プログラマの雑談部屋 ★32
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ほんのすこしプログラムが得意ってだけで調子こいて上流批判するカスPGwww 実際にコーディングしてなきゃ細かい設計まで頭回らないぞ普通
ほんの些末なことから破綻がやってくるし
最初からなにからなにまで見えてるやつはいない 方法に口出しするくせに結果に責任を求めるうえに
ものごとの理由が自分が気に入らないしかないゴミくずがいた >>126
上流＝偉いと思ってるの?
能力じゃなくて、経験でなってる奴すらいるのに >>128
どこにでもいるんだな、そうゆうやつ。
もしかして、そいつ自分の気に入ったものを勝手に実装してデクレ起こしたりさせてない?
それでその修正は他人にやらせるみたいな。 >>121
管理調整役は普通は複数のプロジェクトを掛け持ちするから高いのであって、まさか１つのプロジェクト専属なんてなってるならそりゃあ給料高いのはプロジェクトの単価をいたずらに高くして単なるマイナスでしか無いわな。 そもそもコーディング能力皆無なのにＳＱＬが余分に発行されてるのが気に入らないからなおせとかいいだす
そんなそのへんにいそうな次元じゃなかった
情報を隠して指示して聞きに行ったらろくすっぽ答えないくせに、態度が悪いから入り口からもう一回やりなおせとか
そういうやつ
人をマウントすることでしか自分の優位を示せなかったんだろう >>132
納得できないのって管理調整が平等にできてないからじゃないかな >>125
人間である以上優先順位ってもんがあるんだわ
口先ではいくらでも平等と言えるけどね >>136
管理においては優先順位ってただの逃げ口上だよね。
最低限の管理も出来ない奴ほど、優先順位という言葉を使いたがる 最低限も満たさないなら管理じゃねーよ
そんなカスはおろせ
最低限はやる中で優先順位をつけるんだよ そこでなぜときいたら気に入らないとしかいわないのが最大の問題 求人広告にPhotoshop使えてWebページまで作れる人を時給980円で募集している会社があるんだけど本気なんだろうか？
給付金搾取用みたいな募集実績つくり系の何かかな？
いくらなんでも安すぎでしょ 使えるっていうのがどの程度か知らんけど
今どき軽い編集程度なら誰でも出来るだろ
エロ画像のオカズ編集とか誰でもやるだろうし
webページなんてただのhtmlのことだろうし >>141
コンビニと相対評価しても、妥当とか思ってしまう >>141
採用する気ゼロ、もしくは他の社員の給与が安いので、公平性の観点から普通の給与を出せない会社の可能性高い。
貧乏神が取り付いたような会社には貧乏神が取り付いたような人間しか来ないという事だ。 >>118
組織的な体制に従わないのか？
無能とか以前に話にならんな。。。 >>146
君、ちょっと日本語が通じないというかアスペの気があるね。精神科の受診を切におすすめする。
納得する理由があるのであれば従うけど、根拠を含めて反論して、こっちが納得できるような理由での指示じゃなければ従わないというよりは無理やり同意を取るね 納得できないからやらないとかプロ失格じゃね？
そう言うのは趣味でやれ。 >>121
プログラマは人売りだからお手軽な分会社もほとんど利益にならないが
管理者となれば外注から集めれば集めるほどピンはねで利益でるからな
利益率が違う マイトーレヤとか言ってる人って、どんな宗教団体なんですか？
沖縄で座り込んでいるのですか？
教えてください。 >>142
>>144
>>145
詳細は不明だけど、PhotoshopとWebだから、デザインからスクリプトまで全部やるのかと想像した。
それでその金額かよと思ったけど、妥当と思う人もいるんですね。
なんにせよ、内容次第ですが。。。 >>149
そこは仕方なく従うさ
無能だなと思いながら >>153
技能や希少価値のみが給与に反映されるってのは単純化しすぎた考えだからね
あくまで売上と利益ありきだし、そもそもweb・photoshopに希少価値があるかどうかも怪しいからしゃーない >>154
なんか色々勘違いしてそうだな
まず前提として、みんな仕事は楽して早くあげたいのよ。
それが気持ちいい仕事やいいお金の仕事なら尚更いい。
つまり、マトモな人間関係でお互いの状況がお互いちゃんと把握できてれば、上記が改善される内容は通るんよ。 相談させて下さい
口頭で仕事を丸投げしてくる上司がいてミスをすると怒鳴ってきます
個人的には慣れない間はこまめに進捗とかを管理して欲しいのですがそれを言うと「仕事が出来ないクセに意見してくる」と判断されるらしく非常にキツく当たられます
こういう方にはどういう接し方をするのが良いのでしょうか？何も言わずずっと下を向き続ける方が良いのでしょうか？ 補足をすると、上司の上司には相談しましたが「あいつはああ言う奴だから頑張って」みたいに流され取り合ってもらえず、一緒に仕事をしてる人達からは「仕事を遅らせてるダメな奴」として思われてるようで相手にしてもらえていません。
上司からの指示に間違いがあってもすべて私のせいにされるし物理的に不可能な事を言われて出来ませんと断るとやる前から断るとかやる気がないと怒鳴られます。 >>158
進捗管理というか口頭で丸投げなので今の仕組みで問題ないかとかの確認とかですね
出来上がるまで見てもらえず、ミスがあるとすべて私の責任で修正を強制されるのがツラくて困ってます UIしか見ない顧客にはJavaScriptの需要は大きいんじゃないか
で全部JavaScriptでやるようになる
開発コスト?技術者の腕でなんとかしろ
っていうふうになってないか >>161
仕様確認ならやっぱり議事メールと中間報告だな
先程のご依頼の件ですが下記内容で進めさせていただきます
・〜
・〜
みたいな >>154
自分が無能だという自覚はあるんだな
どうすれば改善できるか考えて行動したほうがいい >>161
口頭なのが問題だと考えてるなら、
まずは書面に残して共有しろ
できない仕事が割り当てられたのなら、
どれがどこまでできて、どれが無理なのか理由を書面で共有しろ
口頭指示に対して口頭で反論しても意味ないぞ？ そういうのは相手が協力的な態度をとっているときにしかできない
最初から責任をなすりつけたりいびろうとしてる相手には全く無意味
メールで書いたことに延々口頭でケチつけられて長々と説教されたり
書き直しで時間とられて時間なくなってまた責任がどうこう言いだすのが関の山 >>160
＞一緒に仕事をしてる人達
こいつら全員で「君がいつ辞めるか」を賭けている 結局、舐められてるのが原因だから
身だしなみや声の大きさや喋り方の問題だよ 転職できるコミュ力やコネがあったらそもそもタゲられることがすくない >>127
そう
だから設計が本当にうまいやつは詳細にはこだわらない
抽象化と契約に的を絞る >>157
有能になれば向こうから積極的に優しくしてくれるよ
仕事の人間関係って簡単でしょ？ 上司のバカさ加減がどうであれ、それで仕事が進んでるんだから、
私がいなくても大丈夫、とでも言ってチャッチャと身を引くことだな。 ちなみに口頭だけの相手ってのは楽勝で曲解して自分が一番楽に終わる方法で
終ったことにしちゃうって技が使える 面倒そうな仕様は無視か聞かなかったことにしろ
アレ？そんなこと言ってましたっけ？でおｋ その技の効果があるのが、近い将来辞める場合なわけだ。 >>178
普通に使ってるよ
人に作業渡すのに資料も作らないバカの対応なんてこれで十分
結局どうやろうが評価悪いのに頑張っても無駄 でも、後々の顧客への対応を考えたらねぇ。
辞めて知ったこっちゃない状態でないと迂闊には・・・ >>179
どんな資料作ってもまともに出来ないバカの対応なんて口先だけで十分
て思われてるかもよw >>181
おかげで議事録には残らないだろ？
そうでしたっけ？
を連発してやれ 業務指示にわざと従わないのは
懲戒の理由を与えるだけだが。。。 誰がわざとって証明するの？
そもそも口頭で指示出してる時点でそいつが誤った指示を出した可能性を排除できるの？ >>184
証拠がないから地位やプレゼンテーションスキルが高いほうが勝つ
お前さんがその上司に勝てるとは思えんね >>184
なんつーか、全体的に思慮が足らなくて幼い。
そういうところを見透かされてる気がする
デフォルトの性格も良くなさそうなんで、それじゃ周りのやつも相手にしないよ やってみりゃいいさ
懲戒とかてめーの仕事じゃないだろ何様ｗ 大人とか幼いとか抽象的な言動に終始するやつは何かをごまかそうとしている
馬鹿げて子供じみていると思われる対応でも状況によっては通る
ただ単に、相手に都合が悪いから行動にそういうレッテルを貼っているだけかもしれないんだ しいて大人の判断だというなら長期的な視野があるかどうか
状況に甘んじ続けて改善の見込みがあるなら耐える意味はある
そうでないならただのアホ
ほしがりません勝つまでは >>188
ちゃんと自分にとってどうなれば利があるのか分かってりゃいいんだけど、
周り全員から疎まれてるやつが>>184と言ってもギャグにしかならないのは自明だろ
それが見えてないなら思慮が足らんと言わず何という 余裕のある立場で行動が嫌われてるならともかく
能力不足を付け込まれていじめるのが普通みたいな空気になってんだったら
むしろ逃げるかブチ切れる以外の正答がない それを気にしすぎる必要ない
倫理をふりかざして萎縮させるのはいじめっ子の常套手段
おのれの苦痛を理由にいつでもブチ切れろ この業界では特に能力不足ってのは周りが多大な迷惑を被るんだよな
虐めて排除したくなる気持ちはむしろ自然な感情だ
外面気にして優しくしてくれる人も内心では罵詈雑言の嵐かもよ 能力低いやつに合わせてだらだら働けば楽できるし儲かるから大丈夫だ 相手が優秀なときのほうがむしろ心理的プレッシャーが大きいような？
誰かが言ってたがプログラマやってて他人が優秀でうれしかった試しがない
自分の職務と理想が脅かされるから
成果物の評価なんてすげー気まぐれだし
なんなんだこの業界 プロジェクトに一人優秀なのがいても、そいつになんでも
振るわけにもいかないもんねぇ。
ワンマンチームなんてのは、この世界では後が怖いこと怖いこと。 >>186
でも今回対象の人って社内でも「そういう人だから」ってお墨付きがあるっぽいよ
狙い目じゃない？ バカ上司に自分が成り代わりたいなどという
酔狂な技術者はさすがにいないだろ。 >>197
あー、○○さんがいたときはできたんですがねー
いないのでこの工数になりますぅって言って
実際見積り増えたよ
技術ってなんだろうって思ったｗ 積極的に攻撃しようとすると大抵こける
むしろこけない職場はヤバい >>200
あるある過ぎて、人月ヤベェーってなるやつ スケジュール通りには終わりませんよって白旗さっさと揚げればいいのに
あのプロパーはどこに余力残してると思ってんだろう 凡人同士でも生産性100倍くらい差がつく
世界トップクラスのエンジニアだとどれぐらい差が付くんだろう 100倍速く作ったら、値段は1/100になります、賃金も1/100になります 100倍の生産性でソフト作っても売れるわけじゃないからねぇ。
結局は人売りにしかならず、そうなると残業代を稼いでくれる
能なしのほうが重宝されるわけだ。 定時上がりの優良プログラマより残業大好き居眠り上等バグコードジェネレーターのほうが給料が高い現実 でも、リーダーの立場にでもなりゃ、どう考えたって下は
優秀な奴のがいいに決まってるもんねぇ。 基本、詳細設計のレビューがほぼ体裁のみチェックで作成者の力量頼み
こんなんでよく品質を担保するとか豪語してるよ リーナスがやった仕事を、文系上がりの無能に100年与えてできるかっていうとたぶん無理だから
優秀なのと無能な奴の生産性は10倍なんてもんじゃなく無限大なんだよな 品質を担保するとか豪語してるのは、まあ何も知らん営業だろう。 ４０，50代が多数存在しているような昔からの会社なら無能が上司にいることも多々あったが
新興の３０台メインみたいなＩＴ系の会社なら知識ない、無能な奴が上役になるってないだろ この世界だと1年も現場から離れたら、もう知識ない無能の領域に入るからな
趣味でもなんでもくいついていかないと そんなことないよ
技術が累積していってるわけじゃなくて
流行ったり廃れたりしてるだけな面が大きいから
逆に言えば途中参画でもベテランとスタート地点一緒 3次元の嫁欲しい
そろそろフィギュアデビューを考えてる とりあえず自分の保身のために仕事してるならこの仕事は向かないと思うんだが… >>194
能力不足には2種類ある
・仕事が遅い
・不正確
ただ、この分類は本当は意味がないんだよ
ほとんどの人が
・気に入らないやつ
・一緒に仕事をしたいやつ
っていう分類をしてる
だからプログラミング能力ではなくコミュニケーション能力が必要だという話になる
では、コミュニケーション能力とは何かというと
話がわかりやすいとか楽しいとかタイミングがいいとか複合的なものがあって
その一部に知識がある、何でも解決してくれる、すぐ対応してくれる、仕事が正確、資料がわかりやすい
なんてのがあるんだよ
つまり、プログラミング能力はプログラマの主な商品であることは間違いないんだけど
商品の質さえよければ売れるはずという日本が国際市場で主張し続けた事と同じ問題点を孕むことになる
家電業界では質の飽和による価格競争に敗れ、鉄鋼業では質の高さからライバル不在の一人勝ち状態となった
自分が武器にしているプログラミング能力はどのような質のものであるか見極めるのが重要だ プログラミング能力はどのような質のものであるかを見極めるのはいいんだけど、
その質を満たした奴がいつでも調達できるんなら別にいいんだよ、と
タカをククっているからねぇ、どいつもこいつも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
