アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001仕様書無しさん2017/06/18(日) 03:03:01.61
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1496364956/

0952仕様書無しさん2022/02/07(月) 17:27:56.66
そうとも限らない

0953仕様書無しさん2022/02/07(月) 18:41:38.63
世の中のニーズに合った製品になってればイケルけどね

0954仕様書無しさん2022/02/07(月) 20:29:07.52
開発チームのリーダー格とか、昔からいる社員とか、組織を動かす権力持ってるやつが
アダルトチルドレンだったり、境界性や自己愛性のパーソナリティ障害だったりするとキツい。
幼少期にいろいろ問題があって精神の根本にそういう問題のあるやつってたいていサイコ。

0955仕様書無しさん2022/02/07(月) 20:31:47.20
やっぱりアジャイルって人格的に破綻した
おかしな人間がやる開発手法だよ

0956仕様書無しさん2022/02/08(火) 01:17:56.66
まあ自社開発のがまだ利害関係が複雑化しない分だけアジャイルには向いてるだろうね。
ソフトウェア開発で問題になる部分て結局そこだからな。

0957仕様書無しさん2022/02/08(火) 06:15:59.98
事業会社の運営している自社サービスをアジャイルでやっていても、
雇用形態が様々な人たちが集まるととたんに難しくなる。

そのプロジェクトに、社員以外の(フリーランスエージェント経由ふくむ)業務委託のメンバーがけっこうな数いたり、
同じ社員の中にも、新卒からそこの会社に入ってきた生え抜きと、中途採用との間に微妙な溝があったり、
たとえばその会社の有力な役員の息の掛かった制作会社やコンサル企業があって、そこから
デザイナーやPMO的な立ち位置でコンサルが入ってきたりすると、そういう息の掛かった会社からのメンバーが
社内ウィンセッションとかでキラキラできるような仕事を持っていくという構造を保つためだけの様式美を追及する
いわゆる日の丸アジャイルになっていく。

0958仕様書無しさん2022/02/10(木) 21:41:14.98
アジャイルの現場にいても何も身に付かないよ
定年超えるまで現役プログラマー、何でも屋をするのかな

0959仕様書無しさん2022/02/11(金) 09:16:39.55
>>958
ん? 逆にオレは何でも屋になったほうが今後いろいろ潰しがきくと思って、ウォーターフォールからアジャイルのほうに移ったけどなー

> 定年超えるまで現役プログラマー


それ若宮正子さんに言ってみたら?w
オマエが年食ってもプログラマーを続けていく才能が無いからといって、残念ながら誰もがそうであるわけではないんだよ。続けていける人もいるの。

言ってること、分かるかな?(分からないかもしれない)

0960仕様書無しさん2022/02/11(金) 11:07:33.29
やっぱり世間を知らないね
自分がいくらプログラミングができるとアピールしても
歳をとると周りが採用したがらないんだよ

0961仕様書無しさん2022/02/11(金) 11:26:21.89
プログラムさえしてれば幸せです
世間のことはなにもわかりませんというようなおじいちゃんがいたが
わりと仕事は安泰そうだった

やはり年齢による健康リスクや生産性でなく
労働者に知恵がつくのを嫌がっているように思う

0962仕様書無しさん2022/02/11(金) 12:30:53.42
>>960
それは日本から出たことのない人の戯言。まあ、そういう狭い視野の中で一生終えるのも悪くはないよ。キミの戯言に影響される人など誰一人いないのですから。

0963仕様書無しさん2022/02/11(金) 12:37:35.04
ここは文系スレですよ

0964仕様書無しさん2022/02/11(金) 14:05:06.32
日本の低劣なメディが「プログラマー35歳定年説」みたいなデマを流すとすぐ信じてしまうという何とも素直な、日本の大学のしかもブンケーくんたち専用のスレなのね。

0965yukkuri_reimu2022/02/11(金) 14:22:03.67
>>964
それな。

0966仕様書無しさん2022/02/11(金) 14:23:39.68
アーキテクチャとか
まったく意に介さない
非論理による文系たちのスレですからね

0967仕様書無しさん2022/02/11(金) 18:00:32.46
じゃあ海外行けよw この国は文官の国。技官はどんなに高学歴でも偉くなれない国なんだよ。理系は文系の奴隷。

0968仕様書無しさん2022/02/11(金) 22:57:54.04
令和の虎とか観ても分かるっしょ。
儲けはみんな野心のある起業家がもっていく。この国では起業家になれるのは理系じゃなく文系。
理系エンジニアは限界まで薄給しかもらえない。
Wantedly(という企業な。サイトじゃない。)とか見ればわかるじゃん。CTOとかやっててもスズメの涙。事業家からのお恵みにタカるしかない。

0969仕様書無しさん2022/02/11(金) 23:04:21.90
日本の理系は頭悪いからね
なげかわしい

0970仕様書無しさん2022/02/12(土) 10:37:53.76
エンジニアはチンカス。理系は鼻くそ。よかったオレ、高2のとき文転して。

0971仕様書無しさん2022/02/12(土) 15:04:13.35
海外ではそうじゃないとか
すぐに議論から外れた返しで逃げるのは
まさにアジャイル現場と同じだな(笑)

0972仕様書無しさん2022/02/12(土) 18:08:03.10
海外の話を持ち出されるとオマエにとっては
> 議論から外れた返し
にしか思えなくて耳を塞ぐしかないのだろうけど、実際に外資系企業でソフトウェアディベロッパーをやってるオレからすると
ただ単に可哀想なヤツだなと思うだけだ。

0973仕様書無しさん2022/02/12(土) 19:42:32.61
アジャイルの本スレが欲しいですが
どうですか?

0974仕様書無しさん2022/02/12(土) 22:43:34.30
ほらね
こうやってすぐにマウント取りたがる奴らばっかり
アジャイルってほんとこんな奴らばっかりだよ

0975仕様書無しさん2022/02/12(土) 22:50:16.23
仕事は遅いのに、他人に心閉じるのだけは激早w

0976仕様書無しさん2022/02/13(日) 07:41:06.71
イケてる先輩面するんじゃねえ
しゃべるな耳が腐る

0977仕様書無しさん2022/02/15(火) 21:14:05.01
アジャイルのコーチとかって人間として欠陥があるからね
いくらアジャイルが得意でも人の話す言葉を余裕を持って
理解できるようにならないとね

0978仕様書無しさん2022/02/15(火) 21:21:04.53
アジャコーチって自称アジャイル得意なやつなのか?型に嵌めようとして上手くいく訳ないわ

0979仕様書無しさん2022/02/15(火) 21:39:35.72
エクストリームプログラミング

0980仕様書無しさん2022/02/15(火) 21:57:39.03
日本のアジャイルはスパイラル手法

0981仕様書無しさん2022/02/17(木) 20:00:24.76
うちのプロジェクトにいる、プログラマーとしての成長に限界を感じた某中年のハゲがアジャイルコーチになりやがって、
そいつが来月から開発メンバー全員と1on1を月イチだかでやるらしい。まじで憂鬱だ。

そいつと話してると、Zoomごしであっても、誰からも敬意を払われたことのない中年男の劣等感が、ハゲ頭の頭皮から
酸っぱい臭いになって漂ってきそうでオエッてなる。

0982仕様書無しさん2022/02/17(木) 21:48:00.98
だよね
アジャイルのコーチとか、完全に井の中の蛙で
自分のやり方が絶対に正しいと思ってるからね
他人のやり方や考え方を許容する能力がゼロ
うちも小学生みたいな人間相手に毎日ひたすら
時間を奪われていってるよ

0983仕様書無しさん2022/02/18(金) 08:34:16.76
less is more
居ないほうが生産性あがる

0984仕様書無しさん2022/02/18(金) 09:55:20.80
ここのスレの人は
居ない方が生産に寄与できるんじゃ...

0985仕様書無しさん2022/02/18(金) 10:18:38.76
底辺マが湧いてるだけのスレだしなw

0986仕様書無しさん2022/02/18(金) 14:47:35.12
そこでベーシックインカムですよ

0987仕様書無しさん2022/02/18(金) 16:10:12.37
「中年童貞」という漫画があるんだけど、これに出てくる中高年の「無敵の人」、IT業界にもいっぱいいるよね。

0988仕様書無しさん2022/02/18(金) 19:55:02.64
もうね、「仕事中は仮の姿でいい。100%演技でいい。なぜなら本当の自分に戻れるココがあるから、とか、コレがあるから」
っていうそういう何かがない人は、日の丸アジャイルで楽しげな開発チームごっこやるの本当にキツくなるわ。

0989仕様書無しさん2022/02/18(金) 21:43:46.20
だよね
必要以上にコミュニケーションを取ろうとして
逆に開発者の時間をひたすら奪い続けるアジャイルコーチ
1日8時間のうち6時間は打ち合わせとアジャイルコーチの相手をしているよ(笑)

0990仕様書無しさん2022/02/18(金) 21:51:39.09
俺の所テスト仕様書作って画面開いてテストしてる

0991仕様書無しさん2022/02/19(土) 11:14:51.17
10人いれば十人十色の仕事の進め方、考え方、価値観があるのだが
アジャイルではそれを全て排除してアジャイルコーチの考え方で統率しなければならない
IT業界のヒトラー、それがアジャイルコーチ

0992仕様書無しさん2022/02/19(土) 11:18:45.64
ウォーターフォールではプログラム以外にも
ドキュメント類が仕事の成果となる
要は何をやってようかどうしようが
キチンとドキュメント類ができてプログラムが動けば良い
しかし、アジャイルではそれが存在しない

ではどうやって仕事の成果を判断するのか
それはアジャイルコーチといかにコミュニケーションが取れて
毎日がんばってますよアピールができるかどうかだ
それはひたすらアジャイルコーチの考え方価値観に合わせて行動しなければならない

0993仕様書無しさん2022/02/19(土) 11:38:18.71
海外のIT業界って
コード書けないのに飯食っていけるのかな?

0994仕様書無しさん2022/02/19(土) 15:48:49.37
おじゃいるこーちの仕事
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/cdn.bibi-star.jp/production/imgs/images/000/587/067/original.jpg?1608517361

「岡、エースをねらえ!」と言っておけばおkかなと。あとは勝手に頑張ってくれるから。

0995仕様書無しさん2022/02/19(土) 16:20:23.30
有能が少数ならうまくいくんじゃないの

0996仕様書無しさん2022/02/19(土) 16:48:59.37
>>995
それでもはじめはうまくいくんだよ。
「オレたちsugeee 少数精鋭の有能ww」みたな、根拠のない自信に満ちているからな。
しかし三ヶ月目ぐらいから暗雲が垂れ込めて、当初の「オレたち有能」っていうのは幼児的な万能感でしかないことにカンのいいメンバーが
気がつきはじめ、そういうやつが抜けていって半年ぐらいで空中分解するんだよ。

もうね、Wantedlyだったりに出ている、「オレらイケてんぜ?」的な画像とテキストで人柱になってくれるエンジニアを集めようとするプロジェクトに入って
そんな展開を何度も経験したわ。


アジャイルは、人間の悪い面(高慢や怠惰、支配欲求など)がモロに出る。
そのことをちゃんと認識して、とくにかく期待しないこと。
これが重要。

0997仕様書無しさん2022/02/19(土) 18:08:40.26
↑アジャイルとは直接関係ない話と判断した

0998仕様書無しさん2022/02/19(土) 18:18:30.77
うん。それでかまわない。
それは、あなたの経験の範囲内では
> アジャイルとは直接関係ない話と判断
したということ。

0999仕様書無しさん2022/02/19(土) 18:40:19.93
若いうちからフリーランスになってアジャイル案件を転々とすると、大人になる機会を失う。

1000仕様書無しさん2022/02/19(土) 18:41:24.32
>>931 にすべてが語られている。

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