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昔のITってどんなだったの？
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0001仕様書無しさん
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2010/07/17(土) 02:13:31
技術から言えば1/5位のレベルで今よりも単価が3倍位高かったみたいなんだけど本当？

10年前くらいらしいけど、HTML組めるレヴェルで500kとか貰えたって・・・
0189仕様書無しさん
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2010/11/30(火) 08:22:28
そらC++やjavaが流行るまでのスクリプト言語はカオスよ。
0190仕様書無しさん
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2010/11/30(火) 08:38:05
>>188
いや、当時から常識的に使われてたけど。
底辺ITのお仕事でも使ってたぞ。
0191仕様書無しさん
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2010/11/30(火) 23:15:39
システムなんて出来て当たり前。
出来なかったらそいつが悪い。
出来ないと判断あるいは出来るやつは必ずいる。
0192仕様書無しさん
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2010/12/10(金) 00:02:36
設計図から部品データを画像処理で抽出・・・とか変態的なことやってたな
しかも、超少ないメモリで
もう誰も触れなくなって画像処理で部品抽出なんて誰もできないけど
昔の人は根性あった
0193仕様書無しさん
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2010/12/12(日) 17:39:17
ちょっと前まで工場内でPC-8801が稼動し続けてた。
ほとんどBASICで作られたプログラムが延々と、
シリアルポート経由で設備の稼動状態を監視し続けてた。
0196仕様書無しさん
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2010/12/12(日) 20:24:43
何を言ってるんだ？　修理が出来ない＝動かない（悪だ！）
0197仕様書無しさん
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2010/12/14(火) 22:06:58
キーパンチャーか・・懐かしいなｗ
コーディング用紙にシャープペンでコーディングしてフロッピーと一緒に提出して
パンチしてもらった。よくコンパイルエラーが出たｗ
中にはお水っぽいコもいたな。今みんなどうしているんだか

今は自分で適当にエディター使ってコーディングできるから楽になった
あんなもんいちいち人に頼めんよｗ
0198仕様書無しさん
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2010/12/14(火) 22:10:23
パンチカードじゃないけど入力専門のお姉さんの職場なら流通系にあった

もちろんお姉さん方帰ったあとの深夜作業だけどな orz
0199仕様書無しさん
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2010/12/14(火) 23:38:22
観光地などにあるメダル自販機の中には
いまだにMSXで稼動しているものがある
0200仕様書無しさん
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2010/12/16(木) 21:58:45
ＭＳＸ懐かしいのー
Ｔのパソピアの８チャンネルデジタル音でよく作曲したもんだｗ
0201仕様書無しさん
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2010/12/17(金) 16:08:46
今は昔、新採で入って配属されたのはコンピュータ設置準備室。
入ったときは導入する機種は決まっていてコンピュータ棟の工事が
２ヶ月後に始まろうという段階だった。
そんなある日、「我が社のコンピュータを是非導入してください」と
２人のセールスマンが来た。
出したカタログは、電子式卓上計算機。ま、確かにコンピュータだが・・・
室長は笑いをこらえながら、ここで設置しようとしているコンピュータは
こういうものです、とプレゼンに使った資料を出して説明した。
そして２人はそそくさと帰っていき、室内は大爆笑だった。
0202仕様書無しさん
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2010/12/19(日) 20:54:46
でも今やその卓上電算機メーカーが勝ち組になってる・・という落ちなんだろ？ｗ
0203仕様書無しさん
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2010/12/19(日) 23:27:39
あの名作ウゴウゴルーガのCGはMSX2で作ってたんだってな。
俺もMSXturboR持ってるよ今でも。
大学の頃、ボート部の船のレンジやバーなどの数値計算するのに重宝したもんだ。
大学の電算室に行けばmathematicaが使えるのはわかってたけど、
逆三角関数はまだ入ってなかったからな。

今はフロッピーのゴムが伸びちゃって、BASICかROMカセットしか動かないけど。
10年前に聞いたときは、パナソニックは在庫を切らさないように
数年に一度ゴムベルトライン稼働し続けていると聞いたが、今はどうなんだろ。

ちなみに20代です。
0204仕様書無しさん
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2010/12/19(日) 23:56:03
ウゴウゴルーガのCGはAmiga、らしいぞ（ジャー）
ttp://web.mac.com/kudan/kitune/AMIGA.html
0205仕様書無しさん
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2010/12/20(月) 22:33:13
オランダに、MSXのフロッピーのゴム等の補修部品を扱う店があり、
それだけを目当てに現地へ行く日本人もいたと聞いた。
零細の個人商店なので、海外からの通販など受け付けておらず、
オランダに知人でもいない限りは自分で行くしかなかったそうだ。
0206仕様書無しさん
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2010/12/21(火) 22:29:38
電算写植の仕事してたけど、
電話鳴ったら受話器を音響カプラに置くバイトとかしてたわ
非効率極まりないｗ
0207仕様書無しさん
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2010/12/23(木) 15:40:07
>>199
以前に秋田空港に行った時に見つけた。
ちょっと古い話なのでまだあるかどうかは知らないが
小田原城の土産物を売ってる所の近くにもあった。
MSXのメダル販売機は、観光地には今も多数残ってると思う。
0208仕様書無しさん
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2010/12/25(土) 09:11:39
昔は新機種導入の日にお客さんが御祓い・・ｗとか呼んで待たされたもんだ。

今でも大概そうかな？？
0209仕様書無しさん
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2010/12/25(土) 17:09:34
ＭＳＸの発表会は、ビル・ゲイツが来日してその地味さ・チャチさに似合わない大々的な催しだったような覚えがある。
0210仕様書無しさん
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2011/01/04(火) 19:40:37
MSXーDOSか。
1.0は、フロッピーをコピーするときに何回もコピー元とコピー先を入れ替えたんだよな。
2.0で、入れ替え回数が8回まで減って、画期的な技術だとか騒がれたものだ。
まだ当時のフロッピー残ってて、MSXのエミュレータ上で動くよ。
動作確認しかしてないけど。
0211仕様書無しさん
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2011/01/07(金) 16:20:46
MSXで家電もガス器具も水道も何もかも
制御する未来を先取りした住宅のプランはどこへいった？
0212仕様書無しさん
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2011/01/13(木) 22:16:35
>>211
そんなのは、昭和時代の人達が夢見た未来の姿でしかなかった。
実現することなく、夢のままで終わった未来予想図。
0213仕様書無しさん
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2011/01/14(金) 05:08:12
よぼよぼの爺さん(MSX2)がヨチヨチ歩いていたら、
若いマラソンランナー(WIN)が脇を爆走していったでござるの巻
0214仕様書無しさん
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2011/01/15(土) 01:25:53
MSXはどうしてもゲーム用途のイメージが強い
0215仕様書無しさん
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2011/01/15(土) 11:05:21
最初はゲーム目当てで買っても、徐々にプログラミングに
手を出すようになっていった人もいた。
MSXに限らず、当時の他機種についても同様。
30代以上だと職業プログラマ、趣味プログラマを問わず、
それがきっかけだった人も多いはずだ。
0217仕様書無しさん
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2011/01/15(土) 15:41:37
筑豊電鉄(っつても知らんか)の車内で流れてたビデオの編集はMSX2使ってたみたいだった。
時々MSX2 BASICの画面が出てた。
20年くらい昔の話だけど。
0220仕様書無しさん
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2011/01/16(日) 15:16:12
ＩＴって最先端みたいなイメージあるけど
実体は泥臭くて人間関係が汚くて一部の勝ち組以外は奴隷扱い
0221仕様書無しさん
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2011/01/31(月) 19:19:54
コーディングシートっていうマス目の紙があってそれにアセンブラ書いてた。
0222仕様書無しさん
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2011/01/31(月) 20:31:48
各種言語用にプログラムシートというマス目の紙が売られてた
今も情報処理系の大学や専門学校では見かける機会があるかもしれない。
0223仕様書無しさん
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2011/02/01(火) 11:27:24
プログラムばかりじゃない、入力データにもそれぞれ専用シートがあった。
それをキーパンチャーが８０欄カードやフロッピーに打ち込む。

キーパンチャーってぇと、昭和４０年代のミニスカートブームをどうしても思い出す団塊世代の俺。
0224仕様書無しさん
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2011/02/01(火) 11:30:14
>>222
会社が「高過ぎる！」と買ってくれないので、手書きで作りそれをコピー、
のちにパソコン時代になったら表計算ソフトで作ったことがある。
0225仕様書無しさん
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2011/02/01(火) 11:31:18
コピーと言ってもジアゾ式コピー
0228仕様書無しさん
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2011/02/02(水) 03:37:28
あったねーディスプレイが２行分しかなくてDUPキーがついてた。
読む側もオートチェンジャーつきのでかいのがあったし。
フレキシブルディスク読取装置ってナニソレだよな。
0229仕様書無しさん
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2011/02/03(木) 22:00:17
ふ～ん、インテル・ミラノにはマイコンという選手がいるのか
0230仕様書無しさん
垢版 |
2011/02/04(金) 00:08:30
そこかｗ　最近職業病についてのスレをどっかで見たがなんかﾜﾛﾀ
0232仕様書無しさん
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2011/04/20(水) 04:44:26.31
昔のＩＴの特徴は、やっぱ大型機全盛時代だったことだろ？

ＩＢＭの専用端末なんかカラー表示も可能だったが
くそ思い鉄製の重厚長大な装置だったな。　重さが
２０～３０キロぐらいあったな。

そんな端末が１台の大型汎用機に数百台とかぶら下がっていて
混んでるとトンデモなく応答が遅かった。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2011/04/20(水) 15:34:18.14
その昔、HITAC５０２０という当時のスーパー級コンピュータを見学したとき、
エンジニア２人がXYプロッターの前でグラフを描いていた。
２０分ほどかけてマトリックスを描き、それが終わってﾂｨｰｰｰｨとエキスポーネンシャル
カーブを描いて操作が終わった。

Ａ「これだけ？」
Ｂ「そう・・・らしいな・・・」
Ａ「２０分間の料金いくらすると思ってんだ？」
Ｂ「・・・ごめん・・・」
0234仕様書無しさん
垢版 |
2011/05/15(日) 10:22:55.43
地震で崩れた納戸の中を整理していて出てきた本。

共立出版　ｂｉｔ別冊「国産コンピュータはこうしてつくられた」
１９６０年～１９８５年の開発の流れと新世代への展望
昭和６０年９月１０日発行　￥２５００
第Ⅰ編　総論
　日本の計算機開発に思う
　古い世代から新しい世代へ
第Ⅱ編　日本の商業計算機の発展の流れと展望
　沖電気
　東芝
　日本電気
　日立製作所
　富士通
　三菱電機
　日本電信電話（ＮＴＴ）
第Ⅲ編
　統計に見る日本の計算機
　第五世代コンピュータ
　将来の商業計算機(座談会)
0235仕様書無しさん
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2011/06/24(金) 21:47:28.43
>>222
コーディングシートは今でも教育目的なら現役。
まず机上でコードを書いてロジックを理解すべきなのか、
そんな暇があるなら最初からコードを入力・実行した方が良いのかは、
俺には判断できないし人それぞれだと思う。
0236仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/24(金) 23:23:38.31
フローチャートの箱が書ける定規どこ行ったかな
0237仕様書無しさん
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2011/06/25(土) 01:21:01.03
８年くらい前に専門でCOBOLのコーディングシートとかフローチャート書ける定規使ってた
COBOLみたいな宣言の記述が無駄にでかくなる言語には
こういう勉強法はありだと思うけど、
JavaとかPHPみたいな、ルーチンを書くのがメインの言語には合わないんじゃないかな
0239仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/26(日) 14:43:02.28
たかが20～30年ほど前の本を見てみると面白い。

たまたま見つけたPC-8801入門書は、全くの初心者向けでも、1章からいきなりBASICプログラム。
ミニゲームや簡易家計簿プログラムの解説を経て、最後にちょっとだけマシン語に触れたり、
周辺機器の回路自作についても少しだけ解説している。

明らかに小学生くらいを対象にしたパソコンゲーム本も、市販ゲームの記事は半分程度、
残り半分はゲームプログラムの解説だ。
初期のファミコン攻略本でさえ、後半はファミリーベーシックを使った
ゲームプログラムや音楽再生プログラムの解説に使ってる。

当時の入門者や小学生プログラマでも、そういう本を読み通せる人なら、
現代の並の職業プログラマ以上のスキル水準だったのではないかと思った。
0240仕様書無しさん
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2011/06/26(日) 19:51:45.70
>>239
有名アプリのプログラマが実は中学生とか結構あったね。
今は中学生がプログラミングしたから有名なアプリとかしなかないかも。
0241仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/26(日) 20:31:17.28
そんな話聞いたことないぞ。
昔を美化するのは老化現象の始まり。
当時PC雑誌を読んでたような人間は、普通はまだそんな年齢じゃないはずだと思うがな。
0243仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/26(日) 22:13:08.94
中村光一とか、と思ったが、彼はが有名になったのは高一だった。
0244仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/26(日) 23:57:34.06
昔を美化するのは老化の始まりだが、それでも昔には昔の楽しさがあったのも事実だ。

BASICの命令を10個くらい覚えた程度でも、
つまらないアドベンチャーゲームを作ってみたり。
市販のソフトを真似しようとしても難しすぎるので、
妥協に妥協を重ね、部分的な真似をして満足してみたり。

当時の苦労と試行錯誤が、今でも少しは糧になっているのさ。
0245仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/27(月) 08:29:57.99
>>195
うち、故障したときのために8801の新品を未だにストックしとる。。。なかなか壊れず、まだ一台交換しただけだな。
かれこれ18年経つが。
0246仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/27(月) 11:29:44.76
８００１を何台か買ったやつが８２０１を買って
今までのゲームが動かない、なぜだ!?
とわめいていたっけなｗ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/27(月) 11:51:30.63
違った。上の記事に引き摺られてまちがえた。

９８０１を何台か買ったやつが９８２１を買って
今までのゲームが動かない、なぜだ!?
とわめいていた
0249仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/27(月) 22:59:40.23
FM-7の本に、ワイヤーフレームを使った単純な3Dグラフィックが紹介されていた。
ポリゴンについても紹介されていたが、パソコンの性能では不可能で、
スーパーコンピュータでないと計算が間に合わないと書かれていた。

スターウォーズの第一作(エピソード4)に、宇宙船のワイヤーフレーム
画像が出てくるシーンがある。
高額な制作費かけたSF映画でさえその程度のレベルなのだから、
FM-7でワイヤーフレームを描画できるのは凄い事なのだと書いてあった。
0250仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/27(月) 23:21:40.04
>>249
ドットではなくワイヤーで描画するタイプの表示装置もあって、スターウォーズとかアステロイドとかいうアーケードゲームがあった。
0251仕様書無しさん
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2011/06/28(火) 22:05:52.15
かつて、会社の金でTK-80を買ったと聞いた。
アマチュアの道楽用途ではなく、本来の用途である
マイコンの開発トレーニング用に使ったそうだ。
当時の若手社員も今は白髪頭のおっさんだ。
0254仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/30(木) 22:31:48.78
ただのテンプレじゃなの？
っていうか、手書きかよw
フローチャートなんてユーザー向けの手順説明ぐらいしか使い道ないんだから
ワードとかVisioとか使えよそんなの
0255仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/30(木) 23:40:26.63
フローチャートは処理概要書くとき使わない？
いま手書きはしないけど
0256仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/30(木) 23:41:39.22
むしろノートとかホワイトボードに手書きしかしない。
0257仕様書無しさん
垢版 |
2011/06/30(木) 23:57:24.09
手書きと言えば、もうコーディング用紙なんて使わないんだろうな
フロー書くときは字消し板は必須だったよ
0258仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/01(金) 19:48:06.05
検索してみたら、フローチャート定規って今も
複数メーカーの製品が通販されてる。
0259仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/01(金) 21:55:22.95
>>256
手書きってことは自分用ってことだろ。
今時自分用にフローチャート書くなんてありえないw
0260仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 09:27:06.14
>>259
新人たちにさらっと説明したりする時にさ、きれいに書けるじゃん。
だから無いかな？って思ってたら、まだあるのかよwと嬉しかった次第。

そりゃあ資料のときはvisioさ。
0261仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/02(土) 14:09:51.05
フローチャート定規は、一部の情報系の専門学校では現役。
課題もそれを使い、手書きのものを提出させてる。
コピペを防止できるだけでなく、自力で線を引いた方が、
処理の流れを理解できるって事みたいだ。
一理ある事なのか、単なる時代錯誤なのかは、俺にはわからん。
0263仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/03(日) 01:14:43.31
フローチャート定規は所有しているだけで、長い経験を持つ
中堅・ベテラン技術者のように見えるアイテム。
ただし過去の遺物なので、若手が保有してもただの時代錯誤。
0264天使 ◆uL5esZLBSE
垢版 |
2011/07/03(日) 08:13:52.57
>>262
＞＞＞ 学生なら手書きでもいいだろう
↑ハッアアアアァァァァァァァァアァァァアァ？？？
0267仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/04(月) 16:16:53.79
能大テンプレートがついに市内すべての事務用品店で取り寄せになってしまった・・・
0268仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/05(火) 09:23:58.23
フローチャートより手書きのＨＣＰチャートのほうがよかったな

いちいちシャープペンで消しゴム使いながら書くなんて
今じゃ考えられんけどｗ
0269仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/05(火) 15:27:51.91
ストラクチャード・プログラミング用に各社が独自のプログラム・チャートを考案して
他社にお構いなしにユーザーに半ば強制的に使わせる時代があった。
おかげで、２社以上のメインフレームを入れているユーザーは大迷惑。
0270仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/06(水) 21:40:10.54
今はどうか知らんが、
ユーザシステム運用開始日にはお払いをする人が来て
開始まで待たされたもんだｗ
0271仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/07(木) 17:25:42.50
今じゃ単にシャットダウンすればいいが
当時のマシンは落とすのが大変だったぞｗ

ディスクを外す前に難しいオペレーションをいくつか実行させなけばならず
一つでも間違ったらアウトｗ
またそれが終わってもトグルをまわして無事ディスクを外す関門があったｗ
0274仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/10(日) 12:55:17.62
END いるの？

0275仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/10(日) 13:20:26.16
サブルーチンを後ろに追加したくなったときのため
0276仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/10(日) 14:57:47.47
全盛時代とは中身がまるで違っていたとは言え、
ベーマガが21世紀まで存続してたってのが驚き。
0277仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/10(日) 15:11:43.69
ベーマガ、というか親にあたるラジオの製作もそうだけど、
あの子供っぽい誌面作りは全然好きになれなかった。

ベーマガに思い入れがある人って、例えばマンガでも藤子不二夫みたいな子供騙しの
マンガが好きなタイプなんじゃないのかな。

そういうえば2chってオッサンになってもドラえもんがどうとかいってる気色悪い奴多いもんなw
0278仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/10(日) 20:58:14.99
ベーマガってそもそも、小中学生向けの雑誌だったでしょ。
それくらいの世代向けの、パソコン入門、プログラミング入門って感じだった。

中～後期になると、完全に時代遅れの、
旧機種のBASICプログラムを扱う雑誌として、
当時を懐古するオッサンも喜んで購入してたけど。
0279仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/10(日) 21:28:04.52
いや小中学生でも背伸びしてASCIIとかI/Oとか読んでた奴の方が多かったと思うけどね。

初歩のラジオとラジオの製作を比べれば一目瞭然だけど、同じような内容を扱ってても
電波新聞の雑誌ってガキに媚びてるんだよな。
なんか頭悪い子向けっていうか....
0280仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/11(月) 22:20:40.09
>>276
90年代後半からは完全に迷走状態だった
雑誌名がBASICなのにC言語の記事を始めたり、
ゲーム記事をなくしたり、中高生が対象と思われる情報処理入門を始めたり。
誰を対象に、何を中心に書く雑誌なのか、よくわからない状況だった。
0282仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/11(月) 23:33:55.26
>>280
時代認識がたぶん10年ずれてる。
あの手の雑誌はもう80年代後半にはまったく時代遅れだった。

っていうか90年代後半にBASICなんてあったっけ？
VB?
あれでゲーム作れるのか
0283仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/12(火) 21:51:11.00
VBでDirectXを使って、3Dゲームを作るなんて事をする人もいてな。
そこまで行かなくても、VBの限界に挑戦だとか言って、
ゲーセン並の弾幕シューティングを作っちゃう人もいたり。

そんな事はともかく、俺は8ビット機全盛時代は所謂ナイコン族だったので、
当時パソコンを所有し、最新マシンとして楽しめた人を羨ましく感じる。
0284仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/12(火) 22:38:49.28
90年代後半もBASICはあった
従来の構文とある程度互換性を持つ、BASICコンパイラも現在に至るまで販売されてる
高校の数学やセンター試験でもBASICを扱ったので、それの学習用途のも存在した
0285仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/12(火) 23:14:53.95
なんで言葉をそういう風に文字通り受け取るんだよw
あんた国語の読解の点数悪かっただろw
0286仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/13(水) 21:03:30.71
>>280
プログラミング関係の記事は無視して、ゲーム雑誌として読んでる奴が多かった気がする
アーケードもゲーム専用機もPCゲームも網羅していたし、ハイスコア集計もやってたし
0288仕様書無しさん
垢版 |
2011/07/16(土) 20:49:42.58
今は型の古い中古なら、1万円未満で完動するPCを購入でき、
フリーの開発環境やコンパイラだけでも、学習どころか開発までできる。

個人がコンピュータを保有するなどありえなかった時代は、
技術は職場で習得するか、大学や専門学校で学ぶ以外に方法がなかったの？
専門書を読んでも、実機を自由に触れなければ、机上の空論でしかないだろうし。
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