昔のITってどんなだったの？

**仕様書無しさん** · 2010/07/17(土) 02:13:31

技術から言えば1/5位のレベルで今よりも単価が3倍位高かったみたいなんだけど本当？

10年前くらいらしいけど、HTML組めるレヴェルで500kとか貰えたって・・・

**仕様書無しさん** · 2015/02/06(金) 22:06:02.44

俺が千歳でボーっと待ってたのは91年だったかな

93年頃、外注さんとお話してたら、その人は灯台？のシステムやった事があって
バグ修正版を設定しに漁船みたいな船乗ってったとか・・・・

>>544
昔は「コンピュータをご存知ないかた向け」のサポートは今よりも大変だった気がするね

**仕様書無しさん** · 2015/02/06(金) 22:50:34.14

千歳空港、民間人は入れないよ？

**仕様書無しさん** · 2015/02/06(金) 23:56:07.23

それは新千歳ができてからの話じゃねか？
あの頃はまだ旧ターミナルだった
新滑走路はあったような気がするが、良く覚えてない

**仕様書無しさん** · 2015/02/07(土) 00:53:19.25

Wikipediaによると
・1988年（昭和63年） - 新千歳空港（A滑走路）が開港する。民間機は新千歳空港に移行。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 23:48:35.89

・活字化された営業報告・売上計画でコンサルは100万円取れた
・富士通オアシスはカルク・ワープロはわかりやすかった
・98時代らへんは一太郎とロータス
・8000シリーズ？辺りはフレームメーカとかいうのでもやってた
・報告書レポートは手書き
・軽印刷かガリ版わら半紙で社内文書配布
・コピーのことをゼロックスと言っていた
・コピーのない時代は青焼き
・ファックスのない時代はテレックス

**仕様書無しさん** · 2015/04/01(水) 09:28:23.28

納品するとき、全ソースファイルをリスト出力させられて、
その上リストに全て手書きでページを書くのが面倒だったな

**仕様書無しさん** · 2015/04/13(月) 23:53:10.00

500万円するサーバーの
HDD容量が20M、メモリー8Mとかだったな。

VAX-11はブートディスクが8インチFD、
取り外し可能なHDDパックは電子ジャー並みの大きさだった。

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 09:26:04.26

>>549
>ファックスのない時代はテレックス
郵便があるじゃないか

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 22:22:56.75

ゼロックスという言い方、懐かしいですね
私よりかなる年齢の上のかたがおっしゃってました
富士ゼッロクス社の社名ですよね
でも昭和の人は、通称をそのまんま言うのでしょうね

**仕様書無しさん** · 2015/06/06(土) 22:23:22.96

かなり　に訂正

**仕様書無しさん** · 2015/06/11(木) 20:57:59.86

NHK教育TVで放送された文化講演会で、司馬遼太郎が
「ゼロックスした資料を・・・」を連呼してたｗ
NHKルールが今よりずっと厳しかった頃。

**仕様書無しさん** · 2015/06/13(土) 10:18:12.73

表計算ソフトで行挿入ができなかた

**仕様書無しさん** · 2015/06/19(金) 01:41:48.88

ゲームをやるのにデータを読み込ませるのに30分かかった

**仕様書無しさん** · 2015/07/20(月) 19:47:57.72

Nで新入社員時代
PC-9801が使えるという俺はパソコンオタクと言われた
Nのシステム部隊ではPC-9801はほとんど使用していなかった為だが・・・・

**仕様書無しさん** · 2015/07/20(月) 21:12:31.96

事業部が違うからだろう

**仕様書無しさん** · 2015/07/20(月) 23:50:48.70

>>557
散々時間をかけて読んだ末に、エラーメッセージ吐いて終わられると
膝から崩れ落ちた。

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 16:30:25.54

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

**仕様書無しさん** · 2015/10/04(日) 17:07:34.65

転職会議、閲覧したいけど情報はなるたけ晒したくないんだよなー

**仕様書無しさん** · 2016/03/18(金) 21:54:25.25

ＩＢＭ　マルチステーション５５５０が出たとき、こりゃすげえ、欲しい
と思ったが、値段180万円を見てあきらめた。

**仕様書無しさん** · 2016/03/21(月) 14:17:35.54

いまのITはツールの専門家だよ。プログラミングさえも。

**仕様書無しさん** · 2016/06/23(木) 21:32:30.36

>>483
持ち込んだなぁ。懐かしい。
廃棄する頃が面倒くさい時代になってて、倉庫の化石の山にぶち込んで来た。

**仕様書無しさん** · 2017/06/12(月) 06:11:59.82

最低

**仕様書無しさん** · 2017/06/12(月) 20:29:32.22

想像できないだろうが、プリンタが画面だった。
時給は６０００円程度と聞いている。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 13:24:00.54

ん。
1行だけ訂正してコンパイルし、リストを出し、すぐ１折毎に切ってファイリングするやつがいる。
けど、すぐまた手を入れてコンパイルし、・・・以下同じ。
その結果、裏紙を再利用できない紙くずを量産。

「ファイリングするのは安定してからでいいんだ。無駄をやるな！
　それに1行だけならリストに書き込むだけでいいだろよ。
　毎回リストを出す必要なかろう！」
「けど、訂正したときはこれで完璧と思ってるんですけど」
「訂正だけでテストも本処理もしないうちに完璧などといえるわけないだろ！」
「しかし・・・」
「しかしもかかしもない！」

こういう風景はメインフレーム時代は日常茶飯事。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 16:37:35.81

前に居た会社は人月150万とか請求してたけど、それでも客はついてたんだよね。
その調子でITバブルが崩壊した後も続けてたので、一気に業績悪化したけど。

**仕様書無しさん** · 2017/07/27(木) 22:37:25.56

障害起きたらメモリダンプ解析。
OSのスタックまで追っかけた。

年齢上がってから生の１６進数を暗算でビットにバラシたら若い奴に驚かれた。
｢よく暗算でできますね｣ってｗ。

この仕事してたらできて当たり前だと思ってたが。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 01:04:09.44

当たり前じゃないのか？

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 07:03:09.08

若い世代では当たり前じゃないらしい。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 07:38:33.90

基本情報技術者で習った。使ったことないけど。

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 15:56:32.81

若い世代はこんなこともできないのぉ～？
　
　
職場で凄い嫌われてるオッサンがする発言だな

**仕様書無しさん** · 2017/07/28(金) 21:58:11.25

>>574
まあその”こんなこと”の内容次第だな

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 17:49:11.16

RPGの話、若ぇ衆と全然話が噛み合わない。

1970年頃、ごく簡単な処理はRPGでちょいちょいと書いてた。
メディア変換やフォーマット変更なんてのは30分もありゃすぐ書ける。
こんなんでコンパイルエラー出したら、恥。

**仕様書無しさん** · 2017/08/08(火) 21:51:43.80

順次選択反復という概念はリポートプログラムジェネレーター（ＲＰＧ）にはあるのか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 07:08:58.08

無かったら事務処理用言語として成り立たない

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 12:15:44.98

70年ごろ書いてたということは、
もう70歳ぐらいですか？
今でも現役ですか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 20:55:43.52

しね

**仕様書無しさん** · 2017/08/10(木) 20:58:17.32

手が滑った

フォーマット変換とかやり方のテンプレを知ってるかどうかじゃないか

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 17:20:52.13

君らけっこう若いの？
俺みたいな2000年代前半に新卒だったおっさんは、あの頃本当に苦労したんだよ。
世間はやたらとIT、ITうるさく、システム開発の仕事は山ほどあった。
でも、誰もノウハウ持ってない。
結果、今からするとメチャクチャなシステムが世に溢れていた。
たとえばこんな感じ。
某社の入社説明会の受付フォームなんだけど、サーバはredhatのapache、
言語はperl、DBはwindows上のSQLServer。
linuxとwindowsが混じってる変な構成で、どっちのサーバもPCかってくらい遅かった。
1つじゃ処理が追いつかないのでそれぞれ2つ用意し、ロードバランサーでアクセスを振り分けていた。
当然DBに差異が出てくる。
それを毎日営業が目視で潰していくという間抜けなことをやっていた。
スクリプトでdiff取ると負荷かかりすぎてサーバが死ぬからｗ
カオスな時代だったなあ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/11(金) 23:17:59.07

>当然DBに差異が出てくる。
>それを毎日営業が目視で潰していくという間抜けなことをやっていた。
>スクリプトでdiff取ると負荷かかりすぎてサーバが死ぬからｗ

ほかは普通だけど
ここだけ致命的におかしいｗｗｗ

そんなばかな…

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 13:42:31.82

昔かー
15年前くらい前の話で申し訳ないのだが

正規化なんて誰もやらず
なんでもかんでも文字列型にして
制約も外部キーもなく

それらについて改善を申し出たら
「余計なことをするな」
「不整合は検証不足だから起こるんだよ」
と怒られたもんだよ

今は・・・

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 13:58:27.94

>>582
＞　俺みたいな2000年代前半に新卒だったおっさんは、あの頃本当に苦労したんだよ。
＞　世間はやたらとIT、ITうるさく、システム開発の仕事は山ほどあった。

確かに2000年ぐらいから、開発がめちゃくちゃになって
ドキュメントを書かないとか、コメントを入れない世代が現れてきた。

あれは理系の大学でプログラムを教えるようになったのが原因。

大学の授業では設計の重要性とか、可読性とか、チームで協力する
というようなことは教えられないからね。

とりあえず動くの作れれば天才！みたいな風潮があって、
そういう理系の馬鹿どもが社会に出てきて、むちゃくちゃになった時代。
チーム作業ができないんだよね。ああいう連中は。

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 14:01:52.39

あー当時はどこもその程度だったね。
協力会社として出稼ぎに行ったとこのチームリーダーから相談された。
「webの画面で項目増やすたびにテーブルのカラムも増やしてるんですよ、どうしたらいいでしょう？」
DB見たら1テーブルに80個くらいカラムあったよｗ
しかもカラム名がcol01とかなのな。
正規化しましょうと提案したら、
「正規化って何ですか？」
そっからかよ！と思ったけど、正規化の意味わかってたらカラム80個も
増やすことないよな。
テーブル定義書き直して正規化してやった。
そしたら他のプログラマから強烈な批判がｗ
「プログラム書き直さなきゃならないだろうが！」
当時は俺も若くてしかも一応仕事を請ける立場だったから下手に出たけど、
今だったら絶対喧嘩してるね。
自分を省みないバカで横暴な奴にはビシッと言ってやらんといかん。

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 14:15:01.04

>>586
正規化を知らない奴等が跳梁跋扈してるのは
データベースが本格的に開発で使われ始めてから
全く変わらないと思う

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 14:22:57.21

>>585
理系大学でプログラム教えなくてどこで教えるの？ｗ
なんか自分の劣等感を攻撃に変えてるだけって感じがするなあ。

問題は理系文系関係なく、チームで物を作る経験がない人が
いきなり現場に入ってしまう状況が間違いなんだよ。
今は製造サイクルがやたらと速くて、常に人手が足りない。
ド新人がいきなりプログラミングしてる場合も多い。
結果、粗製乱造になってしまっている。
たしかに設計や可読性の高いソースを書くことも大切だけど、
現場では設計書を書く時間さえないこともある。
そのときに重要になってくるのはチームで1つの物を作るという経験なんだよ。
経験だけは学校では教えられない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 14:48:16.94

>>588
そんなことより大事なのは正規化と制約だ！

と声に出して言いたい今日このごろ

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 15:13:12.37

>>588
大学で教えたことを強制するのに時間がかかるんだよね。
すごく時間がかかる。
それより何も知らない奴に教えたほうがずっといいプログラマになる。

人手が足りないのは、仕事を取りすぎなだけでしょ？
違うの？
仕事を断ればいいだけでしょ？
仕事を断らないお前が悪いんだよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 15:13:50.26

訂正：強制＝＞矯正

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 15:50:36.48

>>590
大学で教えたことを矯正するのより
実務で覚えたことを矯正する方が大変

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 20:35:50.34

>>590
俺の経験からすると、租税乱造新人はだいたい専門学校出だよ。
別に学歴がないからダメだとは言わないけど、企業が新人にかけるコストは
高学歴ほど高いのは事実。
大学出は大きな会社に入ってきちんと新人教育を受け、半年から1年くらいかけて
優秀な先輩社員の下で徐々に現場に慣れていく。
でも、小さな会社にしか入れない専門学校出はろくな教育を受けられない。
先輩たちも自分の仕事が忙しくてとても新人にまで手が回らない。
結果、ほぼ放置状になり、独りよがりな思考とコードしか書けないダメプログラマになってしまう。
経験といっても何でもいいわけじゃなくて、時間と予算に余裕がある企業で
優秀なリーダーの下で働くことが重要なんだよ。

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 19:40:30.85

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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**仕様書無しさん** · 2018/05/22(火) 15:11:05.54

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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