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新人研修についていけない新人
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0001仕様書無しさん
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2013/04/19(金) 07:48:07.73
毎年いますか？
0056仕様書無しさん
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2013/05/30(木) 09:32:16.09
>>52
とにかくやってみて、わからなきゃ会社の人なりネットなりに質問して進むしかない。
でも結局、お前が納得しなければ、本質的に先には進んでいないって話。
体壊すから、あんまり思いつめないで頑張れよ。
会社なんてそうそうクビにならないから。

>>53
今時、ブラック営業の研修でしかやらないんじゃないか？ｗｗｗ
0057仕様書無しさん
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2013/05/30(木) 12:28:01.22
>>56
ブラックには精神修行が必要なのかｗ

砂浜で夕陽に向かって｢バカヤロー！！｣とかｗ
0058仕様書無しさん
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2013/05/30(木) 14:03:32.88
ブラックは精神力だけで持ってるからなｗｗｗ

誰も買わないものを理屈抜きで客に売り込むとか、絶対無理な納期の仕事を赤自分を自腹で徹夜で仕事するとか、もはやビジネスとして成り立ってないから。
そういう会社は、何も考えずただただ突き進む機械の製造法を熟知してるのさ。

マインドコントロールの一種だよ。
0059仕様書無しさん
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2013/05/30(木) 20:15:57.46
じゃあ結局は
この精神修行はデスマ仕様のマにぴったりじゃんｗｗｗ
0060仕様書無しさん
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2013/05/30(木) 21:13:07.39
・デリゲートとは
汎用的なコードなどにメソッドの場所を教えてあげて、間接的に呼び出してもらうための機能。

・使われ方
イベント処理でよく使われる。

例えばクリックイベントが管理しているデリゲートの配列に、クラスメソッドのデリゲートを入れておく。
click += EventHandler; //clickがデリゲートの配列、EventHandlerはクラスメソッドの名前。
するとクリックイベントが起きた時に、EventHandlerを呼び出してくれる。

エディタでイベントに対応するクラスメソッドを登録すると思うけど、アレは内部的にはデリゲートを登録している。

・補足
ラムダ式や匿名メソッドはデリゲート型。

C#ではイベント処理（と遅延評価）以外では、あまりデリゲートは使われない。
理由を説明すると混乱すると思うので、経験を積んで考えてくれｗ
0061仕様書無しさん
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2013/05/30(木) 22:35:29.60
delegateって要は委譲だよ。よくある概念。
だがC#でその概念を初めて知った奴が説明すると、頓珍漢なこといいだしたりする。
0064仕様書無しさん
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2013/05/31(金) 14:41:34.25
新人ならまだいいよ…
うちの3年目はまともにコードも書けないし、資料も作れない…
0065仕様書無しさん
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2013/05/31(金) 15:33:32.88
3年目で、コード書けないないのはまだしも、資料も作れないのは流石にダメだ。
いるだけで全体にダメージを与える存在なので、さっさと配置転換させるか、
正当な評価に基づく減給で対応するか、場合によっては退職勧告もありだろう。
できない君本人にとっても、会社にとっても、今同じ部署にいる人たちにとっても、
みんながハッピーになれるはず。
0066仕様書無しさん
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2013/06/02(日) 16:53:28.47
知り合いに聞いたんですが、新人プログラマは全部を理解しようとするから、余計に分からなくなるそうですね。
実際は常に何かしら分からないことを抱えているものなんですか？
0067仕様書無しさん
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2013/06/02(日) 16:55:58.24
>>66
実際は、常に何も知らなくて、知っているのは素早い検索の仕方。
0068仕様書無しさん
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2013/06/03(月) 08:21:10.59
>>52です。

休日にデリゲート、イベントの復習してみました。
やはり「で？」という感じでした。デリゲートを知るためだけのコードを見たからかもしれませんが、どんなときに使われて、どう効果的なのかが分かりません。

経験していくしかないということでしょうか。
0069仕様書無しさん
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2013/06/03(月) 16:09:54.74
>>68
必要になった時に、デリゲートの仕組みを思い出せれば、ちゃんと理解してたってことだ。
いま、具体的な必要性を感じていないから「で？」となるし、それはそれでいい。
あまり拘らずに次に進め。先に行けば、どこかでデリゲートが有用な場面に遭遇もするさ。
0070仕様書無しさん
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2013/06/03(月) 22:11:46.54
>>68
>>51にも書いたし>>69も言ってるとおり、さっさと次にいけ。
そのうち「あー…ここは切り離したいなぁ………ひらめいた！」ってなるか、誰かが書いたコード読んで使い道に気づくから。
使い道がわからないって事は、今お前に必要ないって事だ。
でも必要になるかもしれないから、知っておく必要はあるって事。それが勉強。
まだまだ知っておく事は沢山あるから、次いけ次。
0072仕様書無しさん
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2013/06/05(水) 08:15:43.60
コンボボックスの先頭に空白行を入れたいんですが、どなたかご存知ないですか？
ＤＢからとってきたものをバインドしてコンボボックスに表示してます。

表示前にデータテーブルに１行足してみたりバインドの方に１行足してみたり、色々してるんですが、何かしらエラーが出て出来ません。

null値は挿入できませんとか、外部のバリュー値は挿入できませんとか、確かそんなエラーです。

よかったらよろしくお願いいたします。
0073仕様書無しさん
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2013/06/05(水) 13:32:56.49
ここは課題の解答を募るスレでもプログラミング質問スレでもないから、
適切なスレで質問してこい。
0075仕様書無しさん
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2013/06/07(金) 07:04:12.23
こうしてる時間もプログラムの勉強しとけよって話なんだけど、やっぱり自分だけ遅れてんのは辛いなぁ・・・

ひらめきがないというか、最良な考え方にたどり着かないというか・・・

まだ数ヶ月のクセに適性が・・・とか考えてしまう自分がいる

へたれだなぁ
0076仕様書無しさん
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2013/06/07(金) 10:02:07.63
みんな自分を特別だと思いたくて、適性がとか才能がとか言うけど、個人的にはあまりそうは思わないよ。
やった分だけ出来るようになると思う。

何か作りたい物ないの？
座学で暗記しようとするからつまらないんでない？プライベートの勉強では何か作ったり、他の人がどんなソフト使って開発してるか調べたりしてみたら？
0077仕様書無しさん
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2013/06/07(金) 21:33:56.81
同期の中で自分だけ情報系卒で

早く鼻っ柱折られたいのに
(多分他の同期と比べて)よくわかってるね、としか言われない
天狗になっちゃいかんと思いつつもそろそろ限界かもしれない
0078仕様書無しさん
垢版 |
2013/06/07(金) 22:50:51.61
「能ある鷹は爪を隠す」を実践しろ。
でないと配属された後に出来ない奴の仕事を回されて潰されてしまうぞ。
社員にとっても会社にとっても好ましい結果にはならない。
0080仕様書無しさん
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2013/06/08(土) 11:30:47.75
>76
ありがとう

プライベートでプログラムいじってるときは楽しい

研修になるとついていけなくなったらどうしよ〜とか不安がつきまといます

自分の所有物をデータベース使って管理するっていうのをやりたいんだけど、個人でそういうことするには何からすればいい
0081仕様書無しさん
垢版 |
2013/06/08(土) 11:50:33.01
>>77
自分だけ情報卒ならプログラムは周りより出来て当たり前。
プログラムが早く正確に組めるという事と、仕事が出来るという事は、意味合いが異なるから勘違しない方がいい。
いずれ痛い目を見るぞ。
0082仕様書無しさん
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2013/06/08(土) 11:57:08.21
>>80
不安なんて物は何年立っても形を変えて隣にある物だ。
「プログラムがわからない」「上司に嫌われてる」「客を怒らせた」「忙し過ぎて家庭が崩壊する」「プログラムしか出来ないとこの先生きていけない」あげたらキリがない。
だけど、「あぁ不安だぁー不安だぁー」って考えてる時間だけ、時間を無駄にしてしてるから、不安が解消されないだろ。
逆効果だろ？不安なら、「不安だぁ…」と思ってる時間を減らして、不安を解消する努力に時間を使うべきだ。
0083仕様書無しさん
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2013/06/08(土) 12:04:00.34
>>80
研修なんかついていかなくても特に困らないから、「俺は俺の強みを活かして成果を出してやる！」位の気持ちでいろ。
何でも必ず並以上に出来る奴はいないし、いたら誰かが出来ない奴になるだけだから。周りと比べても意味ない。

C#やってるんだよな？
「C# データベース」で検索して、見つけた奴を片っ端から試して見るとか？
簡単なのは、データベース使ったソフトを作る入門書を買ってきて、それを改造しながら自分の欲しい物にするとかかな。
「コピーじゃ意味がない…」とか思うかもしれないけど、システムの構造を想像出来ない物はまず作れない。
だからよそのプログラムをのぞいて想像力を養いなよ。
0084仕様書無しさん
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2013/06/14(金) 07:45:47.91
いろいろわかってなくて辛いけど、そういうのは努力するしか仕方ないと思えるようになりました。

ただ、毎日帰りが遅くて心の平穏が失われていくのがしんどいです

研修でそんな調子じゃやっていけないぞって話ですよね
0085仕様書無しさん
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2013/06/14(金) 08:37:06.33
>>84
明らかに向いてない。やめろやめろ。向いてないのに続けると、今後何年もその状況が続くし
周りにも迷惑をかける。
生産性の加減はどこにあるかわかるか？ゼロじゃないぞ、マイナスだ。
できない奴が何かすると、周りの仕事を増やし時間を奪う。
0086仕様書無しさん
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2013/06/22(土) 06:19:10.14
震災ビジネスといえば被災地の砂浜で新入社員の顔を社長のおっさんが一人一人
1mgタバコ「ＮＥＸＴ」のＣＭのおっさんみたいな顔で１分ぐらい覗き込んで
思わずジャパニーズスマイルをかましてしまった若者に
「おぉうあ！（バァン）おぉうああ！」（「笑うな」らしい）といきなり横っ面張られて
「お前ここどこや思とるんｙ＄＆＃？！＆＠Ｏうし分け無いと思わんのか＄＃＆」
とかいって胸倉掴まれておそらく１００回以上、およそ３０秒間に渡って往復ビンタされ続けてたのにはワロタ
おっさんはこの会社の社長かと思ったら企業の新人研修を請け負ってる自称コンサルタントなんだそうだ
こんな研修に金払う社長も社長だが１００連ビンタをノーカットで放送した某ローカル局の英断を評価したい
「当選者：セシウムさん」なんかよりよっぽど地元の人に見て欲しい内容だと思った
0087仕様書無しさん
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2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
デリゲートに始まり色々質問したり弱音吐いたりさせて頂いたものです。

まだまだ大変ですが、入社してから３ヶ月経ちました。皆様の支えがあったからだと思っています。感謝いたします。

「もう少し早く帰りたい」とかまだまだ甘いことは思ってますが、どうにかこうにかがんばってやっていけそうです。

ありがとうございます。
0088仕様書無しさん
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2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>84
おれはプログラマーじゃなくて営業職にいるんだけど、朝４時帰りの６時出社とか
ザラだよ。ブラック企業と認識されて無くても、社会人ってのはそんなもんだよ。
土日だって、仕事終わってなけりゃ休めない。一応終わってても、客先からの
問い合わせはバンバン入ってくるし、即返事しなければならない（客も土日くらい休めよ・・・）
まあ、午前２時までに帰れたり、土日完全に休めるなら君はずいぶんラッキーということになる。
どこでも寝られる特技がないと続かないが。
0090仕様書無しさん
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2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
そんなの別にマ業界だけじゃないよ

百貨店勤めの人は閉店後から研修あるし催し物の前日なんでほぼ徹夜で準備
介護関係の人は毎日朝７時から夜１０時まで仕事してる人いるし
マは少し甘えてるんじゃねえか？
0091仕様書無しさん
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2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
ブラック自慢しないと自己が崩壊してしまう人たち
0092仕様書無しさん
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2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
まぁ、色々あるきつい仕事のうちの１つでしかないってこった。
0093仕様書無しさん
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN
下には下があると自慢されてもねえ
違法であることに違いはない
0094仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN
ここ何年か、一ヶ月の勤務時間が160時間を越えたことない。
0095仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
>>1
研修で１割から２割ぐらい辞めて、
１年以内にまた２割ぐらい辞めて、
２年以内ぐらいで残りの半分が辞める、
ぐらいでしたね。

１０人入社して４年後に残っているのは、
ひとりかふたり。
それがソフトハウスの標準じゃないでしょうか？

金をかけて育てても、１、２年で辞められたら回収できないので、
最初にきつくしておいて、残るやつだけを残す、というところも
多いと聞きます。

私が、もし経営者になったら、同じように最初から
厳しくしてふるい落とすでしょうね。
そうじゃないと、デスマなどという用語があるような業界で
やっていける人材にはならないでしょうから。
0096仕様書無しさん
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
>>90
１，２年ぐらい前から、マ板のいろんなスレで、
他の業界のほうがきついって書いてる奴がいる。
お前だよ。

プログラマになれなかったからって
マ板を荒らしたい気持ちはよくわかる！

才能もないし、努力もしなかった君が、
他の業界で苦労しているのもわかる！

おれにはわかるよ！
0098仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
>>95
あなたの場合、プロジェクトマネージメントが失敗している事実を自覚できない
相当な重症例ですので早急に引退を考えてください。
0100仕様書無しさん
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
新人が座ってるときに頭をみると、わりと近いうちにハゲそうな感じになってるのが気になって仕方がない
0101仕様書無しさん
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2013/09/07(土) 18:50:15.22
研修があるだけいいじゃない、俺が入った会社はこれ作ってと言われて終わりだよ。
帰る時は今までこんな頭使った事ないからフラフラだよ。
まさか考える事がこんな疲れると思って無かったわ。
0102仕様書無しさん
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2013/09/07(土) 20:21:25.35
普段頭すら使わないようなアホが
なんでこんな業界に来たの
馬鹿じゃねーの
0103仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/07(土) 22:52:57.38
本当に後悔してる
会社にいるだけで頭痛がするわ
0104仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/08(日) 00:07:25.35
何も考えずに動いているだけで働くってことになる方が業種に関係なく
少ないんだけどな。
0105仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/08(日) 00:21:50.50
>>103
馬鹿の自覚があるなら早くやめたほうがいいよ
慣れれば楽になると思うかもしれないけど、解決のスキルが高くなればそのぶん向き合う問題のレベルも上がるから
頭への負荷はいつまで経っても変わらない
考えること、問題解決することが好きじゃないと、ずっと続けるのはつらいよ
0107仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/08(日) 10:05:10.78
いまどきそんなテストは自動化じゃないの
携帯実機とか時給900円くらいならあるかも
0108仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/08(日) 10:55:56.49
某メーカの資料見てみたら、開発よりちょっと安いくらい。
0110仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/16(月) 01:01:19.68
とりあえず、鬱にならずに１年間いければ最初はOKじゃないかな？
0111仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/16(月) 20:01:40.00
テスターはテスターで大変そうだぜ
破綻プロジェクト末期は、俺ら開発のバグまみれのプログラムを土日返上でずっとテストしてたし
0112仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/18(水) 20:24:34.56
PCなんか使いこなせますよ！→レジストリどころかコンパネを開いた事もない
って奴が居たな・・・

会社も会社でPGで採用、データベース？開発言語？なにそれ美味しいの？
ってレベルのヤツをポテンシャル(コネｗ)で採用とか。
0113仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/18(水) 21:19:23.01
>>112
それでいくらぐらいなの？何も知らない振りしてもぐりこみたい
0114仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/26(木) 06:20:17.35
最近の若い奴は、、、とか言いたくないけど、使えないの大杉
せめて、何が分からないか聞かれたら答えて欲しい。
0115仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/13(日) 00:21:23.58
まあ家にPCも無いような門外漢ばっか雇うから仕方ないよな
学生側も景気悪いから業種問わず就職さえ決まればゴールって感じで受けまくってるんだろうし
0116仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/13(日) 00:32:33.75
>>115
PCの所持は関係ないよ。動画サイトや違法DLとかしかしてないようなのを
雇ってもそんなに変わらんし。

どっちかっていうと今だに専門外の学部学科から新卒を採ってることだな。
この業界に限らないが、昔は自社での教育が出来る環境があったのに、
それが機能しなくなったというのを理解してないよな。22歳とか会社にいる
人間にしてみれば若いだろうけど、全く違うことを学ぶには遅いと言っても
いいくらいの年齢だからね。
0117仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/13(日) 01:26:12.79
会社の機材使って徹夜で勉強できてた時代ならともかく、
今は業務終わったら帰されるところが多いからなー。
自宅で勉強できる環境が無いと辛いだろうなとは思うよ。
0118仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 23:05:25.43
他の業界は要経験だけど、IT業界では、余所のまともな労働環境を知っている人には弊社の社風は通じない
だから新人即戦力を求める矛盾
清純派AV女優みたいなものだな
0119仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 23:29:15.89
>>118
お前の会社の社風を知ってる前提で話されてもまったく意味がわからないんだが
バカなの？
0121仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/30(水) 20:49:29.76
プログラム難しいよ、フォーム間をまたぐとか処理毎に分けて書くとか難しい（；＿；）
今までずらーっと下に流れていく書き方しかしてなかった報いか( ；´Д｀)
0122仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/05(火) 10:24:45.95
完全未経験募集とかあるけどどーなの?文系理系問わず、ブラインドタッチできないとか
0123仕様書無しさん
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2013/11/05(火) 17:24:58.63
>>122
タッチタイピングなんて一週間ありゃできるようになる
そんなもんより地頭のよさのほうが重要
0124仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 10:13:32.39
未経験者は、だいたいインフラとかコールセンターに送られるな
0125仕様書無しさん
垢版 |
2014/07/26(土) 16:07:37.61
ある技術について調べるように指示したら
WikipediaのURLだけ送ってきた
しかも中身は読んでませんだと
0127仕様書無しさん
垢版 |
2014/09/08(月) 20:36:42.08
まあこの業界に入ってくる新人は、
憧れて入ってくるような奴はまずいないからｗ扱いずらいわな

まあやる気がないならさっさと辞めてくれってことだ
こっちだって自分のことで精いっぱいなんだから、意欲がなければ面倒は見ない
0129仕様書無しさん
垢版 |
2014/10/23(木) 10:51:13.84
「技術」について調べるように指示したら
漢和辞典のURLだけ送ってきた
しかも中身は読んでませんだと
0131仕様書無しさん
垢版 |
2015/06/11(木) 20:48:36.48
「スマホOK、PCは使えない」　そんな新人が急増中、「被害」報告相次ぐ
http://www.j-cast.com/kaisha/2015/06/11237227.html
今や多くの会社で、仕事をする上でパソコンは必需品となっている。普段は教え
を請う側の若手社員が、パソコン操作に関しては年配の社員に教える側に、という
光景は多くのオフィスで見られるのでは。
ところが、数年内に若手社員に頼れなくなる時代が到来してしまうかもしれない。
何と、パソコンが使えない新入社員が増えているらしいのだ。
0132仕様書無しさん
垢版 |
2015/10/05(月) 14:47:51.85
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
0133仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 18:51:29.51
会社の先輩が俺ら３人の研修してんだけど１人出来の悪い奴がいるんだ
先輩が手を変え品を変え説明してんだけどどうしても理解できないの

そんで先輩がとうとうキレ気味に放った一言
「インスタンスってのはなー　魂なんだ！」
0134仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 20:52:33.13
塊じゃなくて魂？
0136仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 23:35:00.70
研修で大体運命決まるよね
クズはもうずっとデータ入力と人力テストのループ
精神病んで辞めるまで無駄な仕事を自動生成して割りあてる
0137仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 00:36:27.85
研修ね…
Javaの薄い本を一冊終わらせて終わりだったよ
なんの役にも立たなかった
0139仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/19(木) 00:21:59.10
インスタンスが魂ならクラスはDNA、変数は肉体だな
0140仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/19(木) 22:15:19.62
最近の新人は研修でどこまでやんのかね
クラウドアプリとか作るのかな
0141仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/22(日) 13:31:17.17
アプリなんかつくらないよ
書籍読んでプログラミングの問題やってそれで終わり
0142仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/22(日) 20:29:00.89
>>141
うちの最初の一ヶ月の研修まんまで吹いたわｗ
こんなんで実力つくわけがない
しかもその研修を二年目とか三年目にやらせて、上は一切関与しない
0144仕様書無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 22:08:53.34
人売りじゃ人が会社にいないから、バリバリやってる奴を自社研修に割り当てる余裕もないしな
0146仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:35:43.92
研修は一応マスタ画面作らせてるよ
資格試験は社内のえらいさんが意味がないといって強く反対してる
おかげで社内はみんな基礎的な知識がないし、言葉も通じない
とりあえずコピペで何とかしますよっていう子ばかりになった
「すいません、この処理なんですけど同じ処理してるとこなくてコピペできなくて困ってるんです」
みたいな相談を受けたら途方に暮れる
0147仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:39:54.43
結局、新人研修の神髄は
「いかにわからないところを解決するかの工夫を訓練」しているわけ
一番すごかった子は電話で友達に答えを聞いて2週間工数をとっていたところを
半日で終わらせた子
社内で評価が真っ二つに割れたけど、問題内容を理解した上で丸投げしてたから俺は評価したね
ただ、プログラミング能力はつかなかったから別の研修与えて条件いろいろと（友達に聞かないとか）つけてやってもらったけどね

研修やって「先輩に行く」「ネットで調べる」あたりがしっかりできるようになれば
成功なんだろうね
0148仕様書無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 22:55:11.67
結局、中堅になってもネット頼りは変わらんからな
0149仕様書無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 23:16:19.75
新卒で入社して某駅に集合するよう通知が来た
たしか7泊くらいしたかな
研修初日にジャージに10個リボンつけさせられてた
課題をクリアしていくとリボンを外せるのだが
その課題というのが、10kmを行進したり、社歌を歌ったり、色々やらされた
最終日に泣かないとクリアできない5分スピーチがあった
それが終われば最後のリボンを外せて終了
途中2名の女の子が病院送りにされてたな
0150仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 15:51:58.82
それおれ
0151仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 21:46:08.00
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

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D828Q0CPWJ
0152仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 11:04:28.65
新人研修が徴兵なんて人殺し訓練じゃん
暴力団に入れば良かったのに
0154仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:28:11.34
新人研修についていけないレベルのやつは採用試験で落としておけよwww

>>149みたいな変な研修は知らん
0155仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:33:24.64
正直面接やってる奴らって、それこそ現場向けの新人研修受けさせたら
ついていけないレベルのやつらばかりじゃね
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