プログラマの雑談部屋 ★32
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でも、後々の顧客への対応を考えたらねぇ。
辞めて知ったこっちゃない状態でないと迂闊には・・・ >>179
どんな資料作ってもまともに出来ないバカの対応なんて口先だけで十分
て思われてるかもよw >>181
おかげで議事録には残らないだろ？
そうでしたっけ？
を連発してやれ 業務指示にわざと従わないのは
懲戒の理由を与えるだけだが。。。 誰がわざとって証明するの？
そもそも口頭で指示出してる時点でそいつが誤った指示を出した可能性を排除できるの？ >>184
証拠がないから地位やプレゼンテーションスキルが高いほうが勝つ
お前さんがその上司に勝てるとは思えんね >>184
なんつーか、全体的に思慮が足らなくて幼い。
そういうところを見透かされてる気がする
デフォルトの性格も良くなさそうなんで、それじゃ周りのやつも相手にしないよ やってみりゃいいさ
懲戒とかてめーの仕事じゃないだろ何様ｗ 大人とか幼いとか抽象的な言動に終始するやつは何かをごまかそうとしている
馬鹿げて子供じみていると思われる対応でも状況によっては通る
ただ単に、相手に都合が悪いから行動にそういうレッテルを貼っているだけかもしれないんだ しいて大人の判断だというなら長期的な視野があるかどうか
状況に甘んじ続けて改善の見込みがあるなら耐える意味はある
そうでないならただのアホ
ほしがりません勝つまでは >>188
ちゃんと自分にとってどうなれば利があるのか分かってりゃいいんだけど、
周り全員から疎まれてるやつが>>184と言ってもギャグにしかならないのは自明だろ
それが見えてないなら思慮が足らんと言わず何という 余裕のある立場で行動が嫌われてるならともかく
能力不足を付け込まれていじめるのが普通みたいな空気になってんだったら
むしろ逃げるかブチ切れる以外の正答がない それを気にしすぎる必要ない
倫理をふりかざして萎縮させるのはいじめっ子の常套手段
おのれの苦痛を理由にいつでもブチ切れろ この業界では特に能力不足ってのは周りが多大な迷惑を被るんだよな
虐めて排除したくなる気持ちはむしろ自然な感情だ
外面気にして優しくしてくれる人も内心では罵詈雑言の嵐かもよ 能力低いやつに合わせてだらだら働けば楽できるし儲かるから大丈夫だ 相手が優秀なときのほうがむしろ心理的プレッシャーが大きいような？
誰かが言ってたがプログラマやってて他人が優秀でうれしかった試しがない
自分の職務と理想が脅かされるから
成果物の評価なんてすげー気まぐれだし
なんなんだこの業界 プロジェクトに一人優秀なのがいても、そいつになんでも
振るわけにもいかないもんねぇ。
ワンマンチームなんてのは、この世界では後が怖いこと怖いこと。 >>186
でも今回対象の人って社内でも「そういう人だから」ってお墨付きがあるっぽいよ
狙い目じゃない？ バカ上司に自分が成り代わりたいなどという
酔狂な技術者はさすがにいないだろ。 >>197
あー、○○さんがいたときはできたんですがねー
いないのでこの工数になりますぅって言って
実際見積り増えたよ
技術ってなんだろうって思ったｗ 積極的に攻撃しようとすると大抵こける
むしろこけない職場はヤバい >>200
あるある過ぎて、人月ヤベェーってなるやつ スケジュール通りには終わりませんよって白旗さっさと揚げればいいのに
あのプロパーはどこに余力残してると思ってんだろう 凡人同士でも生産性100倍くらい差がつく
世界トップクラスのエンジニアだとどれぐらい差が付くんだろう 100倍速く作ったら、値段は1/100になります、賃金も1/100になります 100倍の生産性でソフト作っても売れるわけじゃないからねぇ。
結局は人売りにしかならず、そうなると残業代を稼いでくれる
能なしのほうが重宝されるわけだ。 定時上がりの優良プログラマより残業大好き居眠り上等バグコードジェネレーターのほうが給料が高い現実 でも、リーダーの立場にでもなりゃ、どう考えたって下は
優秀な奴のがいいに決まってるもんねぇ。 基本、詳細設計のレビューがほぼ体裁のみチェックで作成者の力量頼み
こんなんでよく品質を担保するとか豪語してるよ リーナスがやった仕事を、文系上がりの無能に100年与えてできるかっていうとたぶん無理だから
優秀なのと無能な奴の生産性は10倍なんてもんじゃなく無限大なんだよな 品質を担保するとか豪語してるのは、まあ何も知らん営業だろう。 ４０，50代が多数存在しているような昔からの会社なら無能が上司にいることも多々あったが
新興の３０台メインみたいなＩＴ系の会社なら知識ない、無能な奴が上役になるってないだろ この世界だと1年も現場から離れたら、もう知識ない無能の領域に入るからな
趣味でもなんでもくいついていかないと そんなことないよ
技術が累積していってるわけじゃなくて
流行ったり廃れたりしてるだけな面が大きいから
逆に言えば途中参画でもベテランとスタート地点一緒 3次元の嫁欲しい
そろそろフィギュアデビューを考えてる とりあえず自分の保身のために仕事してるならこの仕事は向かないと思うんだが… >>194
能力不足には2種類ある
・仕事が遅い
・不正確
ただ、この分類は本当は意味がないんだよ
ほとんどの人が
・気に入らないやつ
・一緒に仕事をしたいやつ
っていう分類をしてる
だからプログラミング能力ではなくコミュニケーション能力が必要だという話になる
では、コミュニケーション能力とは何かというと
話がわかりやすいとか楽しいとかタイミングがいいとか複合的なものがあって
その一部に知識がある、何でも解決してくれる、すぐ対応してくれる、仕事が正確、資料がわかりやすい
なんてのがあるんだよ
つまり、プログラミング能力はプログラマの主な商品であることは間違いないんだけど
商品の質さえよければ売れるはずという日本が国際市場で主張し続けた事と同じ問題点を孕むことになる
家電業界では質の飽和による価格競争に敗れ、鉄鋼業では質の高さからライバル不在の一人勝ち状態となった
自分が武器にしているプログラミング能力はどのような質のものであるか見極めるのが重要だ プログラミング能力はどのような質のものであるかを見極めるのはいいんだけど、
その質を満たした奴がいつでも調達できるんなら別にいいんだよ、と
タカをククっているからねぇ、どいつもこいつも。 >>195
>>196
自分の能力より一段低いところで仕事をするのが重要
能力を伸ばすには背伸びしてギリギリのほうが伸びる
これは間違いないだろう
ただ、周囲の期待値を上回る仕事をするには
期待値そのものを下げてここぞという時に質の高い仕事を提供する
期待を上回るかどうかというのが他人からみた評価であって
絶対値評価はなかなか誰もしないもんだ
ちなみに愚直に技術と向き合ってる人とそうでない人は見る人が見ればわかるよ
給料アップにはつながるかは別の話だけどな 自分は優秀でありたい。 と思うのはいいんだけど、
せいぜいそこまでだな、望めるのは。 >>205
100倍速く作ったからってあなたのお腹が100倍減るわけじゃないでしょ？
誰に発注するかの時点で100倍速いってアドバンテージは使ったんだからそれ以上何を求めるの？
本当に他社より100倍速いなら見積もりで利益乗せればいいじゃない >>210
もちろん優秀な人は歓迎
ただ、新しい技術を次々と提案してくれて
流行のやり方を布教して勉強会を開いてくれる人は扱いに困る
技術者としては同志を得た気持ちだが
金の計算してから動けよという気持ちもなくはない この世界共産主義者多いから儲けの話を軽視しがちなんだよな 労働時間を切り売りするビジネスモデルが流行しておりますゆえ >>228
客のお腹が100倍早く減るわけじゃないので早く作っても作るものがなくなる
そして客はサボってるなら値下げしろと言ってくることになる 現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。
古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。
古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。
ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。
ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG 高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。
顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。
高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。
博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも３０年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。高卒は劣っているのです。
高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない？そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。
薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。 >>233
100倍遅い見積もり出して残った99倍の時間で他の仕事とればいいんじゃないの？
売上100倍じゃん プログラムを既存じゃなくて新規でやるのなんか色々と面倒くさいわ。 >>239
客はガチガチフルスクラッチの気まぐれオーダーメイドが大好きで
仕様決めに付き合わされてそんな簡単に仕事を取ってこれないのであった つまり実装を素早く処理できる人より旨い仕事をとってこれるやつの方がすごいと。 >>238
高卒とかは関係なくて、自分で自力で考えることのできる人材がほしい >>242
素早い処理よりも、どんな複雑な要望でも一人で作れる器用な人が優秀なプログラマー
例えば、ある時はJavaのエンジニアになってプログラムをを一人で仕上げ、
ある時はC#のエンジニアになってデスクトップアプリを作り、
ある時はJavascriptのエンジニアになってGoogleのAPIを使いこなしたwebサイトを一人で作れる、
どれもやらせても人並み以上で他に変わる人が見当たらない、こういう人が重宝される。
一言語しかできなくて早く作れます、こんなひとはいくらでも替がきくから。 >>244
そんな奴いるわけねーだろ！
ヴァーカ！ 出向先で席替えしたんだけど、隣の人が時々唸りながらヘドバンって言うの？全身を大きく振り始めてすっげー怖い
サイコパスってこいう人の事を言うのかなって感じで嫌なんだけど席替えしてくれって言ってもいいものかな？ >>246
「ヘドバン君を新人君に押し付けちゃおうぜw！」
→席替え実行
ということか いいな、いくらでも替えがきく現場は。
そういう現場ならおれもリーダーやる気になれるだろうに。 もうかなり昔のことだけど
デスマーチ中に俺の隣のヤツが
独り言が多くなったと思ったら
なんか突然奇声を上げてフロア中を走り回ったな。
が、そいつのその行動のおかげで
えらい人が動いてそのデスマーチは
終了した。
よかったよかった・・・ >>244
わりとよくいるし給料高くはない
よくかんがえたら嘘もいいとこだよなこれ
人材の価値は希少性で決まるんだ
フルスタックなんちゃらとかって器用貧乏がえらく推奨されてるけど
それって人材とっかえたりする管理側のコストを下げるメリットしかない
人売りにいいように使い倒されるだけじゃん 【外国人留学生優遇】
・奨学金 月14,5000円 (年174万円)
・授業料免除 (私費留学生は減免)
・航空券往復分 ＋一時金25,000円
・宿舎費 月9,000〜12,000円 (年14,4万円)
・医療費 二割負担
・所得税/住民税 免除 みんな最後は full stuck になるんだよな フルスタックってしこしこ趣味でおもちゃ作ってる素人さんのことやぞw 俺の隣のやつはブツブツ独り言言うよ
無言で思考できないんかね 俺の前の韓国人3人はずっと韓国語で何か喋り合ってて気が散る >>257
お前わりとハッキリ独り言言ってるけど？ブツブツどころじゃねえぞw 無理なスケジュールを無理だと言わずに
末端の人間に負荷かけさせて楽しいのかな
残業しすぎて疲れて足の指の神経がおかしいし明日医者行こう… 技術者も無理な仕事は請け負っちゃダメだよ。
そのための一般派遣なんだからさ。 いい年して未婚の奴はやっぱり性格に難あり、
リーダーになれるような資質は絶対ない >>244
その例えの人材は平凡すぎるな
今時その程度もできない職業プログラマって居るの？ ジャップが為替操作までして輸出でボロ儲けしようとするのも
その卑劣な生存競争による格差社会の拝金主義を物語っている。
道徳心も信仰心も持たない自民党支持の劣等ジャップにとって
本当に金がなければ死を意味するのである。
だからジャップは必死に為替操作する。
自民政権下のジャップランドにはまともな生活保護がなく
自立して生きていけない不幸なジャップはほんとうに死ぬしかない
悲惨な弱肉強食の社会なのだ。 >>267
途中で送信してしまった。
いるよ
三項演算子も書けない、SQLも書けない、正規表現も書けない、オブジェクト志向も分からない、elseだらけの汚いぐちゃぐちゃなひどいコード書くような奴 設計書をプログラムを組みながら考えないと作れない
本末転倒だなぁ 俺はJavaしかできないけど、何の問題もないと思ってる。
だってJavaだけで食っていけるもん。
フルスタックの人でJava一本の俺よりもJavaのプログラミングに詳しい奴いたけど、尊敬するどころか馬鹿にしか見えなかったよ。
そんなのただのキモい技術オタクだろ。
無意味な勉強するくらいなら、パチンコでもしてたほうがマシ。 逆張りステマしてるひまがあったらフルスタックなんちゃらにきっちり給料払いやがれ 言語や開発環境にフレームワーク・・・
各種なんでもできるヤツを時給９００円とかで募集してる時代に
javaだけで食っていけるのか？ フルスタックなんちゃらに金出してやれよ
結局金出せないんだろ？
なら俺みたいにJava一本で十分
何でもできる都合のいい人間になんてなってたまるか >>276
時給900円の要項見せてくれ。35歳君 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
