんは日本人じゃなくて韓国の血を引いた人だから
日本の論理性に劣った精神主義は知的産業と相性が悪い >>384
>ネトウヨ
なんだパヨク脳か、つまらん。 >>381
ジャップの言い訳は見苦しい
アメリカがどうとか関係なく韓国はLINEという世界規模のインフラを作りましたが何か？
ソフトバンクはアメリカで大攻勢をかけているけども孫さんはアメリカ人でなく韓国系ですよね？
ジャップの文化性そのものがITに向いていないんだよ LINEなんて日本でしか流行ってないじゃん？
テレビ局の在日朝鮮人どもを使って流行ってる流行ってると
番組内で宣伝したという、そこは認めよう。
うまくやったと思う。
だがLINEアプリはスマホのデータをすべて吸い上げて
韓国企業と中国企業に販売してるじゃないか？
LINEの内容を全て販売してるじゃないか？
LINEは敵！
LINEを使うなんてプログラマはしないよ。 LINE以外でも中国・韓国>>>日本だから
上海やソウルでは町中で現金決済してる人なんて殆どいない。
日本に行った人たちは皆んな東京では20世紀の光景がまだ生きていると驚いて帰ってくるよ >>373
オフショア進んでるとこはブリッジが日本にいる所
そもそも日本企業じゃないケースばかり
日本企業の場合だと仕様説明という名の接待旅行になってるだけ
若い子抱けるってよｗ >>370
ITを取り巻く環境の変化の速さを考えたらマニュアルが機能しないのは当たり前
マニュアル化って聞こえはいいけど改善阻害、思考停止って側面がどうしてもあるからな
何年もメンテナンスしてないマニュアルを律儀に守って非効率な仕事してる会社ってよくあるだろ >>273
自分より頭いいやつを馬鹿と見なすことで自分が一番頭いいような気分になるやつ >>394
日本人ってこういうタイプ多くない？
派遣の外人はそんな幼稚なマウント攻撃はしないけど日本人はかなりあからさまに人を見下すよね(バカでも)
自分の周りだけなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
