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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
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0001仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 09:25:07.42
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0163仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 22:32:09.19
自分の給料が自分の能力に釣り合っていない
あいつはボンクラなのに残って小銭稼ぎやがって　しかも残るようなボンクラが評価される
残らない俺はすげえのに不当評価だ
正しい能力主義こそが最高なんだ
社会がおかしい

と言う邪気眼中学生みたいな自意識過剰の無能の叫びが聞けるのはこのスレぐらいだね
0164仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 22:32:15.77
>>159
わからんな
自分に都合のいい夢を見てるだけに思える

おまいは判断を間違えないスーパーマンが全て解決してくれると思ってるようだが
客観的に厳密に成果を判断する方法なんてないんだ
車が走るのがエンジンとガソリンとタイヤのどこの成果か客観的に決められるか？
0166仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 22:38:10.46
>>164
そう。
「「工夫でカット出来た工数」なんて、ホントは存在しなかった、見積り者のでっち上げだ、元からこの工数で出来て然るべきなのだ」という主張を否定できない以上、成果と言うのはあやふやなもの。
バグになりそうな「現状オーバースペックなコード」を整理し取り除いて、リファクタリングしていくなんて、成果物としてはなんと他人の成果を無駄にしていく作業になってしまうからな。
0168仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 22:59:09.31
>>166
半透明なものでも積み重なっていけば色が濃くなる
バカには見えにくい成果も、重なると嫌でも見えるようになる
越えられない壁と、歴然とした差が
0169仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 23:00:56.91
成果主義ユートピアを信じてるのがまだいるのか。
就職氷河期からの今の人不足を見ればわかるように個人の能力以上に運による要素が
大きく、また成果を計れるなんて計画経済真っ青な世迷言なのに。

仕事の成果が正確に計れるなら共産主義に取って代わられただろうよ。

まあストゥールマンはじめOSS信者なんてコミュニストみたいなもんだけどな。
0171仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 23:36:14.37
>>170
じゃあ何をもって成果としてるの？

ビジネス書やらビジネス関連の記事なんかだと自分のやっている仕事やその成果を
上司や周りにアピールしろというのは半ば常識として認知されているが、そもそも成果が
きちんと計れているならアピールなんて必要ないんだよ。 成果が計れているなら
アピールするまでもなく認知できていないとおかしい、特に上司だとね。

ものすごく分かりやすい形での可視化されたもの以外の成果なんて上司のお気持ちの
延長線上でしかなく、実際アピールなんてものはそのお気持ちを動かすためにするもの
だからね。

成果主義なんて労働力を安く買いたたきたい経営側の論理で、それを無自覚に支持
してるのなんて肉屋の豚みたいなもんだよ。
0172仕様書無しさん
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2017/11/14(火) 23:40:08.04
俺は成果を認められて周りより高給もらってる側だから、成果主義を支持するよ
0173仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 00:06:11.25
>>168
それじゃ意味無いの。
重ねたそれは「会社の成果」であって、個人の成果じゃないし、
濃さが工数だとしたら、負の色の濃さの層があるんの。
見えないんだろうけど。
0174仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 00:10:12.95
見込み、見積り、と実工数の決定的違いがわからんやつがこんなにいるのか
0175仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 00:11:37.16
>>167
難しいこと言ってないな。
むしろ思慮語りなさ過ぎてアホな事言ってるぐらいなんだから。
0176仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 00:49:00.09
>>160
嫌味とかじゃなくてあなたが卑屈であるというだけですよね
人生楽しまなきゃ損だよ！
0177仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 02:33:52.67
【差別主義ジャップランドに非難轟々】

http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-periodic-review/4473498400001

イラン「日本は外国人女性および先住民族女性に対する暴力の解決に取り組め。外国人の公的設備等へのアクセス拒否の問題を改善せよ」
アイルランド「全ての形態の差別を禁じろ」
ガーナ「日本人は外国人差別を禁じよ」
コートジボワール「日本は移住労働者の状況を改善し、差別を禁止しろ」
コロンビア 「日本はジェンダー、性的指向、民族などいかなる理由に基づく差別に対しても措置を取れ」
チリ「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
キューバ 「日本は異なるルーツをもつ人びとに対する差別を含むすべての差別に対してより強化した措置を取れ」
エジプト「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
エチオピア「日本は移民を含む脆弱な人々の権利の意識啓発を行え」
韓国「日本は朝鮮学校だけ高校授業料無償化から外すのをやめろ。朝鮮人へのヘイトをやめさせろ」
ドイツ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ。年間1ミリシーベルトを目指せ」
オーストリア「日本は社会権規約委員会・人種差別撤廃委員会の勧告に従ってすべてのマイノリティの子どもの教育権を保障しろ。高校無償化制度を朝鮮学校の子どもたちにも適用しろ」

続く
0178仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 02:34:26.99
【差別主義ジャップランドに非難轟々】その2

http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-periodic-review/4473498400001

ポルトガル「日本は高校授業料無償化制度をすべての学校に適用しろ。韓国人学校だけ適用外なのは差別」
ハイチ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ」
グアマテラ「日本は先住民族の権利に関するILO169号条約を批准しろ。人種差別を根絶しろ」
インドネシア「日本は移住労働者の権利条約に批准せよ」
アイルランド「日本は全ての差別を禁じよ」
イタリア「日本は包括的差別禁止法の制定を含め差別根絶の取り組みを強化せよ」
キルギスタン「日本は国内法での人種差別の定義の制定を含む反人種差別の取り組むを強化せよ」
マダガスカル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
マレーシア「日本はヘイトスピーチと差別を禁じる措置を強化しろ」
モルジブ「日本は外国人及び先住民族への差別禁止にこれからも取り組め」
メキシコ「日本はヘイトスピーチと差別を禁じろ」
モンゴル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
カザフスタン「日本は人種差別撤廃委員会への個人通報制度を認めろ」
ネパール「日本は移住者の権利を強化せよ」
アルメニア「日本はジェノサイド条約に批准せよ」
0180仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 07:02:03.89
上司に生意気と思われた友人が干されて資料整理に回されスコープも知らない素人が開発に回された

当然、炎上して収集つかなくなってるけど、グループ会社のシステム開発だからさほど問題にならず

大きい企業は強いね
0182仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 07:45:09.42
>>181
自分が認められないのは実力が足りないのではなくゴマすりスキルが足りないのだ
とでも言いたげだね（笑）
0183仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 08:35:33.94
プロ野球ですら同じ成績が同じ年俸というわけじゃない
0184仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 08:46:55.10
>>152
この「普通の人で一週間」の普通の人の定義がやり放題だから、3日と言う見積もりは正確でそして、事実3日で達成しても、2日のマージン、売上ってのが実は適当にすぎないって事だよ。
最初から「実作業3日と2日のマージンで5日」って見積もり立てて、見積もりの3日と実作業工数の「差を絶対値」で評価するのが完全成果主義でしょ。
0185仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 09:59:37.04
独学で勉強して実務経験なくてもプログラマーとして採用されるものなんですか？
0186仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 10:05:15.10
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

多重派遣搾取は日本だけ
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0187仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 10:20:10.98
作りっぱなしの会社に発注するの嫌だから、うちは少し高くてもその後の運用もやってくれるとこに出してる

作れば良いんだろで汚いコード書いたら自分らのクビしめる形になってる
0188仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 11:08:06.24
当たり前なんだよなぁ
当たり前なのにカスみたいな企業があちこちにいるの不思議
0189仕様書無しさん
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2017/11/15(水) 12:33:07.36
>>182
開発も設計も出来ずマネジメントもプロジェクト遅延ばかりなのに部長への高いゴマすりスキルで発言力ある奴を知ってる

というか俺の前に居る
0190仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 12:36:09.42
>>185
人売中抜き業者が立派なスキルを与えてくれる
現場に送られた後の冷遇罵倒椅子蹴りに耐えられるなら問題ない
0191仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 12:38:57.91
>>185
オメーもう帰って良いから
と怒鳴る程度ならホワイト現場

書きたく無くなるような
きっつい冷遇とかだったらブラック
0192仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 12:41:57.46
>>187
中国オフショアなら当たり前だし
でも、そのくらいシビアな方が良い気もしてる

開発丸投げするなら基本設計くらい真剣に見て欲しいわ
0193仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 13:54:53.76
>>185
自分が最初転職したところがそうだった。
まあ運もよかったんだけど。
0194仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 15:17:20.76
>>193
正社員として採用されましたか？
0195仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 17:53:34.95
だからVBはやらねーと言ってるだろうが
なぜVBばかり持ちかけられるのか
0196仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:38:54.77
VB簡単だからいいじゃん？
人月100万は難しいだろけど。
0197仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:53:03.58
下手に変なレガシー言語を覚えてしまうとそればっかり振られかねない恐怖
0198仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:29:56.83
未経験でも会社入れるってマ？
0202仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:13:04.63
最近未経験で入りたがるのおおいな
普通に学生なのか
みんな首になったんか
0203仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:50:20.89
俺は専門学校卒で入るつもり。
0204仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 23:32:13.95
いまはホントに人が足りないから
専門卒でも大企業に入社する人が出てきたよね。
0206仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 00:52:14.06
そう。ベテランにはさまれて
つきっきりで教えてる。
0207仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 01:05:51.47
バブル時代でもそんなことしなかったよな

本当に人が足りないのか
人を雇う気になるぐらい豊かでヒマになったのか
0208仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 01:13:49.19
むちゃ忙しい。
本当にセーブしないと、
いくらでも仕事が入ってくる。

となりの部署がドツボにはまって
はらいせに嫌がらせしてきやがる。

客からの要求レベルをいかに下げて
単価を上げるかということに全神経を
そそいでいるところ。

とにかく仕様を簡単にして、
納期を伸ばして金をとる。

そうしないと新人を育てる余裕がない。
0209仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 03:56:33.05
成果主義なんて量と質で他の人や他のプロジェクトと比べればいいじゃん
相対的な成果に対してプロジェクトで上がった収益の一部を給料に反映させる
これで成果主義の出来上がり
難しいことはない
0210仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 07:03:09.70
デスマ嫌だわ
人もどんどん逃げてプロジェクト崩壊確定なんだから線引き直して気楽にやろうぜ
0211仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 07:10:03.32
メソッド単位の詳細設計とか誰が読むんだよって思いながら三徹すると心身共に大ダメージ
0212仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 08:05:27.12
ＩＤＥにリファクタ機能がなかった時代の遺物だよね
0215仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:37:31.57
技術職の面接に人事だけとか説明と現場の乖離が凄いイメージ
0217仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 21:34:27.12
中途も採用されやすくなったの？
0218仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 21:58:11.99
俺地方の専門学校なんだけど都会ではたらけないかな？
0220仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 22:46:15.86
>>219
未経験でも？
0221仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:06:19.02
>>220
人として終わってる人じゃなきゃ需要は高い
まぁでも今は若くて優秀な外国人を雇う流れにシフトしつつあるけどな
最近はビザおりやすいよ
0222仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:25:38.23
高卒の新人も今では貴重な存在。
皆で必死に育ててます。

そしてまた一人高卒入社予定。
期待してます！
学歴なんて全く関係ないです！
0223仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:28:58.23
バブルの頃は高卒でもけっこういい会社に入ってたな
0224仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 01:11:20.15
>>271
一時期若手しか採用してなかったが、若手が冗談抜きで役に立たないのと
今の40代が仕事できすぎるので、40代の採用が急に増えてる状況
0225仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 01:18:51.69
明後日の方向に安価してる奴って仕事できなさそう
0227仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 02:22:42.54
40代のPGなんて体力的にも経験的にも脂の乗った秋刀魚みたいな存在
そりゃ仕事はできるわな

年功序列主義のバカ会社でない限り、即戦力の代PGが良いはずなんだけどなぁ

でも優秀な中年エンジニアは外資が搔っ攫ってるな
0230仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 07:34:06.61
>>227
脂がのってるからじゃなくて、とにかく恵まれなかった世代だから
初代氷河期世代は世間からも政府からも見放されて悲惨な世代
0231仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:02:57.28
日本人「ふー、鍋うまかったね〜雑炊するから汁戻してー！」

外国人「 」
0232仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:40:27.30
シメはうどんだろ
皆で汁飛ばしあうのがしきたり
0233仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:48:16.51
>>231
そんな奴に遭遇したことがない
どんだけ育ちの悪い界隈なんだ
0234仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 19:54:46.78
自分だけ進捗あげてもだめなんか？
今の現場おじいちゃんと新人だけでやたらと開発ペースおそい気がする
前の現場だとみんな一日５メソッドぐらいのすごい勢いで単体終わってついてくのがやっとだったんが

自分の進捗ももとはといえば仕様段階でコピペで水増しされまくってるせいだ
余裕ができたのを見越されたのかユニットテストでカバレッジ１００％とか言い出した
自分の進捗遅いときのほうが周りニコニコしてた、今周りの顔青い気がする
いろいろおかしい
0235仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 19:59:23.17
学歴を重視するジャップ企業が学歴を重視しない大韓民国企業のサムスンにボコボコにされてるのは皮肉がきいてていいよな
(サムスンは入社試験の成績と面接しかみずに学歴不問採用なのは有名。サムスンの入社試験の成績は他の大企業の入社の際にも超重視される)
0236仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 20:09:30.16
8重forループ
中で何が起こってるのか俺には分からない…分からない…
0237仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 20:30:14.46
それもこれもＪａｖａ７なのが悪い
なんで新プロジェクトでＪａｖａのバージョンアップしようって話になってあげてるのに
Ｊａｖａ８じゃないんだよ！
0238仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 20:37:38.18
>>236
月の公転や太陽系と同じ
単に見えてないだけで、実際は何重もの複雑なループの中にいるのさ
0239仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 21:13:33.31
>>235
韓国は超学歴社会と聞いてたが、
ググッてみるとサムスンは
学歴はマジで関係ないようだ。
しかし、大卒者じゃないと応募
できないから高卒や専門卒は採用しないんだな。

うちは最近人が足りなさ過ぎて高卒を
採るようになったが、見てる限りでは、
やはり学歴は関係ないようだ。
0243仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 22:05:58.89
>>240
コンビニどころか無職やん
仕事を選ばないというか良い意味で何でもできる高卒の方が使える
0244仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 23:59:40.28
韓国は私大文系という名ばかりの高学歴でなく能力重視だから羨ましい
0246仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 07:13:50.68
韓国の定年は40歳
それまでに生涯賃金取れないと終わりだから
そりゃもう必死だし
0247仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 07:58:45.21
それ羨ましいな
働いてる世代がみんな若いなんて日本じゃなかなか少ない
0249仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 08:29:05.87
一方日本は
また定年を引き上げようとしている
職場ジジイばっかり
0250仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 08:39:24.89
ろくな金の使い方知らんから
働く以外にやることがないんだろう
0251仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 09:26:47.13
問題を発見しても
酷くする方向に解決案を出す
謎の国ニッポン
0253仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:27:42.75
学歴が自分の価値最後の砦
そこにしがみつくしかない！
だって現実社会では悲惨な水呑社畜だもんな

猿以下の私大文系w
0254仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 12:49:52.81
【ジャップ家電メーカー各社の得意分野】
日立…重電
三菱電機…冷蔵庫＆炊飯器
SONY…派閥抗争
パナソニック…会議
東芝…粉飾決算
0256仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:51:19.65
ジャップ「技術大国日本」

私大文系のナイスジョークw
0257仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 14:59:02.37
　　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ
　　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ
　　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i
　　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i 　ジャアアアアアップ♪
　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ
　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　　 (⌒)
　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　 ／~|、 ヽ　　`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　／　　l ヽ　｀"ー−´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '
0258仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 18:44:43.59
日本のPC事業って本当終わってるね
0259仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 01:52:20.37
いや、おまいら、終わってるとかいってるヒマあったら
転職先さがせよ。
おれはすごくいいところに転職できたぞ。

いまだったら、一人前のプログラマなら、
学歴関係なしで、どこにでも転職できるだろうに。
0261仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 03:58:34.27
>>259
私大文系が上にたって現場の出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない
0262仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 04:16:13.77
>>261
だからそういうところに就職しなきゃいいじゃん？

例えばトヨタ系列の研究所や
HONDA系の研究所は
理系しか応募できないから
文系はひとりもいない。

理系でも偏差値低ければ数学なんて全くできないんだから、
文系の奴隷にされてもしかたないと思う。

実力の世界なんだから。
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