昔のITってどんなだったの?
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技術から言えば1/5位のレベルで今よりも単価が3倍位高かったみたいなんだけど本当?
10年前くらいらしいけど、HTML組めるレヴェルで500kとか貰えたって・・・ >>518
共立出版のbit誌を創刊からしばらく購読していた。
初めはコンピュータ全般だったが、次第にUNIX、C関連に収束していき
COBOL、アセンブラ、RPGなど事務系だった俺には縁が無くなって
購読をやめた。 ITって言うほどの話じゃないが
OSプリインストールのPCってのが出始めた頃
AUTOEXEC.BATやCONFIG.SYSをいじれない奴がPCなんて触れないだろ、と思った OSってなんだよ
まさかMS-DOSのこと言ってないよね >>522
それ古杉やろw
ビートルズより前のピーターポール&マリーとかの世代やんけw >>501
>3.5インチFDをハードディスクと言っていた
5.25インチが紙ケースなのに対し3.5インチはプラケースで硬いから? 花王の3.5は数十枚入って紙ケース
プラケースはめんどうくさかったな ハツコ−とか日商、JUKI、TKUのパンチャーマシンってまだ使われているやね
へぇ〜〜〜 >>524
メインフレームで言うJCLに相当するものだからね
BATってバッチファイルだし、SYSは起動するアプリの稼働環境設定だもんね
Winになってからでも同じだし、他のOSでもやっぱ必要だよね
汎用機ならシステム環境の部署があったね
PCは自身でやるか、知っている人にやってもらうかだし
出来上がったアプリをコンパイルして動くかは、CONFIG.SYS次第
増設メモリーが必要だぁああああとか大騒ぎw NECユーザーにとっていかにメインメモリーを広く使うか重要だったんで
DOS/Vのドライバー乗せ放題という環境には大いに驚き、次いで嘲笑し、
最後には無視してたら、Windows時代が到来してそれまでの努力に空しさを・・・ プログラムの行数で値段が決められていた。
(何千ステップでいくら万円のように) タバコ吸いながら仕事してた。キーボード、ディスプレイが黄色いこと
年末掃除で白さを確認 そうそう、昭和60年ころ、ステップ数って言っていたな
当時売っていたIT専門書にも、見積もりステップ数と記述してある 旧千歳空港で会社からバグ修正版FDが届くのを待っていた
当時まだパソコン通信もやってなかったから、郵送するしか手段が無い >>539
情弱乙。
ISDN使えばフロッピーなんて一分で送れる高速通信だぞ。 __obake:コンパイラは巻いて直径25cmぐらい。でも目視である程度命令が読めた。 @FeParadise @__obake 紙テープと言う物があったのは知ってますが、さすがに使ったことはありません。カセットテープからなんてのもありまして、それは使ったことありますけど。 #放送大学
https://twitter.com/__obake/status/562535329882583040
紙のテープ25cmぐらいって、何kbぐらいだったんだろうな。 >>541
情弱で申し訳ない
客先にそこまで求める事はできなかった
でも、今思えば音響カプラーって手があったと思うが、俺の部署では持ってなかった orz
当時は下っ端だから設備申請なんて夢のまた夢だよ >>539
97年ころまで、同じようにやっていましたよ
その後電話回線でやりましたが、コンピュータをご存知ないかた
向けには、コンピュータの電源を入れたら自動的にFD起動により
修正プログラムを書き換えるようにしていましたね
データ通信はまだまだ料金が高くつき使えない場合もありました 俺が千歳でボーっと待ってたのは91年だったかな
93年頃、外注さんとお話してたら、その人は灯台?のシステムやった事があって
バグ修正版を設定しに漁船みたいな船乗ってったとか・・・・
>>544
昔は「コンピュータをご存知ないかた向け」のサポートは今よりも大変だった気がするね それは新千歳ができてからの話じゃねか?
あの頃はまだ旧ターミナルだった
新滑走路はあったような気がするが、良く覚えてない Wikipediaによると
・1988年(昭和63年) - 新千歳空港(A滑走路)が開港する。民間機は新千歳空港に移行。 ・活字化された営業報告・売上計画でコンサルは100万円取れた
・富士通オアシスはカルク・ワープロはわかりやすかった
・98時代らへんは一太郎とロータス
・8000シリーズ?辺りはフレームメーカとかいうのでもやってた
・報告書レポートは手書き
・軽印刷かガリ版わら半紙で社内文書配布
・コピーのことをゼロックスと言っていた
・コピーのない時代は青焼き
・ファックスのない時代はテレックス 納品するとき、全ソースファイルをリスト出力させられて、
その上リストに全て手書きでページを書くのが面倒だったな 500万円するサーバーの
HDD容量が20M、メモリー8Mとかだったな。
VAX-11はブートディスクが8インチFD、
取り外し可能なHDDパックは電子ジャー並みの大きさだった。 >>549
>ファックスのない時代はテレックス
郵便があるじゃないか ゼロックスという言い方、懐かしいですね
私よりかなる年齢の上のかたがおっしゃってました
富士ゼッロクス社の社名ですよね
でも昭和の人は、通称をそのまんま言うのでしょうね NHK教育TVで放送された文化講演会で、司馬遼太郎が
「ゼロックスした資料を・・・」を連呼してたw
NHKルールが今よりずっと厳しかった頃。 ゲームをやるのにデータを読み込ませるのに30分かかった Nで新入社員時代
PC-9801が使えるという俺はパソコンオタクと言われた
Nのシステム部隊ではPC-9801はほとんど使用していなかった為だが・・・・ >>557
散々時間をかけて読んだ末に、エラーメッセージ吐いて終わられると
膝から崩れ落ちた。 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点 転職会議、閲覧したいけど情報はなるたけ晒したくないんだよなー IBM マルチステーション5550が出たとき、こりゃすげえ、欲しい
と思ったが、値段180万円を見てあきらめた。 いまのITはツールの専門家だよ。プログラミングさえも。 >>483
持ち込んだなぁ。懐かしい。
廃棄する頃が面倒くさい時代になってて、倉庫の化石の山にぶち込んで来た。 想像できないだろうが、プリンタが画面だった。
時給は6000円程度と聞いている。 ん。
1行だけ訂正してコンパイルし、リストを出し、すぐ1折毎に切ってファイリングするやつがいる。
けど、すぐまた手を入れてコンパイルし、・・・以下同じ。
その結果、裏紙を再利用できない紙くずを量産。
「ファイリングするのは安定してからでいいんだ。無駄をやるな!
それに1行だけならリストに書き込むだけでいいだろよ。
毎回リストを出す必要なかろう!」
「けど、訂正したときはこれで完璧と思ってるんですけど」
「訂正だけでテストも本処理もしないうちに完璧などといえるわけないだろ!」
「しかし・・・」
「しかしもかかしもない!」
こういう風景はメインフレーム時代は日常茶飯事。 前に居た会社は人月150万とか請求してたけど、それでも客はついてたんだよね。
その調子でITバブルが崩壊した後も続けてたので、一気に業績悪化したけど。 障害起きたらメモリダンプ解析。
OSのスタックまで追っかけた。
年齢上がってから生の16進数を暗算でビットにバラシたら若い奴に驚かれた。
「よく暗算でできますね」ってw。
この仕事してたらできて当たり前だと思ってたが。 若い世代はこんなこともできないのぉ〜?
職場で凄い嫌われてるオッサンがする発言だな RPGの話、若ぇ衆と全然話が噛み合わない。
1970年頃、ごく簡単な処理はRPGでちょいちょいと書いてた。
メディア変換やフォーマット変更なんてのは30分もありゃすぐ書ける。
こんなんでコンパイルエラー出したら、恥。 順次選択反復という概念はリポートプログラムジェネレーター(RPG)にはあるのか? 70年ごろ書いてたということは、
もう70歳ぐらいですか?
今でも現役ですか? 手が滑った
フォーマット変換とかやり方のテンプレを知ってるかどうかじゃないか 君らけっこう若いの?
俺みたいな2000年代前半に新卒だったおっさんは、あの頃本当に苦労したんだよ。
世間はやたらとIT、ITうるさく、システム開発の仕事は山ほどあった。
でも、誰もノウハウ持ってない。
結果、今からするとメチャクチャなシステムが世に溢れていた。
たとえばこんな感じ。
某社の入社説明会の受付フォームなんだけど、サーバはredhatのapache、
言語はperl、DBはwindows上のSQLServer。
linuxとwindowsが混じってる変な構成で、どっちのサーバもPCかってくらい遅かった。
1つじゃ処理が追いつかないのでそれぞれ2つ用意し、ロードバランサーでアクセスを振り分けていた。
当然DBに差異が出てくる。
それを毎日営業が目視で潰していくという間抜けなことをやっていた。
スクリプトでdiff取ると負荷かかりすぎてサーバが死ぬからw
カオスな時代だったなあ。 >当然DBに差異が出てくる。
>それを毎日営業が目視で潰していくという間抜けなことをやっていた。
>スクリプトでdiff取ると負荷かかりすぎてサーバが死ぬからw
ほかは普通だけど
ここだけ致命的におかしいwww
そんなばかな… 昔かー
15年前くらい前の話で申し訳ないのだが
正規化なんて誰もやらず
なんでもかんでも文字列型にして
制約も外部キーもなく
それらについて改善を申し出たら
「余計なことをするな」
「不整合は検証不足だから起こるんだよ」
と怒られたもんだよ
今は・・・ >>582
> 俺みたいな2000年代前半に新卒だったおっさんは、あの頃本当に苦労したんだよ。
> 世間はやたらとIT、ITうるさく、システム開発の仕事は山ほどあった。
確かに2000年ぐらいから、開発がめちゃくちゃになって
ドキュメントを書かないとか、コメントを入れない世代が現れてきた。
あれは理系の大学でプログラムを教えるようになったのが原因。
大学の授業では設計の重要性とか、可読性とか、チームで協力する
というようなことは教えられないからね。
とりあえず動くの作れれば天才!みたいな風潮があって、
そういう理系の馬鹿どもが社会に出てきて、むちゃくちゃになった時代。
チーム作業ができないんだよね。ああいう連中は。 あー当時はどこもその程度だったね。
協力会社として出稼ぎに行ったとこのチームリーダーから相談された。
「webの画面で項目増やすたびにテーブルのカラムも増やしてるんですよ、どうしたらいいでしょう?」
DB見たら1テーブルに80個くらいカラムあったよw
しかもカラム名がcol01とかなのな。
正規化しましょうと提案したら、
「正規化って何ですか?」
そっからかよ!と思ったけど、正規化の意味わかってたらカラム80個も
増やすことないよな。
テーブル定義書き直して正規化してやった。
そしたら他のプログラマから強烈な批判がw
「プログラム書き直さなきゃならないだろうが!」
当時は俺も若くてしかも一応仕事を請ける立場だったから下手に出たけど、
今だったら絶対喧嘩してるね。
自分を省みないバカで横暴な奴にはビシッと言ってやらんといかん。 >>586
正規化を知らない奴等が跳梁跋扈してるのは
データベースが本格的に開発で使われ始めてから
全く変わらないと思う >>585
理系大学でプログラム教えなくてどこで教えるの?w
なんか自分の劣等感を攻撃に変えてるだけって感じがするなあ。
問題は理系文系関係なく、チームで物を作る経験がない人が
いきなり現場に入ってしまう状況が間違いなんだよ。
今は製造サイクルがやたらと速くて、常に人手が足りない。
ド新人がいきなりプログラミングしてる場合も多い。
結果、粗製乱造になってしまっている。
たしかに設計や可読性の高いソースを書くことも大切だけど、
現場では設計書を書く時間さえないこともある。
そのときに重要になってくるのはチームで1つの物を作るという経験なんだよ。
経験だけは学校では教えられない。 >>588
そんなことより大事なのは正規化と制約だ!
と声に出して言いたい今日このごろ >>588
大学で教えたことを強制するのに時間がかかるんだよね。
すごく時間がかかる。
それより何も知らない奴に教えたほうがずっといいプログラマになる。
人手が足りないのは、仕事を取りすぎなだけでしょ?
違うの?
仕事を断ればいいだけでしょ?
仕事を断らないお前が悪いんだよ。 >>590
大学で教えたことを矯正するのより
実務で覚えたことを矯正する方が大変 >>590
俺の経験からすると、租税乱造新人はだいたい専門学校出だよ。
別に学歴がないからダメだとは言わないけど、企業が新人にかけるコストは
高学歴ほど高いのは事実。
大学出は大きな会社に入ってきちんと新人教育を受け、半年から1年くらいかけて
優秀な先輩社員の下で徐々に現場に慣れていく。
でも、小さな会社にしか入れない専門学校出はろくな教育を受けられない。
先輩たちも自分の仕事が忙しくてとても新人にまで手が回らない。
結果、ほぼ放置状になり、独りよがりな思考とコードしか書けないダメプログラマになってしまう。
経験といっても何でもいいわけじゃなくて、時間と予算に余裕がある企業で
優秀なリーダーの下で働くことが重要なんだよ。 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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