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アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0408仕様書無しさん
2018/06/08(金) 20:33:57.77
WFとアジャイルを同列に語ってる時点でアジャイルわかってない
0409仕様書無しさん
2018/06/12(火) 15:26:51.56
>>405
大昔だから早稲田は理工イメージあるけど
慶応はまったくイメージないな
というか慶応は学習院並になんにもないイメージ
0411仕様書無しさん
2018/12/04(火) 23:27:16.03
最近アジャイルメインだけどWFより圧倒的に開発は楽だ
0412仕様書無しさん
2019/01/17(木) 10:25:25.72
発注元が土建屋みたいに、今期は土台だけ作ってくれ。みたいなやり方するから、自然とアジャイル開発になるわ。
0413仕様書無しさん
2019/04/26(金) 02:43:00.55
こちら情シスでパッケージにない幾つかのサブシステムの開発をパートナーのSIに依頼する予定で進めてる。
ただ、初っぱなから進め方と成果物で揉めてる
兎に角SIがアジャイルをごり押ししてくる。
アジャイルで進めたい理由を明確にしない。

ITGCでスクラッチ開発の場合は、基本／詳細設計書が必要と社内で決まってる。
でも、アジャイルだから、設計書類の成果物は出せないと意味不明な事を言っとる。

アジャイルと言いつつ要件定義を１ヶ月間も取ってるんだけど。
スケジュール見る限り、ウォーターフォールの進め方なんだけど、意味が解らん。
0414仕様書無しさん
2019/06/07(金) 08:35:43.42
勝手に解釈すんなや
「Comprehensive document」より一部でも動くコードに価値を認めるって話やぞ
必要なドキュメントは書くけどYAGNI精神てことだ
とりあえずその無能SIはクビにしとけ
0416仕様書無しさん
2019/06/13(木) 05:42:22.40
社内ルールがアジャイルに沿ってない場合は、社内ルールの適用除外に動く必要あるかな
0417仕様書無しさん
2019/06/15(土) 06:20:42.67
>>6
内製＋アジャイル
なら、普通にユーザー環境で開発するだろ・・・。

普段どんだけ、客が遠い位置で開発してるんだ？？？
0418仕様書無しさん
2019/06/15(土) 13:17:11.29
商流に合わないので捻じ曲げて無理やりアジャイルを適応する上流と
捻じ曲がったアジャイルをアジャイルと勘違いして叩く下流
0419仕様書無しさん
2019/06/17(月) 13:07:45.80
無能がアジャイルしても機能が劣化していくだけ
有能にはそもそもアジャイルは必要ない
1サイクルで完成させてしまうからな
0420仕様書無しさん
2019/06/17(月) 14:02:58.44
アジャイルの意味が分かってたら、1サイクルとか言わないw
0421仕様書無しさん
2019/06/17(月) 14:04:31.32
アジャイル開発をプロトタイプ法と間違えてる奴は結構居るからなぁ
0422仕様書無しさん
2019/06/17(月) 14:21:20.40
会社のルール作ってる奴にそんなこと言われたわ
プロトタイプでやった見積もりに直せと
そうしないと社内の手続きが大変なんだってさ
0423仕様書無しさん
2019/06/17(月) 14:37:13.87
アジャイルは短時間で何でも作ってしまうスーパーPGがいないと成立しない。
0424仕様書無しさん
2019/06/17(月) 17:30:03.60
短期間で作れるって、それこそプロトタイプ法だよ。
真のアジャイルは永遠に終わらないんだからw
0425仕様書無しさん
2019/06/17(月) 19:56:45.19
アジャイルって果てしない物語の登場人物にいそうな名前だ
0426仕様書無しさん
2019/06/18(火) 08:25:05.87
アジャイルの最初の最初
　顧客とエンジニアが少数精鋭の共同開発チームを作ります。

が、いきなり実現できない日本の開発現場ｗｗｗｗ
ま、おまえら派遣奴隷が悪いよ。

海外
　内製プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣プログラマ数
日本
　派遣プログラマ数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内製プログラマ数

なのに、開発手法は、同じことしようとするｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗｗｗｗ
0427仕様書無しさん
2019/06/18(火) 09:02:24.84
縦割り分業構造でアジャイルは無理
>>422 のような社内手続きひとつとってもアナログ担当者が居て作業が中断するし
0429仕様書無しさん
2019/06/18(火) 13:13:15.70
>>426
文は煽ってるけど
これが真実だと思う

海外のスタイルのとの違いを考えず
開発手法を適用しようとするのは愚かだと思う
0430仕様書無しさん
2019/06/18(火) 18:12:57.37
実際のところさ、今も現在進行形で何処かでアジャイルって奴を決めている奴等がいるんだよな？
そいつは一体何者なんだ？
どこのどいつが何をしてこうなってんのか、外の世界からじゃ何も分からねぇ
0431仕様書無しさん
2019/06/18(火) 19:00:47.32
>>430
もう、その時点でアジャイルじゃねーと思うわｗ
そういったところから実装者と顧客は直接話をしててなんぼ
0432仕様書無しさん
2019/06/21(金) 06:29:07.24
アジャイルって日本で実現できなくね
0433仕様書無しさん
2019/06/21(金) 09:22:38.01
>>432
日本型アジャイルは、無限の仕様変更が定額でできる夢の開発形態だから。
0434仕様書無しさん
2019/06/21(金) 10:50:50.99
無限に続く間の給料は無限に貰えるだろ？
0436仕様書無しさん
2019/06/21(金) 13:10:30.15
納期のあるアジャイルなんてアジャイルじゃ無いよな？
0437仕様書無しさん
2019/06/21(金) 13:16:40.68
>>436
残念ながら日本では常識です。
だって請負契約でアジャイル開発とってくるんですもの。
0438仕様書無しさん
2019/06/21(金) 13:21:58.38
スパイラル開発をアジャイルって言って誤魔化してんのかw
0439仕様書無しさん
2019/06/21(金) 13:31:21.11
>>438
違います。
強いていうならお客様主導乱脈開発をアジャイルと言っています。
0440仕様書無しさん
2019/06/21(金) 13:32:31.61
どうせ燃えるなら、最初から炎上させてしまえ、ほほほほほほ
0441仕様書無しさん
2019/06/21(金) 15:17:02.97
日本でアジャイルとはこういうのだ〜みたいなことを決めている連中ってどこにいるの？
何か言葉だけが独り歩きしていて叶わんのだけど
0443仕様書無しさん
2019/06/21(金) 20:29:46.58
同じことをリネームしてるだけだからしゃあない。
0444仕様書無しさん
2019/06/25(火) 15:37:11.57
日本でホントにアジャイルしてるのは内製の人だけ
0445仕様書無しさん
2019/06/26(水) 06:37:56.93
>>2で出てる結論を延々としてる
0446仕様書無しさん
2019/06/27(木) 09:48:40.81
このスレでアジャイルって単語を久しぶりに見て
アジャイルってなんだっけ？ってなって、かなり時間割いて調べてみたけど>>2の結論が日本では間違いなく正しいと思う

日本ほど、システムユーザーと開発者が遠い状態で開発してるとこあんの？海外で。
0447仕様書無しさん
2019/06/30(日) 05:19:28.88
海外がどういう在り方してようが海外で働くことないお前には関係ないよね
0448仕様書無しさん
2019/06/30(日) 06:10:28.96
>>446
ない。
日本スタイルは完全に異質。
だから、本当にユーザーがほしいシステムが作られることはめったにないし。
こういった体制だから、世界に売り出せるシステムも生み出されない。

就職できなかったやつの最後の砦＝タクシー運転手orプログラマ
でも、タクシー運転手は資格必須な分、まだタクシー運転手のほうがなるのが難しいというorz
つまり、超最底辺なのが日本のプログラマ
0449仕様書無しさん
2019/06/30(日) 13:41:08.30
そもそも、システム要件を固めるのがIT屋の仕事だと思っているユーザー企業が相当バカ
0450仕様書無しさん
2019/06/30(日) 16:31:38.47
>>449
そんなふうに日本のIT業界がしちゃったんでしょーが
0451仕様書無しさん
2019/06/30(日) 16:32:03.65
本とか読む限りじゃ海外はコンサル込み提案が基本っぽい
機械を導入して効率化する以上業務フローも変化するのが当然みたいな考え

コンピューター使って今まで通りの書面仕事してたら意味ないと
0452仕様書無しさん
2019/06/30(日) 16:34:49.44
でもきっとそれにかこつけて開発に都合のいい仕様を押し付けまくってるにちがいない
0453仕様書無しさん
2019/06/30(日) 17:15:38.25
まぁでもユーザ企業はカスだよ
上には逆らえず、上には説明できず、親会社の威光で押し付けるしか脳がない
過渡期の存在でいずれ消えると思うわ
0454仕様書無しさん
2019/06/30(日) 17:29:18.92
>>453
おまえ、ユーザー企業の人とあったことないじゃんｗ
0455仕様書無しさん
2019/06/30(日) 17:32:44.09
>>454
お前ほんとバカだな〜
反応が予想通り過ぎるわ
0456仕様書無しさん
2019/06/30(日) 17:47:02.94
>>455
空想・想像・設定の敵と戦い続ける可愛そうだなお前の人生
0457仕様書無しさん
2019/06/30(日) 18:00:45.29
>>456
だってさ〜、実際にやってて言ってるのにその反応バカ過ぎない？
丸投げしか脳がない奴等ばっかだから思考するってこと知らないんだよな〜
例えるなら何だろう
サルとか？
0458仕様書無しさん
2019/06/30(日) 18:03:26.01
>>457
その風土を作ったのはIT業界だろ

おまえ家建築した時、資格までとったのか？ｗ
0459仕様書無しさん
2019/06/30(日) 18:04:54.02
ユーザー企業で働いてて、丸投げ？？？？
主張に矛盾があるか、もしくは信用されてなくね？ｗ
0460仕様書無しさん
2019/06/30(日) 18:09:37.91
国語もできないモンキーがいるんだけど何とかしてくれ
芝だけはよく生やすよなぁ、髪の毛はないくせに
0461仕様書無しさん
2019/06/30(日) 18:30:14.44
>>460お前のポジションが見えないわｗ
無能社内SEか、派遣社員のどっちなわけ？？ｗ
0462仕様書無しさん
2019/06/30(日) 18:42:23.15
>>461
えっ、それしか知らないの？

ってエアプガイジ煽るの超面白ぇ〜
0463仕様書無しさん
2019/07/01(月) 18:25:11.12
>>462
で？おれはコンサルですw
とか妄想ほざくんだろ？w
0464仕様書無しさん
2019/07/01(月) 18:39:49.24
たまに出てくるコンサル
でもコンサルなのにマ板にいる不思議
0465仕様書無しさん
2019/07/01(月) 21:28:47.14
プログラマでコンサルの存在を許せる人なんていない
コンサルは嘘つきの詐欺師だから

詐欺で奪った金で銀座で酒池肉林！
その反対にプログラマは夢のシステムを作れといわれて
泥沼のデスマに安月給で突入！

予算は全てコンサルがだましとってゆく。
コンサルを殺したいと願っているのがプログラマだからな。
コンサルは皆死んでくれ！

アクセンチュアの奴は皆死ね！
デロイトトーマツの奴は皆死ね！
アビームの奴は皆死ね！
野村総研の奴は皆死ね！

とにかくコンサルは皆死ね！
0466仕様書無しさん
2019/07/01(月) 21:43:51.77
コンサルは所詮下請けの一部だ
あいつらに比べればよほどお前の味方にはなるのかな
0467仕様書無しさん
2020/04/18(土) 01:37:19.81
それこそグーグルみたいに企画者が開発できれば、何も問題がない。
0468仕様書無しさん
2020/09/22(火) 17:02:35.98
ウォーターフォールはアレだから今回のプロジェクトはアジャイルでやろうね、みんな頑張ってね
ってロクにシステム開発やったことないアホな部長に今朝言われた
ウォーターフォールの問題点をアジャイルにすれば解決すると思ってるっぽい
バカ過ぎてイライラする
0469仕様書無しさん
2021/10/05(火) 21:02:39.35
2、3人でスマホアプリとか作るんなら俺もアジャイルが良いと思うけども、
現実として今の現場は金融システムで40人ぐらいいる。狂気の沙汰としか思えない。
0470仕様書無しさん
2021/10/06(水) 09:21:07.12
>>469
アジャイルの単位は10人ぐらいがMaxだよ
40だとmax10人構成までに分解して4単位だ
普通普通
0471仕様書無しさん
2021/10/13(水) 12:00:46.11
日本のアジャイルは間違っているから、クソなのは当然
特にSMとPOが重要だけど、日本にまともなリーダーがいないことはみんな分かってるだろ？
仕様変更の嵐で、無限に増える無駄なストーリー
仕様書も工程管理も要らないからと放棄
テスト書けないエンジニアが手動テスト繰り返してデグレ大量発生
間に入って直そうとしたら、心理的安全性を損ねるとして阻止
コード書きたいからとSMもPOも仕事放棄してクソコード連発(POが自分で作って承認するからバグってもマージ)
結果として熱量あるエンジニア1,2人がタスクを強引にこなして鬱になって辞めて炎上
0472仕様書無しさん
2021/11/02(火) 23:16:39.24
アジャイルは趣味でひとりでやるのが一番たのしい
会社でみんなでやるのはクソ
0474仕様書無しさん
2021/12/06(月) 22:06:52.67
アジャイルって結局は資料も何も残さずひたすら口頭仕様で属人化が激しくなり
最後は担当者が抜けて破綻するシステムだというのがよくわかったよ
これじゃ20年前のゴリゴリ開発と全然変わらないな
0476仕様書無しさん
2021/12/07(火) 20:47:44.63
経験すればわかるアジャイルのクソっぷり

料理で言えばレシピも作り方もなく即興で作り上げたくそまずい料理
調理の時間が早いだけが取り柄

同じメニューは二度と作れない
作った人間がいなくなれば
残された人間は料理の残飯(ソースコード)から
料理を再現するしかない
0478仕様書無しさん
2021/12/07(火) 22:14:06.10
コミュ力重視の日本にうってつけのやり方ぢよな
0479仕様書無しさん
2021/12/07(火) 22:29:53.00
>>469
金融はアジャイルと最も相性が悪い。提案した奴か管理職の証拠集めとけ。デスマーチで蹴落とすチャンスや。
0480仕様書無しさん
2021/12/08(水) 08:41:55.74
>>471
極めて一部の有能頼みなのはアジャイルもウォーターフォールも同じ
前者だと、それが露骨に出てしまう
0481仕様書無しさん
2021/12/08(水) 12:28:29.30
アジャイルって結局

・俺たち万能だぜ1人で何でもできるぜ
・スケジュールやドキュメント管理なんてかったるいぜだって自分で全部できるんだから
・他人に引き継がせる？そんなの知らねえな。作ったら満足なんだよ

ってオタクプログラマーがたちが自己満足のためにやってる
マスターベーション開発なんだよ
0483仕様書無しさん
2021/12/08(水) 15:30:45.50
それは真の社会主義がどうたらいうのとおなじ類の言葉のごまかしだ

アジャイルと称している開発の実態はだいたいそんなもんだと確信している
0484仕様書無しさん
2021/12/08(水) 17:36:45.89
>>481はアジャイルではないけど、だいたい結果はこうなる不思議
0485仕様書無しさん
2021/12/08(水) 18:43:08.13
>>484
コード＝設計書になってないから

オープンソース改良するのに設計書とか見んでしょ
全員でコードレビューもしとらんのだろう
0486仕様書無しさん
2021/12/08(水) 22:06:42.75
複雑な画面やバッチ処理って結局アジャイルでやると破綻するんだよな
しっかり要件固めてテストのバリエーションも確保しないといけない処理を
スピード開発重視とか言って作るとボロボロで結局バグフィックスで時間取られるんだよな

ボタン3つに項目5個ぐらいの初心者用プログラムしか
アジャイル開発に適したものはないんだよ
0487仕様書無しさん
2021/12/09(木) 00:43:40.50
イキってたPGが部署にアジャイルを強引に導入させてたけど、それが原因で仕事が回らなくなり鬱で休職の後に辞めていったな。
0488仕様書無しさん
2021/12/09(木) 01:39:08.88
複雑な画面が先に決まってるならアジャイルすんな
バッチで捌くファイルやDBスキーマが先に決まってるならアジャイルすんな
0489仕様書無しさん
2021/12/09(木) 06:57:50.55
アジャイルというのは雇用問題の話なんだよ。
ヨソへの丸投げを防ぐための手法。
でも日本ではあくまでもヨソに丸投げするのが基本だから
定着には至りませんでしたの巻。

そんなだから、日本ではあくまでも人売りと割り切らないといけない。
残業代付きの派遣雇用契約に持ち込めないなら素直に降りておけ。
0490仕様書無しさん
2021/12/09(木) 09:40:59.89
アジャイルは
へぼプログラマを
炙り出す手法でもあるんだがな

見事に
ここに炙り出されててワロタ
0491仕様書無しさん
2021/12/09(木) 09:46:16.88
日本じゃ平均値が低すぎて無理だね
言われた事しか(すら)出来ねーんだもの
0492仕様書無しさん
2021/12/09(木) 09:46:55.80
一人でできる？スケジュール立てられない？アジャイル知らなそうな奴がいるな
0493仕様書無しさん
2021/12/09(木) 10:46:21.55
>>490
確かにアジャイルだとダメプログラマーが一目瞭然になり問題箇所が晒されるけど、そこで人員交代が出来るなら良いが現状はほぼそのまま変わらずに続行される。アジャイルやスクラムなんかはその状況を想定していないから見事に綺麗なまでにプロジェクトが破綻する。
0494仕様書無しさん
2021/12/09(木) 11:29:01.89
全くアジャイルじゃないのをアジャイルとい思てる頓馬もいれば、
要員交代とかアジャイル関係のない話を持ち出す馬鹿もいるわけだな...

あ〜なんじゃこりゃこりゃ
0496仕様書無しさん
2021/12/09(木) 12:26:52.79
小さな会社で小さな案件しか回したことない人にはアジャイルでスプリントに歪みが生じてぶっ壊れていく様は見たことないでしょうね
0497仕様書無しさん
2021/12/09(木) 13:33:35.13
でかい案件でアジャイルやってる時点でおかしくないか
0498仕様書無しさん
2021/12/09(木) 14:23:18.21
大規模はチームを分割して複数チームで開発するのが流儀。ただし関係者全員が優秀なら上手くいくがその可能性は極めて低い
0499仕様書無しさん
2021/12/09(木) 15:06:47.09
ドキュメント無しで開発するのを
アジャイルと思ってる時点で
それ間違えてるからね

コード書けなくて戦力外通告されたようなマネージャーが
運用出来るようなシロモノではないから
アジャイルは
0500仕様書無しさん
2021/12/09(木) 17:13:08.88
しかしアジャイル開発の99.99%はまともなドキュメントがない
誰かが作った虎の巻や早見表しか残ってない
0501仕様書無しさん
2021/12/09(木) 21:32:25.18
スクラムの資格持ちが会社にいたが友人ゼロで勿論童貞。そんな奴がスクラムマスターをやって大炎上。最後は無断欠勤で逃げた。

資格を取る前にまずコミュニケーション能力を上げようや。
0502仕様書無しさん
2021/12/10(金) 22:52:56.28
なにこれ
仕様書もない言葉の雑な指示だけで
後は自分で考えろとか
それがアジャイルの開発現場だと思ってる人間が多すぎるよな
0503仕様書無しさん
2021/12/11(土) 10:48:31.87
上手く誘導すりゃ、人を数でぶっこんむ無駄だらけの開発スタイルから、
少数精鋭の体制を構築できるチャンスなんだが
0504仕様書無しさん
2021/12/11(土) 10:52:08.47
自分がちゃんとした仕事をしたことがないのに
いきなり雑に人を誘導するやりかたを
やるようになっていいもんじゃろか？
0505仕様書無しさん
2021/12/11(土) 13:30:19.38
少数精鋭って退化してない？
そいつがコロナで死んでも続行可能にしろ
持続可能な社会（SDGs）に反している
0506仕様書無しさん
2021/12/11(土) 16:02:22.79
>>505
出た出た無能の定番御託
一生ゴミシステム作ってろw
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