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光造形式３Dプリンター個人向け
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:42:53.68ID:tw/CSVTW
個人的には、概ね10万円以下の光学造形式３Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 15:13:02.18ID:J0CyqzFF
3DプリンタにしろCNCにしろレーザーにしろ、精密な動作の前提として組立ての正確さと各種校正が要求されるのにロールを切り替えるたびに時間かけて分解結合が必要とか無駄でしかねーわ
単機能でそれぞれ揃えたほうが圧倒的に有利
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 17:01:10.18ID:ycXtV0iu
>>174
高剛性でトルク高い機械構造は慣性も高くて軽快高速には動かない、それでレーザーやるなら無駄の極み。
キャシャで軽快に動くレーザー機でコンタリングするなんて愚の骨頂、中をとって中間の機械をこしらえても
双方で良い性能は出ない。
ダンプカーと女房の買い物や子どもの送迎車は兼用は出来るが、ダンプと軽自動車を両方買ったほうが結果的に
投資した費用がいきるんだよね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 17:47:21.11ID:hvyP7ZSJ
>>180
Snapmakerだって
CO2レーザー機を目指してるわけでもなく、
業務用光学出力機の性能を求めるでもなく、
マシニングと同等の切削性能を保証したわけでもない。

軽四ワンボックス欲しい、それで足りる人に
4tトラより積載少なwクラウンよりショボw
ハイエースの方がまだマシwww
全部買った方が効率いい！って説得力ゼロだろ

それよりレーザー云々の話が謎すぎるぞwww
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 20:26:18.75ID:JfcpYel/
軽四ワンボックス(買い物時と送り迎え時とレジャー時の切り替えに毎回ジャッキアップして調整必須
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/30(木) 23:15:40.53ID:J0CyqzFF
>>182
アルミ加工が出来るCNC加工機が軽四ワンボックスとは思えんなぁ
Snapmakerという木材彫刻が限度の製品の話はしてないよ
話題は金属加工が可能なCNC切削機を含むマルチロールマシン
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 00:32:18.38ID:5hvQzk8d
それに対する>>153が発端
アルミ加工できるマルチロール機が欲しい→単機能機買え→いろいろできたほうが便利→器用貧乏
という流れじゃろ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 01:18:48.27ID:9CvmvBkd
光学機スレなのでいい加減スレ違いだけど
マルチロール機全否定業務機至上主義は
個人向けのココじゃないどっか行ってくれ思う。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 12:39:52.49ID:BhYjqS37
個人向けにはもう少し安い機種が増えて欲しいね。
Form2がいいのは分かるけど、おもちゃには高い。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 12:42:57.37ID:BhYjqS37
これがあと半年・一年あとに
激安中華液晶機がどう影響してるだろう
中華機そのものがここに載らなくても
価格に反映された機種が次々でるといいな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 12:46:08.08ID:CpZJFjOO
おもちゃにしては高い機種ばっかだからこのスレも賑わわんな
Beanが無ければ今ごろD7に突撃してる人がそこそこいたんだろうけど
Beanにバックしてる人はD7買わないだろうし、安いLCD-SLA買おうかと考えてる人もBeanユーザーの情報待ちな感じ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 13:17:56.53ID:6UPcgc8d
今度Form2買う予定だけどBeanも気になる
50万近い価格差があるけど実際どのくらい違うんだろうな
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 14:15:43.49ID:BhYjqS37
D7は2wですぐに使えるし、
そろそろ情報が出揃ってきてもいい頃なんだけどね。
大きさ的に足りる人には十分なんじゃないかとおもう。

ワイも例の人が3万円で売ってくるならここでレポするで。
ソレ条件でどや？二個買ったひとｗ乞食でスマンな。

オクも反応なしで流れたみたいやし、
ワイはFDMも組んだしなんらかのアドバイスしてやれるかもしれん。
ま、いまは部品集め中で次のFDM組む方が先やけど。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 15:15:47.18ID:UR6MY0hR
ヤフオクの流れたのね。
じゃぁ送料込、税込3万でよかったら
連絡ちょーだい。
hontonikauyo@yahoo.co.jp

ただし、先に別の3Dプリンタを購入してた時や
年越すくらい放置になったら
お断りしますのでご了承くださいまし。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 15:22:08.38ID:6UPcgc8d
もう見てないんじゃないかなぁｗ
今頃売れない怒りに任せて破壊してそう
情緒不安定っぽかったし
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 20:35:51.74ID:C85S14tP
来年は安価なＳＬＡ普及の元年になってほしい
>>191の機種はどれも高すぎて手が届かないし
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 12:54:49.09ID:IJlIM9Nq
>>199
確かに本体も安くなるといいけど
レジンが安くなればもっと普及するのにと思う
一斗缶で1万位ででないかな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 14:19:38.26ID:4dAfer9+
そこまで夢のような要求はせんｗ
ワイはキロ3000円くらいになれば光学機買うわ。
フィラメント5本と1キロボトルが同じ値段なのはきつい。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 10:16:10.29ID:y0+qlTvf
ここ数年で特に下がってないからなぁ
G+みたいないかにもアクリルっぽいのなら安いけど使い勝手悪いし
国内で買える所は今より安くなることはなかなかないんじゃない？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 09:44:37.88ID:1UTorfMB
でも液晶＋バックライト式の安価なタイプが出てきたのはわりと最近でしょう？
BEAN系が成功すれば流れ変わるかも
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 20:14:34.59ID:75jWbDlk
>>204
最近ではないよ、もう2〜3年くらいは経ってるんじゃない？
D7は1年くらい前の発売だけど、この機種が有名になったのは従来700ドル〜1200ドルくらいだった中華LCD-SLAの中でダントツに安い399ドルで出したから。
それ以前からLCD-SLAは普通に売られてた。
2014年くらいに普通の液晶とDayLightレジンを使ったタイプがKickstarterにあったし、たぶんUVバックライトのタイプが出始めたのが2015年だと思う。

>>205
ぶっちゃけそこはスマホ側の流れに合わせるだけなんでいかんとも。
今でてる4Kスマホのパネルは5.5inchで3,840×2,160とかだから、そのうち4Kパネルを採用する機種は出そう。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 21:06:00.17ID:w7FJWEOO
俺の中ではiBox Nanoが初めて見たLCDタイプだけど他にもあったのかな？
届いたのがたしか2015年の夏頃ぐらい
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 22:45:42.64ID:1UTorfMB
>>206
「安価な」が大事なことはわかると思う
D7が1年くらい前の発売だとしたら、これから「安価な」LCD-SLA方式の
ユーザー数が急増することは十分ありえるのでは
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 05:39:38.61ID:7cy3D/cE
>>207
例に出したのそれっす。
2014年にKickstarterに登録されてたんでLCD-SLAの概念が2014年に存在した例として出しました。

>>208
Beanが例に出てたから安価＝1000ドル程度までと考えたんだけど、まさかKickstarterでのSEBとかEBの価格ベースで言ってる？
それだと選択肢がD7かMicromakeのヤツしかなくなっちゃうぜ。
そもそも個人向けに少量販売されるUVレジンが値下がりするくらいに世界中にSLAプリンタの個人利用が広がるとも思えん。
せいぜい期待できるシナリオは産業用途向けへの生産増でレジンの単価自体が値下がって、おこぼれで個人向けもちょっとお安くとかくらいじゃね？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 09:59:55.18ID:RpCeyyiB
このスレでD7持っていて実際に使えてる人いるのかな？
どの程度の仕上がりなのか教えてほしいわ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 16:51:09.22ID:qVsyQD2e
Spark Makerが249$でプリオーダー受けてるくらいなので、
D7式が下がるのも時間の問題だな。
数か月のうちには送料込みで3万くらいになるだろう。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 17:10:07.99ID:7cy3D/cE
D7(2560px x 1440px)とSpark Maker（1024px x576px:スペックから推定）比べてD7も安くなるだろうとか正気かｗ
一番コストかかってスペックに直結するパネルが完全に別モンの下位製品なのに値下げで対抗する必要が全くない。
低価格層に需要あるなら筐体そのままで低解像度パネルのせた廉価モデル出す方が楽に決まってるわ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 17:33:59.69ID:RPCUV9p6
液晶方式が盛り上がってきたのはiPhoneやiPad等が高解像度パネルを採用してその修理用パーツの液晶パネルが市場に出回ってきたからだね
iPad用液晶を採用した大きめのタイプのSLA機も割と見る
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 17:45:32.16ID:MZxT8YYI
>>214
その手の光学機って
剥がしテクやレジンタンク素材など
独自技術入れてない奴らは
液パネ以外ほぼ同じものでしょ？
そこ入れ替えだけで簡単に
XYスペック変更可能だと思うけど、
実際それぞれのパネル価格差って
どのくらいなのよ？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 17:50:46.59ID:MZxT8YYI
>>215
D7サイズのはすでに価格競争状態だから、
同サイズ解像度だけアップなら本体変更無しで
メーカーにとっては都合いいけど、
造形サイズの訴求のために新機種作ったり
下位機種をセールや値下げで買いやすくなればいいな。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 18:47:59.14ID:7cy3D/cE
卸価格はしらんがAliでの小売りだと
wanhaoストアのD7保守用パーツ　
https://ja.aliexpress.com/item//32814790122.html
1個62ドルだけどだいぶ安くなったっぽい？以前はパネル1枚1万円超だった記憶がある。

Spark Makerが何使ってるかはしらんが、おそらくこんくらいだろうというLCDパネル
https://ja.aliexpress.com/item//32809372760.html
ビルドサイズ(102mm * 56mm)から4.7inchパネル(104mm * 59mm)を使ってると想定して、104/960=0.108 　 59/540=0.109　だからだいたいXY解像度0.1mmでスペック表記と合致する。
こっちは1個15ドルだから小売りでは価格差4倍だな。

まぁ所詮流用品だから世の中のスマホの流行り廃りで値段は大きく動くわな。
来年以降のスマホのトレンドが5.5インチ4Kとかになってスマホ用4Kパネルが大量生産されれば、更なる高解像度モデルが10万円くらいかそれ以下ででるかもしれん。
そうじゃなくとも、アップグレードキットとかで4Kパネルはそのうち売り出されそう。
けどできればバックライトは剥がした状態で売ってほしい。1万円以上するパネルのバックライトべりべり剥がすのはこえーわｗ

>>212
Beanに金出してるからそれはスルーした。
けどLEDアレイの効果には興味あるから、よさげだったらたぶんBean改造するかな。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 19:37:44.14ID:MZxT8YYI
俺も気になって検索してみたら
パネル単体だと3k位になってんだな。
相対値だと数倍差があっても、
すでにステッパーや
コントロールボード並みで、
特別高価で本体価格を決定的に
左右するパーツではなさそうだね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/06(水) 19:42:02.66ID:MZxT8YYI
光学機は駆動部がＺのみで
機構パーツ自体が少ないし
いくらでも安く出来そうだけど、
FDMほど数が多く出てないのが
量産効果の障害になってんのかな。
パネル以外の本体なら
中華は2万だいぶ切って出来るだろうから
スマホ2k液晶使ったとしても
適正値としては2万いくらってとこじゃね？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 17:24:49.73ID:zGlkbj47
でもぶっちゃけ中国ならそんな面倒くさいことしなくても普通に工場からの横流し品が売られてるイメージある。
さすがにiPhoneとかはそういうの無い？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/07(木) 19:36:38.04ID:GM7KnsVw
横流ししてる所もあるだろうけれど・・・
基本的にちゃんとしたメーカーから受注を受けると、1.5割増しくらい生産する。理由は不良品が発生する事を見越しての事だが。
んで、受注数を納品した後に残った製品に自社マークを付けて販売する（バルク品扱いになったり、ならなかったり）。
これを横流しって思われてるけれど、ちゃんと国家指導の下に行われている営業行為なんだよ。相手企業への条件項目にもちゃんと記述されている
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 12:29:04.74ID:sMhMS6Ol
例のD7二台の人、なかなか香ばしいねｗ
やっぱ似た人同士引きあうのかいい相手を見つけてよかった。
さすがにあれ見たら買った後にも絡まれそうで
他の人はなかなか手が出ないわ。
なんかいろいろ痛しい。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 15:22:07.44ID:Kjmusu2a
>>225
そんな仕組みになってるんだ。
それって部品単位じゃなくて組み立て工場の完成品でもそうなん？
Beanが中国じゃなくて台湾の工場に組立て依頼してるのもそういう理由なんかね？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 18:33:39.75ID:+DkJFRGj
いや、
中国由来のパーツを台湾で組むだけで流出の可能性がどのくらい少なくなるのか、
そもそも中国で組むか台湾で組むかの選択肢を考えたうえでのことなのか？
また、台湾なら流通をコントロール下における環境かも知ってて言ってのかなと。

「台湾で組む」という情報も、中国で生産された半完成品を付属品やバッジなど含め
「台湾でパッケージとして完成」なのか、中国製パーツを集めて台湾で「製造」されるのか？とかもね。

メーカー独自の技術や部品で構成じゃなく、汎用パーツの寄せ集めでできてしまう製品という時点で、
完全一致の横流しじゃなくても、ほぼ同じものが２週間後には市場に出せるのが中国だからね。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/08(金) 19:46:37.36ID:Kjmusu2a
長々とご高説どうもだけど、kudo3Dの人間がBeanは台湾の委託工場で製造して出荷する言うてるからな。
あとBeanはレジンタンク周りは中華LCDにはない独自技術の部品構成だぞ。
まぁリバースエンジニアリングは簡単だけどアメリカで特許取ってるから北米市場捨てないとパクれないね。
あと流出もクソも>>225の情報から中国で製造したら余剰品が勝手に市場に流されるんじゃねーのって話だよ。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 20:07:25.87ID:FsdLClO2
金額的には十分気軽なレベルになってきたと思うけどな

どれが鉄板でどれが地雷かわからんのがアレなだけで

FDMでうっかりダビンチ買ってしまった後悔はもうしたくない。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 21:34:45.05ID:EqFxTFbr
まぁすべてはBeanが着弾してレビューが出始めてからだな。
Beanとその他LCD機の大まかな違いはレジンバットの固定方法くらいしかない。
そこまで成功率に差がなければ好きなＬＣＤ機を買えばいいし、言い訳できないくらい造形中の脱落や積層に差が出るなら価格がD7の2倍近くてもBeanのほうがいい。
ノウハウとかは構造がほぼ同一だからどれ買ってもある程度融通効くだろ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 00:47:31.94ID:ICes/IZU
Beanはそんなに高くなるの？？

光学機も欲しいけど、
FDMみたいに日常使う部品に気軽に出せる材料費と
アクリル系じゃなく、ABSやPLAグレードの樹脂があれば。

実際模型趣味のパーツを出すのに欲しいけど、
それ以外では今持ってる中華自作FDM機で満足してるから
自分にとっては置き換えるもんじゃなく使い分けだな〜。
D7がまともなら早く買いたいところ。
例の二個の人でもいいけど、誰かフィードバックお願い。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 09:26:24.20ID:ngsYBaPr
-1 Bean 3D printer
-1 Bottle of 250mL Resin
(Color: Green)
-1 Resin Container
-1 Build Platform
-1 Starter Kit

これでMSRP$1,200だから本体だけなら$1,000くらいっしょ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 22:34:28.57ID:yDxsvwIf
>>220氏が言うようにLCD-SLAならもっと安くできる気がする
今はまだレーザー式の価格が頭に残ってる人を狙った製品が多いとすると、
LCD-SLAの体験者が増えてきた時点で安く売るメーカーも出てくるのでは
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 23:43:51.11ID:yDxsvwIf
>>247
解像度、積層ピッチ、造形サイズがSparkMaker以上の製品の
通常小売価格は2018年度中にいくらまで下がると思う？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 01:26:42.95ID:nPm5mAhg
>>246>>248
セール終わってもWanhaoは5万切ったままだし、
本体だけなら4万切ってるからな〜ｗ
幾つか他メーカーも5万程度がいくつかあるけど、
FDMのように一般向けに数でないだろうから、
下げなくても売れそうだしね。
でも徐々に下がって早々に3万くらいのは出てきそう。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 14:29:15.90ID:nPm5mAhg
>>249
どっちかというとあなたの場合は
このまま本体が下がっても本体送料比がどんどん下がってくると
今以上に買う気が下がってくるんじゃないのかな？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 01:01:37.70ID:wCvminP5
仕事の原型と趣味でフィギュアとかミニチュアとか色々やね
今までは外部に出力頼んでたけどこれからは自前で出力できるから楽だわ
とりま大容量のIPAと二次硬化用のネイルドライヤー買って来なきゃだ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 01:12:28.44ID:n4zxmSQH
DIYできるなら、こういう奴を4灯ならべて、UVが漏れないように、板やオレンジ色のアクリルで覆った装置を作っちゃったほうがいいかもね。

http://amzn.asia/j5Hsib1

とにかく光源が大きい方が硬化ムラが少なくて済む。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 01:22:19.44ID:wCvminP5
なるほどありがとう
とりま安いネイルドライヤーで急場はしのいで、後でちゃんとしたの作るのも良いかな
FormCureでも良いけど
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 00:01:00.87ID:MBhLTkC8
Micromakeの2次硬化機能は何の役にも立たなかったとレポしておく。
発想はいいと思うのだが、いつまでたっても硬化しないのはどうなのよ。要改造ですね。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 01:40:29.43ID:ic3JVNiP
多分だけど本体側のLEDと同じ物がカバーにもついてるだけでしょ？
2000円程度で買えるネイル用の買った方が楽だよ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 01:58:47.22ID:cPJ0GsWd
前にFORM2使ってる人のツイートで二次硬化は水につけてやるといいってのを見かけたぞ
空気中の酸素がレジンの効果を阻害するから水につけた状態で二次硬化させると劇的に時間が早くなるとかなんとか
適当なガラスコップに水入れてモデル沈めて光当ててみたらどう？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 02:12:11.73ID:cPJ0GsWd
レジンの効果→硬化

Beanの進捗リポート来てた
エンジニアリングサンプルが出来たみたい
LEDは40W→60Wに増加で7mm角くらいに見える10W LEDチップが6個で基板上に長方形の配置だな
D7とは微妙に違うっぽい
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 12:45:46.55ID:cPJ0GsWd
報告記事自体はKickstarterのBeanのアップデートページで見れるぞ
まぁバックしてないといつ更新したかはわからんから不便だろうけど
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 21:38:05.55ID:zUf/1KfM
レジンはお湯につけると硬化早くていいよ。
おれ歯医者だけど似たようなもんだろ？レジンなら
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 21:38:43.45ID:zUf/1KfM
と思ったけど
化学重合型じゃなくて光重合型だったかw
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 03:49:57.31ID:SSxCRrE6
液晶付いてスタンドアロン運用くらいしかメリットなさそうなのに
D7より1万近く高いじゃん。ならD7のほうがええわ。

つか、2台買った北海道はどうしてんだろ？
早く売らないとジワジワ下がってきてるで。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 09:30:15.48ID:Iz3qZIMO
>>270
197でメアド書いた者だけどまったく連絡来ないね。
ヤフオクでも売れなかったみたいだし、
諦めたのかな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/22(金) 00:48:46.48ID:ex4aoDmk
Micromake使ってるけど、スタンドアロン運用は楽よやっぱ。標準でOctoprintセットされてるみたいなものだしね。
ただ、宣伝文句で匂いが漏れないみたいなこと書いてるけどやっぱり漏れまくりっていうか、本体下部のファンに吸い出されて部屋中に拡散されたｗ今は田宮のスプレーブース前に置いてやってる。
あと、尼にも蟻にも純正サプライ品が全然見当たらないのよ。レジンタンクFEPフィルムも使えるって明言されてるのどこにもねぇ。Micromakeのホームページ行きゃ売ってるかと思ったらウィルスバスターに引っかかるし。
レジンも黄色しか売ってないから結局Wanhaoの買ってるし。

満足かどうかでいうと満足してるが、お薦めするかというとびみょー。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 11:39:39.96ID:5kUNId0f
ONOはどうか知らんけど、T3Dは最初のバッカーには届いててそれなりのプリントできてるみたいね
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