0001仕様書無しさん
2017/10/31(火) 09:25:07.42飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
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0063仕様書無しさん
2017/11/10(金) 12:35:32.210064仕様書無しさん
2017/11/10(金) 12:37:09.03カスはてめーだろゴミクズ
底辺は一生底辺してろ
0065ネトウヨハンター
2017/11/10(金) 13:09:22.300066仕様書無しさん
2017/11/10(金) 14:58:59.28仕事が東京にあるのに
どうやって田舎でやるんだよ？
馬鹿なのか？
0067仕様書無しさん
2017/11/10(金) 15:32:43.69アベ氏ね
0068仕様書無しさん
2017/11/10(金) 18:38:27.98バカなことを本気で考えるのが楽しいんじゃない
0069仕様書無しさん
2017/11/10(金) 19:04:10.140070仕様書無しさん
2017/11/10(金) 20:41:48.23今後のプログラマーはみんな在宅勤務になるとか言ってたきがする
おかしいな
0071仕様書無しさん
2017/11/10(金) 21:13:14.44あれって楽しいのかな
0072仕様書無しさん
2017/11/10(金) 21:19:12.38人間性についてしっかり考慮していない施策は成功しない
ってかんじ
0073仕様書無しさん
2017/11/10(金) 21:36:14.170074仕様書無しさん
2017/11/10(金) 21:36:39.310075仕様書無しさん
2017/11/10(金) 22:16:11.61プログラマが最初に失うモノ
0076仕様書無しさん
2017/11/11(土) 00:09:01.60自分を殺すのも、他人から搾取するのも精神バランスが崩れるから(当然例外も少なくないけど
他人と自分とのバランスを取れてる人が多くなるほど社会は安定するのでは
自分が作りたくて他人の役にも立つ仕事をするべき。したい。
0077仕様書無しさん
2017/11/11(土) 00:24:37.340078仕様書無しさん
2017/11/11(土) 03:14:31.21プログラマは皆そうだから。
0079仕様書無しさん
2017/11/11(土) 03:19:34.64アイテム発見率と見た目くらいの話だったと思うが、まあ多めのほうがいいわね
0080仕様書無しさん
2017/11/11(土) 07:42:31.59自意識過剰が悪い事だといつから錯覚していた？
まぁスキルが伴っていない場合は秘めておいたほうがいいよね。
こんなことは2ちゃんでしか言えない。
0081仕様書無しさん
2017/11/11(土) 10:41:10.90リモートがすすんで海外に仕事投げてるよ
在宅でいいんだから日本にいる必要すらない
日本人にやってもらう仕事なんて通訳だけだよ
客から要望聞きだして外国人に仕事をさせるっていうのは
かなり希少なスキルだからまだまだ高単価
じゃあ、やっぱそこらの安い日本人使おうって回帰してるのが今
0082仕様書無しさん
2017/11/11(土) 10:56:12.36もっと身近な在宅ができない方がおかしいよな
0083仕様書無しさん
2017/11/11(土) 10:57:36.640084仕様書無しさん
2017/11/11(土) 11:05:08.700085仕様書無しさん
2017/11/11(土) 14:47:21.88https://news.careerconnection.jp/?p=43217
学歴フィルターは確かに存在するようだ。アイデム人と仕事研究所は11月1日、「2018年卒新卒採用に関する企業調査」の結果を発表した。調査対象は、インターネット調査会社のモニターに登録する、企業の新卒採用担当者766人。
2018年卒の新卒採用で学生の属性や特徴に対してフィルターを設けていたのは46.5％と、約半数の企業に上ったことが分かった。
■フィルタリング項目に「性別」を挙げる企業も一定数
フィルターの内容について複数回答で聞くと、最も多かったのは「学部・専攻」で43.8％、次いで「学歴・学校名」（37.6％）、「性別」（21.9％）だった。
性別で採用の可否を決めることは男女雇用機会均等法で禁止されているが、企業の中には暗黙の規定を設けているところもあるようだ。
業種別に見ると、「学歴・学校歴」をフィルターにしている割合が最も高かったのは「製造業」の44.9％で、2番目が「飲食店・宿泊業・サービス業」（41.7％）、3番目が「通信業・情報サービス業」（40％）だった。
フィルターとして「学歴・学校歴」を選んだ割合が最も少ないのは「保健・医療」（13.6％）で、次いで「金融業・保険業・不動産業」（21.7％）だった。
「卸売業・商社・小売業」では、「所属ゼミ」と「容姿」の項目で30％を越えている。
「容姿」は「金融業・保険業・不動産業」の30.4％もフィルター項目の１つに選んでいた。業種によって重視している項目に違いが見られる。
選考において、一部の学生を特別な待遇やフローで選考する「特別扱い」をした企業は61.1％だった。
特別扱いの対象学生として最も多かったのは「自社が採用ターゲットとする学校の学生」で29.3％、次いで「自社が採用ターゲットとする学部・専攻の学生」が28.6％、「自社の従業員の知り合い」が25.4％だった。
0086仕様書無しさん
2017/11/11(土) 15:49:51.07なぜ？
0087仕様書無しさん
2017/11/12(日) 03:39:03.44会社側にとってのメリットは、在宅勤務ができるなら
働きたいという優秀な人材が集まる可能性がある、ということだった。
それでうちの会社も大々的に在宅勤務を導入してテストしたんだけど、
結果は悲惨なことになってる。
優秀な人が集まるかどころか、
在宅勤務と聞いて集まるのは、どうにもならんぐうたらばかりで
忙しくなると納期遅ればかり。そして、注意するとすぐに退職する奴ばかり。
在宅勤務制度が始まったのに、うちのように1万人の企業でも、
現在、在宅でやってる人が誰もいないという事実。
うちでは在宅勤務は全て失敗した。
会社としての結論は、在宅勤務したいという奴なんて
単なるぐうたらということになった。
うちの会社は、もう当分、在宅勤務なんてやらないと思う。
0088仕様書無しさん
2017/11/12(日) 05:06:48.21奴隷を脅して強制労働させられないからな
0089仕様書無しさん
2017/11/12(日) 07:03:12.76採用していきなり在宅にするからだよ
それは雇用側が目も当てられないほどアホすぎるだけ
在宅には高いスキルと、高い集中力と、適正が必要
力がなければ誰かがいないと仕事なんて進まないし
すぐに雑談を始めちゃうような集中できないタイプには無理だし
家にはテレビ、ゲーム、玩具、SNSなどなど色々あって、
そういうのにすぐ意識が行っちゃう人には無理
まず１〜２年ほど通常勤務させると、
その人が無管理状態でも仕事を真面目にこなしてくれる人かどうか
結果を出してくれる人かどうかが見えてくる。在宅許可はそれからよ
0090仕様書無しさん
2017/11/12(日) 07:46:19.98並以下の人には、コミュ障にしか見えない人が
実際は集中力と責任感が並外れて高く雑談に付き合わないだけで
いざ仕事ではコミュ障でもなんでもない人とかいるし
まあそういう人は在宅以前に独立してるかもしれないけど
同僚が真面目に仕事してる状況でも平気で雑談ばっかりしてるような人と違って
一人になった状況でも仕事二の次で遊んだりはしないでしょ
逆に、そういう人には、わざわざ雑音の多い場所で仕事をさせるより
一人にさせた方が仕事が捗ると思う
在宅で怠ける人と、真面目に仕事をする人の区別すらつかない人事なんて
辞めさせた方が会社の将来の為だよ
0091仕様書無しさん
2017/11/12(日) 08:45:49.870092仕様書無しさん
2017/11/12(日) 09:14:38.64つまり個人主義的なガンガン攻めて実績ぶち上げて来る奴ばかりの所なら在宅は何の問題もない
普通の人がある程度(半数くらい？)いると、ズルいとかなんとか言って足を引っ張り出すので在宅は問題になる
0093仕様書無しさん
2017/11/12(日) 09:41:00.53そういう人はフリーアドレスの場所を提供すればいいと思うんだよ
極端なことを言えばスタバ勤務は許可していいかもしれない
ただ、わざわざ在宅にする理由としては弱い
0094仕様書無しさん
2017/11/12(日) 09:43:06.18つまりそういうことだよ
発注者と受注者の関係になってしまったら
発注コストや受注コストがかかってしまう
だったらもっと安いほかの人に頼むわって話
0095仕様書無しさん
2017/11/12(日) 12:11:52.140096仕様書無しさん
2017/11/12(日) 12:13:25.87受発注関係が最も気軽なんだよ
0097仕様書無しさん
2017/11/12(日) 12:25:12.74さぼるとかさぼらないとかいう以前に顔を見たり動きなんかでも簡単な
コミュニケーションになっていてバカにできない情報量になっている。
だから規模が小さいところはリモートでのコミュニケーションをある程度
密に取れるが、ある程度以上の規模になるとそれが出来なく破綻する。
0098仕様書無しさん
2017/11/12(日) 14:19:18.78来る日も来る日も真面目に実装してると、運動もろくにしないし体悪くするよ
だから不真面目にやるんだけど、それは雇用側が許さないんだよな
オンサイトで手抜いて仕事した方がまし
0099仕様書無しさん
2017/11/12(日) 15:05:40.45端的に言うとバカジャップと顔合わせて仕事したく無いんだわ
奴らすぐキーキー騒ぎ出して何言ってんのか分からないしストレス溜まるんだよ
0100仕様書無しさん
2017/11/12(日) 15:08:42.150101仕様書無しさん
2017/11/12(日) 20:41:21.570102仕様書無しさん
2017/11/12(日) 20:48:32.64もっと景気がマシな頃知ってるオッサンは誰が今のジャップランドがマシだと思うかバーカwって真顔で思うけどな
0103仕様書無しさん
2017/11/12(日) 21:00:00.52根本から間違ってる
時間的な制約を受けたり、わざわざ外出が必要なのがナンセンスだから
在宅なんだろうに
0104仕様書無しさん
2017/11/12(日) 21:03:44.04また発展してる感覚が味わえるかもね
0105仕様書無しさん
2017/11/12(日) 21:04:02.35それは純粋にあなたのワークスタイルが在宅が向いてないだけだよ
0106仕様書無しさん
2017/11/12(日) 21:17:55.88最近ちょっとばかり外国旅行行けるぐらい心の余裕ができたので行ってみた
どこも社会もインフラも似たようなもんだし重力は固定だしゲーム世界のほうが代わり映えがすると思える程度
背中がうす寒くなるような虚無感は日本にいるときだけじゃなく海外にいるときもついてきた
断言するが国がクソなんじゃない
何かの拍子に心が壊れてるんだ
0107仕様書無しさん
2017/11/12(日) 22:10:41.90まずはお前の住んでる家を焼け野原にしてみたら？
0108仕様書無しさん
2017/11/12(日) 22:16:03.91皇居とアベの家だけでいいよ
0109仕様書無しさん
2017/11/12(日) 22:25:32.59物品はおおむね手に入りやすくなった
衰退といっても株ゲームの数字の上の話だったり、世界に対する相対的衰退であって
昔より生活が難しくなっているわけではないはず
足りないのはなんだ
0110仕様書無しさん
2017/11/12(日) 23:16:54.42泣くぞ
0111仕様書無しさん
2017/11/13(月) 01:34:09.90海外は豊かそうに見えるけど携帯インフラとかは多分日本がおかしいよね
山間部でもそんな長時間切れることないし。
ただ、論理的な説明の無い同調圧力のオンパレードは閉口する
誰も理由を知らない伝統が蔓延り革新は叩き潰される
上が指示すれば改善も起きるんだが上は現場の事など別の世界と思っている
0112仕様書無しさん
2017/11/13(月) 03:58:49.21日本人だから日本人の同調圧力に気づくだけであって
外国人も外国人同士でいろいろあるらしいよ
0113仕様書無しさん
2017/11/13(月) 03:59:40.62足りないのは未来
俺らが夢見た未来は今ここにあるんだよ
じゃあ、今俺らは何を夢見ればいいんだ？
0114仕様書無しさん
2017/11/13(月) 04:01:33.74発展も二度目になると飽きが来るんじゃないかな
例えば「今から好景気になるよー」っていっても
おまえらたいして興味ないだろう
全裸で外を歩くだけで警察に声をかけられるような
つまらない世の中なんだよ
同調圧力は法によって作られていると思うね
0115仕様書無しさん
2017/11/13(月) 07:00:14.75日本型IT業界と相性悪すぎ
0116仕様書無しさん
2017/11/13(月) 07:04:39.15もう彼女しか解らんし、上司も嫌に彼女信頼してるから
クラス設計出来ないのにプロとか持ち上げまくってる
0117仕様書無しさん
2017/11/13(月) 07:11:08.84AIエンジン開発者やデータサイエンティストは高給高待遇だから実力社会ではあるけど
でも非正規月給18万の面接でAIエンジン作れるかと聞かれたからスキルで会社興すくらいの能力も必要か
0118仕様書無しさん
2017/11/13(月) 13:01:21.82そうか？
在宅に向いているワークスタイルとはなんだろう？
0119仕様書無しさん
2017/11/13(月) 15:40:12.32結果のみコミットする請け負い契約が
よろしいでしょう。
私が長年やってる方法です。
完璧なOntpυtを求められるので寝る時間も
ありませんから、疲れ果てた時には
派遣に出て、のんびり時給もらって休みます。
そう、私にとって派遣は休みと同じです。
そのぐらい請け負いはきついですが2倍から
3倍稼げます。
0120仕様書無しさん
2017/11/13(月) 19:43:34.490121仕様書無しさん
2017/11/13(月) 21:44:04.82よくご存知ですね。
今は派遣でまったりやってます。
もう体力限界なので
請け負いはやらないかも
しれません。
ちなみに請け負い仕事では
ホームからのダイブは
何度も考えましたね。
0122仕様書無しさん
2017/11/13(月) 23:21:37.18自己管理ができない人間に在宅も独立も100%無理
計画（目標）を立ててその通りに実行する癖が必要
計画でもって行動すれば不真面目になるはずがない
目標を達成できれば堂々と休息すればいい
計画的なら運動面も問題ないし、仕事も完璧にこなせる
結果を出せない人間は、当然手抜きが疑われる
>>120
ミスしなきゃいい
大小100件以上請け負ってるがトラブルはほぼない
あまりの無茶振りに断って揉めたことはあるけど
0123仕様書無しさん
2017/11/13(月) 23:29:56.79この不条理な言い草
偏狭で絶対的な
自分を基準に世界を規定する価値観
まさに自営業の鏡
実際は言ってる内容のとおりにふるまうことでなく
徹底して自分自身で自分の価値を保ち
瑕疵を相手になすりつける強い心が必要なのだろう
俺はようやらん
0124仕様書無しさん
2017/11/13(月) 23:33:16.210125仕様書無しさん
2017/11/13(月) 23:39:00.86似たようなことをほざく気違いが身内にいたんで
0126仕様書無しさん
2017/11/14(火) 00:31:42.62つまり自分のなかで１日の課題をもうけて、クリアしたら後は適当にやるってことだろ？
0127仕様書無しさん
2017/11/14(火) 07:04:03.14全体的なスケジュールを短期間でこなすために
何をこの期間に片付けるべきかを目標立てる、当然１日とは限らない
クリアしたら適当もなにも、何もせずくつろいでいい
それが裁量労働
0128仕様書無しさん
2017/11/14(火) 07:05:21.65どうやって仕事をしてるフリをしようか
そんな後ろめたいことばっかり考えるんだな
やることやってないから
0129仕様書無しさん
2017/11/14(火) 07:31:26.09工数として算出されてる
役割、金額
必要なものは揃ってる
それ以上の仕事を振るなら、役割分を金額に上乗せするだけ
外注なら当たり前のようにやってることでしょ
仕事が遅い奴にとっては、早い奴の空いた時間がサボり時間にしかみえないんだろうけど
仕事が早い人間から遅い人間を見ると、給料泥棒に見えてる
何タダ働きさせようとしてんの
0130仕様書無しさん
2017/11/14(火) 07:31:47.86経営者にとって非常に都合がいい
0131仕様書無しさん
2017/11/14(火) 10:59:58.18だって評価が労働時間なんだもん。
0132仕様書無しさん
2017/11/14(火) 11:47:52.32仕事できないもん同士、足を引っ張りあって消耗してなさい
0133仕様書無しさん
2017/11/14(火) 12:31:17.34今や丸投げ責任転嫁は正義だけど
0134仕様書無しさん
2017/11/14(火) 12:46:25.43ほんとに地味だし、時間もかかるし、かといって自動化できない作業で、しかもセンスは要るがそれ自体が難しい訳でもない、しかも売上にも直結しない、って仕事って一定数あるよ。
そんな誰もやりたくない仕事を毎日コツコツやるってのには、労働時間ではかるしか無い。
「その作業をやらなければかかっていたはずのコスト」で評価出来るだろう、ってのは空論で、
かかっていたはずのコストって見積もりでしかないから、評価基準にはできないでしょ。多く見積もりゃ勝ちになる。
0135仕様書無しさん
2017/11/14(火) 13:30:34.64上司のお気に入りに日の当たる仕事回して、日の当たらない仕事は嫌な奴に回したりとかな
俺も過去に炎上案件の火消しで絶対不可能と言われて、みんなが逃げ回った仕事引き受けて、鎮火させて減額なく売り上げ全額確保したことあったけど、昇給ゼロだったわ
0136仕様書無しさん
2017/11/14(火) 14:51:03.32それ完全成果主義じゃないよ
成果をちゃんと測れない組織に完全成果主義は無理
0137仕様書無しさん
2017/11/14(火) 15:16:13.45人の後始末で頭下げて損失を消す役割は
成果にならないんだよ
事前の成果目標にそんなものは入って
いないからな
0138仕様書無しさん
2017/11/14(火) 17:22:23.43https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇！ ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中！ 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
0139仕様書無しさん
2017/11/14(火) 17:24:15.940140仕様書無しさん
2017/11/14(火) 17:27:18.530141仕様書無しさん
2017/11/14(火) 17:27:39.24俺がそうでした
文系卒のタクシー会社事務員からの
転職です。
それまでパソコンにもあまり触ったこと
ありませんでした。
今では天才と呼ばれてます。
向いてたんですね。
プログラム、大好きですよ。
0142仕様書無しさん
2017/11/14(火) 17:38:51.920143仕様書無しさん
2017/11/14(火) 18:06:17.95だから、完全成果主義は存在し得ないってつっこみじゃないの？
コストカットに対する成果とか、テストの成果、テストの設計やテストのテストに対する成果、
リファクタリングに対する成果ってすごく計上しにくいんよね。
なので、上記の業務は普通は完全成果主義ではなく、研究費で計上できて、過程が認められて、今後の見込みの仮定まで書いたレポートとしてアウトプットできる研究開発部門がやる。
ベースラインは時間とその人に対する単価で給料貰って、レポートの価値を半年とかエビデンス集めて正しくに評価して、あとからボーナスと次年度の単価に反映する形だな、うちは。
レポートでの仮定の結果が正しければ正しいほど評価が高いので、「これ全然だめだと思う、こうすべきでは？」ってレポート出したとして、現場が動かずに事実ホントにダメならちゃんと評価される。
ダメだから方針転換の検討を受けたけど、俺は今のやり方やるぜ！→やっぱ売上は上がりませんでした→努力は無意味だった、成果なし。予測したのに現場を動かせなかった研開はもっとギルティってのはとても良くない。
0144仕様書無しさん
2017/11/14(火) 19:22:16.51繰り返し単純作業のようなものが完全成果主義に向いている
0145仕様書無しさん
2017/11/14(火) 19:29:05.57もはや歩合制だな。能力給と言う名の。
0146仕様書無しさん
2017/11/14(火) 19:42:51.73導入するには交渉役が必要
0147仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:33:51.66多く見積もれるなら勝ち、その通り、それが商売の駆け引き
0148仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:38:07.82社内でそれやったら、ただの金のむしりあいになるだろ。
有意義に金使わないと、それは会社としての成果が下がるわ。
0149仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:38:15.45成果主義は、単純作業で数をこなすパターンと
柔軟かつ卓越した思考が必要かつ経験でしか達成できない成果を出すパターンに分かれる
バカは前者しか無いと思ってるようだけど
0150仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:41:56.88不要な心配、正確に量れる人間が必ずいるから
0151仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:44:55.99正確に測れるなら、多く見積もれば勝ちじゃないね。
0152仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:48:18.58この作業、俺なら３日間、普通の人で一週間。
だから工数としては５日分確保。２日分多く見積もれる。
他の奴に５日間でやらせて納期は当然守るとして
納期的に問題が無いなら別に１０日間かけても構わない。
１０日間の給料が５日分しか支払われないだけの話。
0153仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:51:18.08>>151のように時間でしか判断できないから
作業が早い＝見積安いという短絡な思考になる
0154仕様書無しさん
2017/11/14(火) 21:54:05.27後者はお互いが対等な立場で交渉力を発揮できる場合にだけ成り立つ
それを貧困にあえいでる末端労働者に適用しようとする経営者
それは成果主義ではない
生活をカタにとった恫喝だ
0155仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:00:42.46だから判断できる要素が時間でしかない人間を排除すべきなんだよ
というか判断材料が時間だけでいいなら、管理者は別に人じゃなくてもいい
タイムカードがあるんだから
0156仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:16:15.04長期的には出世して権力もったり給料ふえたりしてるんだからいいだろ
労働時間は作業指示で働く労働者が支払う最大のコスト
それに金払わんというのは経営者の立場だけを優先しすぎている
成果なんて指示者の都合で消えたり別につけかえたりいくらでもできる
おまいは考えが短絡的すぎるんじゃ
0157仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:21:07.38他人の成果を横取りして昇ってった人が殆どじゃないの？
0158仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:23:06.75しらん
でも成果の横取りが可能なら
完全成果主義なら給料の横取りが可能だな！
0159仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:26:00.20成果主義なら一人一人の成果がきっちりと判断されるが
時間主義なら個人の成果は判断されず「上」のダシに使われる
そのくらいもわからんのか
0160仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:27:41.76嫌味だと読んでわからんか？
0161仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:29:15.27>>152で言えば５日間で終えられないタイプ
しかも３日以下で仕上げる人間を目の敵にする
そして成果主義を断固拒否し、時間労働制を絶対信仰とする
0162仕様書無しさん
2017/11/14(火) 22:29:39.76どう見てもマジ
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