アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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オウム返しで煽りキメてると思ってるバカ登場ーおつー 結局、まともなアジャイルというのはウォーターフォールの
段階的な開発と同義となってしまうんだよね。
これを「まっとうなアジャイル」とすると、
途中で適当に変更していいという意味で使ってる、
「悪いアジャイル」というのがあるわけけだ。
アジャイルが嫌いと言ってるのは、その悪いアジャイルが嫌いなのである。
そんな簡単なこともわからんとは、アジャイラーは本当に頭が悪いな。 売れないものをキッチリ作るより
売れるものをバグだらけで作る方が
付加価値があんだよ。 >>312
売れるものをバグだらけで作るより、売れるものをきっちり作った方が価値があるよ きっちり作るんだったら完全全自動までいかないと意味がない
お金を産む機械であれば意味がある
保守が楽だという程度であれば初期投資を増やすのはリスクが増すだけ きっちり作り込むのは時間も金もかかる。
売れるのを確認してからデバッグすれば良い。 そんなこと言ったらお前らなんて一生デバッグの機会なんてないじゃん このスレで同意できるのは、アジャイル開発は優秀なメンバーが揃っているのが前提というところだな。
開発未経験者が混じると悲惨。開発の濃度が高くて他に回せる仕事もない。 >>321
ウォーターフォールできちんとやれない奴が、なぜかアジャイルでならやれると妄想してるのが笑えるよな
アジャイルって、要求の変化に柔軟に応えるための手法であって、開発の難易度を下げる手法じゃないのに まったくだ
工程管理や自動テストが必須の
アジャイルの方が難易度高いのに >>322
ウォーターフォールをやれてるつもりになってるアホって多いけど蓋を開ければ実態は遅延残業休出徹夜はあたりまえ、大量のバグ対応でフラグだらけゴミ実装っていうのがげ関の山
大規模になればなるほどこの傾向は顕著になる さすがにそこまでヒドイのに勘違いしてる奴はいないだろw
誇張しすぎてもはや嘘になってんぞw スケジュールを考慮しない仕様変更がなければ、
どっちでもうまくいくんだよ。 >>326
数ヶ月の開発で半年前に全ての仕様を固めることは無理だとわかることが第一歩 そんなもん始めからわかってるからどうとでも取れる仕様書書いてんだろハゲ 俺の時間が無駄かどうかなんてアジャイラーに判断できるわけないだろハゲ 仕事が怒涛のように押し寄せるのが
ウオーターフォール
とか思ってるな そもそもドキュメントなんか書く時間が無駄
そんなことやってるから残業徹夜休出になる うむ、まあ無駄というか、お前にドキュメントを書かせようとする奴がいるとしたら
そいつは相当な無能だな、理解した ドキュメントなんて前時代的なものを書いているから無駄にコストばかりかかってゴミしかできない
製造業の真似事をしている限り日本はIT後進国から抜けられない >>334
でもさ、お前のコード、ドキュメントの助けがないと読める代物じゃないんだろうし、ドキュメントを求める気持ちもわからないではない ドキュメントなんてどうせメンテしきれないんだしなんの助けにはもならない
ソースが全てを物語る そんな高度な技知りません
コードだけに(´・ω・`)b Rubyの開発者がそんなこと言ってて
結局破綻したような コードを読めばいいとかいうけど、例えばlinuxのカーネルなんて3000万行弱あるんでしょ、無理やん
今の開発だとJavaなんかは仕様でクラス毎に分けなきゃならないし、他の言語もこれに準じて
クラスなり機能なりでファイルを分けるのが当たり前になってる。 気づけば数百ファイルなんて
プロジェクトは当たり前で、そんなのでコード読めばいいなんて言う奴は基地外だよね。 >>343
Linuxカーネルを例に出してるけどさ、Linuxカーネルはドキュメントなしで成立してるじゃんw プルリク取り込むたびにドキュメント改訂してんのか? >>344
そりゃ生き字引みたいなlinusが張り付いてるからな
成立してるかどうかは微妙だけどね。 不要なコードを削ってスリムにすることが
出来ないで、肥大化していく一方だから。 >>347
ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず? >>348
参加者が増えてそういう方面にもリソースが増やせるかも? 1. 手取り足取り教える、ドキュメントもある
2. 手取り足取り教える、ドキュメントはない
3. 教えれないけど、ドキュメントはある
4. 教えれないし、ドキュメントもない
1の状態が一番いいが、カロリーが高すぎる
2の状態は生き字引や人柱がいる状態
3か4が現場のよくある状態
2の状態でドキュメントいらないというのはまだいいのだが、4の状態でドキュメントを
拒否しているのが多いから、ドキュメントいるやろという意見が多くなる ドキュメントは学校のプリントじゃないのですけれどもw >>344
Linuxにドキュメントはあるっちゃある https://www.kernel.org/doc/
BSDとかHP-UXとか(昔の)MSDNほどの信頼性がないだけで
ドキュメントにブー垂れる人は、日本のSI業界によくある
「テーブルみりゃわかるだろってDBのテーブルなフィールドの桁数とか型とか項目名一覧をいちいちExcelで書く」とか
「ありとあらゆるクラスについてコード書く前に全パターン網羅のシーケンス図を書け」とか
そういう話なんじゃねえかなぁ >>351
ドキュメントはある(内容が正しいとは言ってない) アジャイルでやったことないんだけど、外部仕まではウォーターフォールと同じなのかな
外部仕様から反復して作るのかな 外部仕とかアジャイルにない概念だからウォーターフォールを持ち込もうとすると確実に失敗する ウォーターフォールで顧客要望にチョコチョコとアタリつけながら途中経過みせてたらそんな感じになるやん?
それに名前つけたとしたらアジャイルみたいなだけで、ほんとアジャイルありきでアジャイルするのが目的になってるクソッタレがいるからこまる… 売れないものを
厳密につくっても
しょうがない
って気が付くべきだな 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
63P0EE18BZ アジャイルて単なる無計画の事なんやからしゃーないやんか アジャイルは設計しない
アジャイルはテストをしない
アジャイルは進捗管理しない
これでどうやって金貰ってんの?
おまえら雑兵でも1か月で少なくとも60〜70万ぐらいは客からとってるよね
しかも定時で帰ってる
客がそれだけの利益をあげられるとは到底思えないんだが 設計もテストもするし、進捗管理もするだろ
アジャイルをなんだと思ってるんだ >>365
こういう誤解をするのがアジャイルするしないに限らずそれなりの数いるってのがアジャイルが失敗した原因だろうな アジャイル=週40時間労働
おまえら=週80時間労働
おまえらやってることは本当にアジャイルなの? アジャイルは労働時間の事じゃないよ?
例えば10人いれば10通りのアジャイルがあって100通りのやり方が存在する
アジャイルってそうゆうもん オレがオレたちがアジャイルだ! なんてバカなこと言ってるからダメなんだと気づかないものなんだな 客の立場からすれば、無限の仕様変更をコストと納期を変更なしで
実現してくれる魔法の言葉であればそれでいい。 やったことないのに又聞きでダメダメ言ってる素人童貞みたいな奴が特にSIerに多いな なんか勘違いしてるみたいだけど素人童貞ってのは童貞とはいうけど
素人とやってないだけでプロとはセックスしてる奴のことだぞ >>367
正しい認識は
こういう誤解をする奴がWFやってるから
WFも機能しないんだよ WFもアジャイルも糞
ではおまえらは何で開発しとるんや WFは似たようなソフトウェアを繰り返し作ってたらほぼ誤差でないよ
開始した時にはもうデスマかどうかだいたいわかってるじゃん? 独自性って言葉の意味理解してたらそんなアホな文章にならんよな 上流にスキルがない、あるいは上流がない
このような烏合の衆は必然的にアジャイルをやらざるをえない
必要悪なんだよ >>ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず?
童貞ですか? ジョエルは仕様書は必要だと言ってたな
きっと童貞なんだろうな コードは設計書である
で、あればより表現力が豊かな図や表を使えるエクセルのほうが優れているのではないか? つまり、コードを書くよりエクセル方眼紙のほうが設計書としては優れているのではないかということ
コードであれば必ずバグが混入してしまう
こんなにバグが発生しやすい設計書は役に立たない >コードは設計書
この言葉は皮肉として使われるケースもある アジャイルは提唱者ですら失敗だったと言ってる時点でどうしようもないゴミ
さっさと忘れてスパイラルモデルに切り替えよう 資産が尽きて泣く泣く働かざるを得なくなったミィン
とても興味があります >>390
という都市伝説レベルのを信じてるのが未だに居るからなあ。 >>386
残念だけどExcelではインテリセンスもLintも効かないしユニットテストが動かないだろ
モダンな設計ツールとしてそれは致命的なんだよ
だからエクセルは設計ツールには向かない エクセルは思い付きをチャチャっとメモするのには使えるけど、それ以上の事をやらせようとすると詰む。 >>386
コードは単体で成り立つけどエクセルができてるから何なの?って話よ
ぼくのかんがえたさいきょうのしようしょ、とか要らないからさっさとコード書けよ >>390
アジャイルだろうが、スパイラル・モデルだろうが
結局、内製スタイルじゃなきゃ、日本では無理だよ
客が、そんな頻繁に部外者と相手してくれるわけがねーでしょ。 派遣イジメてバンバン辞めさせてる客先の正社員がアジャイルの研修に行くわ
スクラム組むには優秀な派遣必要だから無能に冷たいんだろうな いい正社員だね
無能はITに関わるなよ
これだけITが重要化した世界で無能がITに関わるのは国家的な損失 >>400
無能の机蹴っ飛ばしてるからな
話しかけると舌打ちするしクセーよと聞こえるように言ってくる
派遣をハードに入れ替えてるからいずれ最強スクラム組める
月給18万円の精鋭軍団 無能な正社員もバンバン首を切ってほしいね
解雇規制や弱者過保護が日本の最大の足かせ
無慈悲な自民には期待してる でも最近は派遣会社からvbaも出来ない奴を突っ込まれてる
ハードローテーションに派遣会社も最適化してきた
使い捨ての駒のごみ捨て場状態
もはや鬱病製作所 介護業界に人を回せ
ITは最低でも早慶以上の理系大学出身者だけがやればいい >>405
イメージを書き殴ってるだけで実情を良く知らんからね とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
U97J1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています