プログラマの雑談部屋 ★26
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・資産の総額から負債の総額を控除した金額(基準資産額)が、[2,000万円 × 派遣を行う事業所数]以上であること
・上記の基準資産額が、負債総額の7分の1以上であること
・現預金額が、[1,500万円 × 派遣を行う事業所数]以上であること
事業所って何？
派遣先とは関係ないの？ ・派遣労働者のキャリア形成を念頭に置いた、段階的かつ体系的な教育訓練の実施計画を定めること
・キャリア・コンサルティングの相談窓口を設置すること
・キャリア形成を念頭に置いた派遣先提供のための事務手引、マニュアル等を整備すること
・教育訓練の時期や一定の期間ごとに、一定の教育訓練を用意すること
これ具体的にどんなチェックが入るの？ >>166
なんのことを言ってるんかしらんが
そんな決まりねーよｗ
願望で好き勝手ぬかすな >>167
自社のこと
派遣先は関係ない
>>168
それはOJTとかそういうの >>121
WEB系っていっても業務アプリなのか一般向けなのかによって変わってくる
業務アプリWEB系なら特定派遣でも案件けっこうまわってくるんじゃないかな？
自社開発っていうのは売り上げの上下でモロにダメージ食らうから
給料も一緒に上下するし、人員整理もある
基本的に自社開発（派遣入れない、出さない）だとアプリの寿命と会社の寿命はほぼイコール
アプリがコケたらいずれ余った人を派遣に出す
派遣に出た人が稼いできたお金でアプリを開発して再起を目指す
要するに派遣が稼いだ金で宝くじを買うのが自社開発の会社
宝くじが当たれば優秀な人を雇っておまえらはお払い箱
宝くじが外れれば派遣に出す
ただそれだけだよ
自社開発はその瞬間を楽しめる人がいく場所 >>124
IT系に関しては俺らの労働力は需要としてゼロなんだわ
ITを主力としているアジア各国は一流大学を卒業した上澄みエリートたちがやってる
留学や越境就職して一流のやり方を覚えて自国で就職や開業する人も少なくない
オープンソースやグーグル、マイクロソフト社員にアジア系が多いのは今更指摘するまでもないだろう
例えばアプリランキングの上位みてみ？販売額やユーザー数見てみ？
日本と中国で文字通り桁が違うんだわ >>123
100%になるかどうかは微妙だけどAWS一強時代だろうね
業務系はazure、中国拠点の場合はaliyunが強い
まぁ、マイクロソフトの場合はOffice製品までクラウドの売り上げに入れて
「AWSに大勝利！」とかやってるからまだまだ追いつかないだろう
Googleは仕事使いには問題外だけど学生や個人のハートをキャッチしてるから
将来的に伸びるかもな
pythonは流行りというよりは文化だろうね
初心者はまずpythonという流れがある
日本だと最初はBASICって言われてた時代があって
いまだにVBが強い
日本以外だとここ20年ぐらいはpythonを最初に学ぼうという流れがある
だから研究職やプログラマ以外の人を巻き込んだ昨今の（人口知能や無人トレード、プログラミング学習）ブームに対して
初心者はまずpythonというのは当然の選択肢なんだ >>129
条件厳しくなったから
今までやってた小さいとこはほとんど廃業
資本の条件とか事業所の面積って意外と大変なんだよ
家賃あがれば稼働している人数が一定数以上じゃないと元がとれないからな
今まではマンション一室借りて事業所とした実質無店舗営業
それに資本１円ではじめられる商売だから敷居が低いっていうのもあった
風俗に例えるなら今回の法改正はデリヘル、マンヘルは禁止にするっていうことなんだよ >>143
自社開発が高望みになる日本って・・・
とはいえ大抵の会社は自社開発（兼教育）からはじまって
半年ぐらいで派遣に出すから、自社開発を経験したいだけなら
わりと簡単に職を探せると思う アプリを作りたいならパソコンを起動すればいい
プログラマの最大の利点は好きなアプリを自由に作れることだ 書類上の契約形態をわかりにくくしたのはなんでなんだろう
就職したと思ったらじつは派遣でしたとか今後でてくるのか 元ニートのひきこもりだけど、クラウドソーシングでプログラマーとして仕事してからプログラマーと名乗ってる
で、クラウドソーシングじゃ稼げないから今は自社サービス作って収益化を頑張ってる
でも右肩上がりだったPVが右肩下がりに落ち込んでてしょせん自分の実力なんてこんなものかと
だから、そんなことないよって誰か慰めてください、よろしく >>179
そんなことないから、いい加減にあきらめろ >>178
昔あったね
正社員だと思い込んでたけど派遣だったっていう話
裁判になってそれなりの救済処置があったんじゃないかな
当時はテレビニュースで派手に報道してたね
世間の反応は人生棒にふってかわいそうって感じだった
新卒だからこそニュースになったんだろうけどな >>180
やだよ
あと2、3年はじっくり育てるつもり
予算はクラウドソーシングで稼いだ(＾ω＾) 会社によって違うけれども、自社開発兼派遣やってる所は、採用してから半年から1年研修して、他社常駐か自社開発か営業かを決めている。
自社開発組は結構エリート組なんだよ。
本社で出世コースから外れたら他社常駐組だからね。
他社常駐組から本社管理職になる人もいるけど、それはマネージメント能力を認められた人。
例え自社開発で入社しても、上の大卒中退の人は多分途中で常駐組に出されるよ。
自社開発組は学歴高い人が多いし、英語ペラペラで海外拠点と円滑なコミュニケーションが取れるとか、スキルが高くて他社に出すのが惜しいレベルの人が中心。
アスペで大学中退の人がその人達と同レベルで一緒に仕事できるか。
考えてみればわかるよな >>183
なら発達障害に生活保護よこせよ
コミュ力なければゴミ扱いじゃねーか
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿) >>179
クラウドソーシングは出会いの場
利益出すなら直接契約してくれる会社を確保すること
自社サービスに関しては手元に残ったお金＝実力だわ
毎月、毎週、毎日と実力を確認するようにな >>183
嘘っぱち
他社様にお出しできないようなガイジの次が決まるまでの腰掛け
常識で考えてできる経歴持ってるやつをどんどん外出しして
契約もらって来たほうが手っ取り早く稼げる
自社開発なんて金にならないし
そもそも延々自社開発してましたは
経歴が腐ってくスキルシートも最低 >>186
そういう人は最初から契約社員枠で採用してるから
案件無くなったら本社で引き取らなきゃいけないでしょ
多分あんたのとこは派遣中心の会社なんだろうな
自社開発中心で副業で派遣やってる所はまた違うんだよ 他社常駐の正社員→マネージャー
他社常駐の非正規→現場作業員
こういうこと？ >>189
そんな感じ。指示は正社員が契約社員に対して出すんだよ。
建前では客が常駐組に指示してはいけないことになってるからね。
直接指示したければ一般派遣で雇わないとダメ。 >>185
毎週毎日確認しても減っていく一方なんだが
まぁ最初はそんなもんだろうけど クラウドソーシングの仕事見てたけど
どれもあんな金額じゃ絶対やらんな
っていうかどれも一筋縄ではいかん ユーザーから直接依頼
→要件をまとめきれてないから何を作って欲しいのか曖昧
ユーザー側の責任で完成に至らない場合でも金は払わないスタンス
開発会社からの依頼
→既にやったことがある仕事をコピペしたらという前提で見積もり
→社内で誰もやりたがらない仕事を仕方なく外注
→丸投げ気質なのに後出しの条件を満たしていないからと金を払わない事もある
依頼の中には作業手順を教えてくれとか
アプリの使い方を知りたいというものもある
ステマ記事作成は需要と供給がマッチしていて
クラウドソーシングの唯一の成功例だと思うね
開発案件はほとんど地雷じゃないかな >>191
プラスになる予定がないんだったらやめたらいいじゃん
ほかに儲かる方法いくらでも見つけられるでしょ 例えばプログラミングがしたいとか、アフィリエイトをしたいっていうのが先にあって
儲かるかどうかが二の次になっている場合、それは娯楽だと思うんだよね
自分が楽しいと思うことをやって生活できる程度にお金が手に入ればいいっていうならね
そうじゃなくてまずお金を手に入れるところを起点にして考えたら
自然と行動は変わるはずなんだよね OJTの題材として自社開発や社内開発案件ってのがあるだけでしょう
例えば自社開発を長期でやってる人は何人いてどれぐらいの長さか
調べたら会社における位置づけがわかるんじゃないだろうか 資本主義がぶっ壊れてるから自社開発なんて儲からないんだよね とめ研究所なんかも自社開発やってるけど
開発してるのはエリートさん達なんだろうな
どんだけ利益出てるか知らんけど 大手は新規開発はベンチャー企業に出資してるけど
99.89%はブラック企業だからな
日本はさっさと滅びたらいいよ >>192
地獄だよあそこは
まともな案件なんてほんと少ない
>>194
浮かばないから教えて欲しい
何が儲かるの？ 大手は身辺調査した上で発注かけるもん
どこの誰ともしれない相手に出す仕事なんて
ロクなもんがない 自社開発やりたかったらスーパーPGになるか超高学歴になるか、そう簡単にはいかないよ。 利益も集客も目処が立たんのに自社開発なんて始められんやろ...
マジメにどっちか採算取れるの考え始めたら、
手持ちの知識や社員が噛み合ったり、新たに雇うとかしないと無理じゃね クラウドってどんな会社が発注出してるんだろう？
まかり間違えて上場企業の大手が反社に関わりのある相手に仕事を出してしまって、それが世の中に知られてしまったら大変な騒ぎになるよ。
納品前に飛ぶような会社だったらやばいし、いったい信用調査はどうなっいるんだ？ >>206
数日で終わる程度の仕事か
もしくは事実上の雇用と言えるような緊密な連絡と指示
どっちにしろ発注元は小さい会社が主だね
フリーランサーの寄せ集めみたいなとこね >>206
クロウドソーシングの話?
普通、預託するんじゃないの >>206
そんな大事な仕事なら出すなよって話
現状とあまり変わらんでしょ？
こういうクラウドソーシングの会社ってそういう参入障壁を取り除くために存在してるわけだし
安かろう悪かろうは必然 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 中退発達障害の者です
ハローワークの障害者雇用見たら、自社開発あるし、リクナビ転職でも自社開発あるけど、数年経たったら自社開発に転職するか迷ってる
web系でもそうじゃなくてもいい
とりあえず自社開発の所がいい
>>212
まあそこら辺、適当だと思う >>213
挨拶がわりに自分の障害と無能さを宣伝して歩く無能はいらないんで……。 まあ普通ならどうせ組織に所属するなら昇進の可能性とか考えるわなぁ
特派では昇進の可能性なしだろ
つまらんからちゃんと組織の一員として扱ってくれるとこ行かんと仕事してても気持ちが腐るよ 発達の人って会社入ってちゃんと仕事できるん？
仕事以前に鬱で連続休暇とか今までそういう人多かったよ
年末の大掃除でみなさんそれでは席の周りと割り当ての箇所掃除してくださいと言われて、その人だけ何して良いのか分からないのかボーと立ち尽くしてて、ワシがコレやってアレやってと世話したりした。
結局試用期間で人事がこの人ダメと判断して肩叩きしたらしいけど、1日期間を過ぎてたんで当人が労基法違反と言い出して、それでノルマ部署に転配させられて仕事について行けず、毎日怒られ続けていつ間にか辞表出していなくなった。
特派やってるとこだと、そういう人は運用（photoshop職人とか）にするらしいが、ベンチャーだと全員戦力でやってて戦力にならん人は追放だから発達の人抱える余裕は無かったな。 発達障害の人は自社開発とかあまり拘らんで普通にオペレーター職になるのが良いんじゃないかなぁ
コミュ力無くても出来る仕事じゃないと何時迄も青い鳥探しになる
自分で自分をちゃんと見つめれば他人が悪いんで無く自分の病気が諸悪の根源と気づくはずだけど、いつまでも他人のせいにして自分を守ってると最後は誰からも相手にされなくなるよ >>217
発達がベンチャー行くのは無謀w
あとリクルートとかwww
それが理解出来ないところが発達w >>218
自分で自分を守ってる、まるでコピペマン伊藤ww
自分の非を棚に上げて毎日責任転嫁のコピペを貼って世の中と闘ってるつもりのバカww >>214
会社にはクローズしてる
>>216
組織の一員になりたいのもある
>>217
いや普通に開発仕様書テストまで任されてる
>>218
発達障害はオペレータは向いてないらしい 既に特派でやってる人相手に、この馬鹿共は何言ってんだろうな…。
こいつらこそ発達障害なんじゃね？ 特派専門の会社ってw
普通の会社でいう総合職の人は何やってるんだ？
やはり派遣エンジニア？ >>225
特派専門ではない
ただ社員のほとんどは客先 >>225
特定専門じゃないかもしれないけど、富◯ソフトの場合は正社員は常駐チームのマネージメント。
総合職の人達は完全に派遣会社の社員という感じだったよ。 >>229
まあ見方を変えれば特派専門になる
しかし自社開発の会社に入りたい
web系でもオープン系でもいい >>228
富士ソフト？
そこも特派専門だと思ってたわw 今時自社開発だけの会社なんて少ないよ。
派遣事業が儲かりすぎるんで、手の空いてる社員を外に貸し出すうちに、そちらが主力の会社になったところが今は多数派。
因みに俺はトラ◯ス◯◯◯スというところに今いるんだが、自社と常駐両方やってる。
給与が物凄く安いがこれでも業界最大手。 >>230
ITなら転職上等
チャレンジしてみろ
職場は給与より人間関係ややり甲斐で選んだ方が良いよ >>232
求人見る限りと自社と受託百％の所が結構あるから、そこに入りたい
>>233
人間関係は確かにそうだけど、会社の雰囲気で見るしかないのか… ワシは今まで8回転職してる
ウジウジ悩むくらいならとっとと辞めて他行くわ
転職自由なのはエンジニアの特権や
メリケンなんてみんなこう
明るく行こうよ 派遣制度は良くない。
本当なら労組が反対の声を上げるべきだが、正社員を守る為に労組が派遣制度を維持したがってる。
それで労組は沖縄でデモして遊んでるんだから話にならない。 >>237
今のプロジェクトが終わって、新しい仕事が自分のキャリアにそぐわない。不本意な仕事やりたないから、キャリア伸ばす為に御社の仕事したいです。と本音言って面接通ってきたよ。
人に見せられる実績もそこそこあるし、とにかく有名企業の重要案件をこなした例を挙げるとポイント高い。 このスレ結構有名どころの奴がいるんだなw
みんな中小零細かと思ってたわw >>213
自社開発ってどんなイメージ？
誰と雇用契約を結ぶか
働く場所はどこか
開発するものは何か？
一般向けの公開されたWEBサービスなのか、閉じた世界の業務アプリなのか
俺のイメージはこうだわ
派遣
派遣会社と契約
客先常駐
業務アプリ
９時〜６時で残業なし、もしくは残業代がでる（稀に終電当たり前のとこもある）
働いた分だけ時給できっちり貰える。若い頃は同年代より手取り多い
自社開発
開発会社と契約
社内常駐
その時の状況で何でも作る。客は主に数百万円レベルの案件が多い
WEB、サバクラ、iPhone、Androidなんでも作るので常に勉強必要。ノウハウたまらない
出勤時間は自由。終電終わっても帰れないとか一睡もせず連続勤務とか当たり前
みなし残業とは名ばかりの働きホーダイプラン残業代なし
会社が成功すれば一部の人はそれなりの給料に。無能は入れ替わりで解雇
※個人事業主契約の場合は１段目ブースターぐらいにしか思われてない使い捨て注意
正社員だったら育成枠だ >>221
オペレーターも現場によっていろいろ違うからね
結局は一緒に働く管理者次第なところはある
例題：
サーバーが不振な動きをしている
画面上の文字が１文字ずつ上から下に流れるように動いている
映画でよくみるようなウイルスのような動きだ
運用手順書は１００冊ある
トラブル時の切り分け手順書も手元にある
今は深夜２時。ベテランの交代要員は７時出社予定
扱ってる業務は世界的スポーツメーカーの問屋向け販売管理
連絡手段はメールと電話。連絡は今まで一度もしたことがない。相手はメーカーの社員さん
サーバーレンタル・保守に関することだけで月１億程度は頂いてる
オリンピックと連動して非常に忙しい時期
普段は異常を知らせてくれるパトランプは反応なし
さて、どういう動きをする？ >>235
フリーランスや派遣だったら転職上等だけど
プロパーだとそれなりに転職理由気になるよ >>241
そういうのは0と1みたいな思想だ
結局は会社による
その派遣の例も自社開発の例も
>>242
ちなみにその例題を解く必要性は？ >>245
俺はそいつではないよ
なんでそのスレが一番上にあるのか分からん もう勉強する気力がないし本読む気力がない
自律神経失調とパニック症が10年以上治らない死んだ >>247
(*ﾟ∀ﾟ)ｂパニック発作中にプログラミングして見ようぜ! とんでもない現場に派遣されちまった
設計書が絶対の真なので、コード変更やリファクタリングはどんなに些細なものでも禁止です、って念押しされた
実際に設計書を読でみると、制御文や代入文といった手続きがこと細かく日本語で書かれている、いわゆるキチガイ文系SE系の設計書だった
不安を感じつつ、そのままコードに翻訳したら、案の定ビルドエラーが大量発生
変更するなと言ってたので、そのままコミットしてレビュー依頼に出したらなぜかレビュアーが激怒
機械じゃないんだから自分で考えて些細なミスは修正しろ、だとさ いかに自分が対立を避け
原因同士をぶつけて自分は高見の見物の位置になれるか
文系プログラマーの処世術が問われる >>249
コーディングしながら設計書も直すじゃダメだったの？ >>251
その現場ではPGに設計書のコミット権限は与えられない
だから設計書が間違ってればPGがコードをイイカンジに変えるしかない
でも修正したら設計書と違うと激怒する
修正しなかったら空気読んで修正しろと激怒する
設計書修正依頼を出しても1件直してもらうのに数日かかるから納期に間に合わない というか処理に矛盾があるならわかるが
ビルドエラーて
どういうことなの… 俺は矛盾した設計書の通りでありながら
ちゃんと動くように作る事には自信あったな
でもそれでそのSEが次に同じことを
他の人に要求してないか心配だ >>252
派遣とはいえやっぱり設計とコーディングは
同じ人がやらないと駄目だよな… いくら設計書が間違っててもビルドエラーになる理由がわからん 設計書準拠でコンパイル通らないことは割とよくあるけどそのままコミットするアホは見たことねえわ
常識的に考えて修正するだろ >>254
まぁそれがプログラマーの処世術だ。
社会の荒波に生き抜くための重要なスキルの一つ。
サービス業でバイトしてたから俺も相手の顔を立てるやり方するよ。
ビルドエラーの人はそこら辺の感覚が鈍いんだろうな。 >>258
あるのか
じゃあ間違ってないな
プログラマーがＳＥを甘やかすからいつまでたってもＳＥがアホのままになるんだ SE兼PGだけど、設計書をそこまで詳しく書かなきゃ出来ない人なら自分で書いた方が速いから、そんな奴にアサインなんてしない。
派遣会社に苦情入れて別の人に変えてもらうよ。 >>262
持ってるよ。
プロパーなら平でも。
契約さんでも派遣が使えなかったら苦情言ってくる。 設計書を細かく書かなきゃできないだろうと根拠もなくＰＧを見下し
設計書のとおりに書いてきたらこんなことも直せないのかと相手を責め
違う書き方をしたら指示に従わないと文句を言い 最近はベトナムのエンジニアでも忖度したもん上げてくるからなぁ
多少は空気読まんとやばいよ 忖度なんてしたくないからマーやってんだが？
何言ってんだこいつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
