【SV】シングルバトル考察スレ Part55
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>>1の文頭にワッチョイ
「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
■スレ立てについて
次スレは>>900を踏んだ方が宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【SV】シングルバトル考察スレ Part54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1683517359/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1おつ
皆ハイラルに旅立ってるから今月の参加者少なそう サーフゴー可愛いと思ってたけど性能が凶悪すぎて嫌いになってきた クソゲーだからもう次スレいらねーだろ
ここで終わっとけ ニンフツツミ対面身代わり置かれて？？？ってなること多いんだけど
今作テラバあるからハイボ採用少なかったりするんか？ 前期3位とったチオンドクガ取り敢えず自分で育成して自分好みに変えようとしたけど、完成されすぎてて変えられないわ
まじで強い 俺はむしろサーフゴークソデザだと思ってたけど
使ってみると、あくびや宿り木撃ってくるウザいやつらを楽に処理してくれて好きになった 災いの〜はちからずく同様追加効果無くせよ
そんくらいのデメリットは必要だわ >>12
カタストロフを変化技にしてくれればそれでいい まあ実際起点作成テンプレのディンルーが浮いてるやつの挑発で止まるようになるのはでかい 変化技にしろとまでは言わないから物理接触技にしてくれ 荒れてんな〜
技術力に力を入れず、下ネタと嫌がらせに力を入れてた末路か レギュCの次の対戦環境になったら四災もそこそこくらいの使用率になるんじゃない？ 四災カイリューサーフゴーに比べたらパラドックスポケモンなんてほんと可愛い奴らだったな
ハバカミツツミは強いけど対策ポケモン用意すれば処理しやすい チヲハウハネを前にして交代もテラスもやらんサーフゴー多いんだけど俺のチヲハウハネはフレドラ打つよ？
まあ楽に1体葬れてありがたいんだが チヲハウハネの対面でゴーストテラスしてくるキョジオーンとばっかり当たったから悪テラスに変えたら今度はカイリューに交代してくるやつばっかり当たるようになった
それで氷テラスに変えたらカイリューに交代して来なくなった
対策したらマッチングしなくなるの勘弁してくれ そこまでわざわざ汎用性下げてまでハネで対応する必要ある？ >>23
交代戦が若干苦手なのと古代活性(ブーストエナジー)を無駄にしたくないから出会い頭で確定圏内に入ってる奴がいない限り居座ってるわ びっくりさせることがメイン目的になり過ぎて半端なポケモンを更に異様な型にさせて弱くしてる典型的なパターン お前ら…
チヲハウハネは火力と技範囲が売りのポケモンだからな
テラスで少しだけ足りん技範囲をカバーすればけっこう強いんよ
耐久はカスだが ハネには相手の交代やテラス見る用の優秀な技があるのに ハネはそこそこある耐久と地面格闘受けれる耐性、一致蜻蛉と出会い頭駆使して戦う潤滑油ポケモンだろ
イーユイと組ませたらそこそこやれるぞ 最近は自分をクレベースだと思い込んだりハネだと思い込んだりしてマイオナも大変だな カイリューやキョジオーンと同一視してる人もいるのに更に増えたのか…… チヲハウハネが採用されているランキング上位のトレーナーの構築→S3に1件
同テツノイバラ→S3とS4に1件づつの計2件
同テツノコウベ→7件
同サケブシッポ→9件
実は最下位だったりする しばらく使ってたけど、素で結構広い技範囲と中程度の耐久、独特だけど良くはない耐性って印象だったからテラバは欲しくなったことねえな
強いて言えばヘラにあるロクブラがないからテラ岩にするのは迷ったことある、耐性の変化も悪くないし 今4桁だけど今シーズンチヲハウハネは一回も当たってないかも
もっと上位にはいるのかな 同じパーティ使ってて片方だと1400代なのにもう片方だと1700…まぁ1400が適正だと思うけどこの差はなんなんだろう >>41
どんなに強くてもメタが回るのはポケモンの完成度の高さを示してるな 二流やな
外すんじゃなく見せポケモンにして狩りに来たやつを狩るんだよ >>42
つらら落とし耐えられたらそれだけで偉いじゃん、なんでそこから7割引かないと勝てないんだよ うぬら相手の順位見て不利対面有利対面(テラス考慮)での居座りテラス素引きとかやり方変える？ カイリューマジできもい
マルスケ復活させんなまじ
アンコールすんな カイリューはいいけど他の600族もどうにかしてほしいな
他はセグレイブ以外息してない マジで最悪だ…
電車でテザリングで戦ってたら勝ち確だったのに接続切れた
ステロ撒いてて相手は残りHP僅少のツツミサフゴにHP多いけどスカトリ通したディンルー(見えてる技は自信カタスステロ)
こっちはフォルムかわった鉢巻🐬がジェッパんで拘ってた
一応削られてるてけどこっちも控え2匹生きてるからなんかあっても拘り変えることも可能だったしここからの負けないよな？
向こうの切断期待したけど終了後こっちがオフラインなってたからたぶんキレたの俺だわ…
これがポケモンってゲームなのかよ酷すぎるよ… ヌメルゴンは一応ヒスイは強いだろ
原種が弱いという根本的な問題は無視されてるけど ヒスイヌメルゴンって言うほど強いか？
高速回復ない吸収技ない鈍足が戦えるとは思えん ヒスイヌメルゴンはたてこもるにまもる効果つけても許されると思うわ
てっぺき+まもるなら使いどころもあるだろ >>12
ダブルだと味方にもデメリットあるんだぞ
それで十分だろ >>57
でもミミッキュとかナーフされすぎで見る影もない
ゲーフリはミミッキュ嫌いなのかと エースバーン「スレで散々ダイマックスなしだと命中不安しかないカスとか言われる俺の立場を考慮しろ」
ゲッコウガ「変幻自在もリベロも弱体化しすぎとか言われてますよ俺たち」 >>58
使用率7位を見る影もないって目がついてないだけだろ なんで水ポケモンでも1部しか覚えられないウェブタをヘイラッシャに与えた？
カマスジョー泣いてるよ >>57
「次」の理想は次のシーズンかレギュレーション若しくはdlcに併せてだが現実は次回作なんだよな
マルスケはゲーフリの技術的にナーフは無理そうだし四災はデバフの割合を下げるくらいか マルスケナーフは必要ないでしょ
次の世代限定システムをマルスケと相性良すぎないものにするか
そもそも世代限定システムなくせばいい >>50
電車の中でテザリング対戦なんかすんなよw 過去作のやべー奴ら皆んな来たら今より選択肢増えて楽しくなる可能性ある？
今ポケモンの数少ないし、見るメンツ同じだしでいいとこ無い気がする ゴーストとエスパーの相性関係逆にしろよ
除霊って超能力じゃん ゴーストは耐久型はいいけどアタッカーは不意打ち飛んでくるから
ラウドボーンやジュナイパーはゴーストが邪魔だし >>77
超は霊無効&霊に抜群とかにしたら息を吹き返すかもしれんな >>41
パオジアンはそうだけど
ディンルーカイリューサフゴは未だに幅利かせてない？ キョジオーンって不遇すぎるよなぁ 塩漬けは交代不可でいいよ ポケモンのタイプが不遇だとか…同一視ニキ多すぎて草 キョジオ不遇わかる
塩漬けも宿木みたいに与ダメ分HP回復効果はよしろ >>79
悪ぶってるやつも幽霊は怖いよな
霊→悪もばつぐんにしよう ディンルーキモいから使ってないけど使わない理由ないくらい強いな >>83
一度ウケたネタ何度も擦ってるだけや
生暖かい目で見守ってやろう カットロトムってメガネ持たせてリフスト打てば
特化じゃなければディンルーワンパンなんだよな
もっと流行らないのかな？ ダメ計大好きな人はその対面でリフスト素直に打たせてくれる相手がどれだけいるのか考えてみよう ボルチェンと択になるから悪くはないんだけどどうせディンルーからも確2取られないからミトムのドロポンでいい、が使われない理由じゃね
パオにもイーユイにも戦えるし ディンルーはステロさえ撒いて最悪ふきとばしさえしとけば絶対に起点にならないという安心感あるわ
カバと比べて圧倒的耐久でほぼ確実にステロ撒けるし SVそういう何してくるのか良く分からんマイナー対策で
まもる身代わりアンコ充実させやすくなってるから
カットムで拘りリフストゴリ押しバレたらめちゃくちゃ弱いな 誰かクソ暇な奴いたらユニオンサークル入ってくれんか
イルカマン進化させたい
532tk7 そんなにきれいなブーメラン刺しちゃったか
ごめんな 初手ツキイーユイ対面一応フェアリーテラスケアして飛行テラス切ったら普通に炎技飛んできて大ダメージみたいなこと多いんだけどこういうプレイングほんと嫌い ツキは強くもないが弱くもないぐらいの結論で終わった。カミ ツツミ ドクガ カイナ キバ 以外はみたら珍しいレベル みをけずるミガルーサがもうちょっと存在感あったら天然勢に持たせてた未来が デカヌチャンってなんでアイスハンマー覚えるのにウッドハンマー覚えないんだ…？🤔 鉄のハンマーを冷やすことはできても木に変えることはできないからとか？ ドリュウズ結構厳しいんじゃねえかな
ラッシャ、ディンルー、コノヨ、パオジ、そしてカイリューに弱い
カイリュー滅殺氷テラスとかアリかもしれん サザンドラやハッサムもそうだが
メジャーすぎるテラスタイプが4倍弱点のポケモンは>>103みたいなことしがちになるから
相手の妖や炎テラスケアなんて序盤なら絶対切らない奴も居たら
初手テラス上等な奴も居るから安定行動なんか絶対作れない 初手テラスはほぼ確実に相手1体持って行けそうならやるわ 数的有利至上主義者がなんか深読みして勝手に崩れてくれたときが一番嬉しいね
裏で起点にするから早く落としてくれよーて思いながらボタン押してたらなんか勝ってるとかある ラス1カイリューとサーフゴーの対面でお互いテラス残ってて
その前にサフゴがシャドボ打ってたから、もし拘ってるなら無効化できたらラッキーくらいのつもりでカイリューにノマテラ切ったら
何故かそれ一点読みで格闘テラス切ってきてテラバ打たれて負けたことあったなあ そこまでされたらシャドボやゴルラだと落とせないって判断からの唯一の勝ち筋通した相手が上手いってことで称賛して割り切るしかないね どうせノーマルテラスだろと読んでテラスすることの旨味ちらつかせて格闘テラスで刺したのか カイリューテラス読みインファとかはたまに撃つ
何となく飛行じゃないなって気づく時がある まあステロで削られてたとはいえ仮にメガネでもシャドボ一発くらいは耐えてたと思うから
とりあえず1ターン目はテラス切らずに様子見するのが正解だったね・・ 4倍弱点持ちは不意の弱点で死ぬから使いづらいよな
初手カイリューハッサム対面で焔のパンチ打ったら死んだけど相手視点搭載率10%未満の技ケアするより切って動いた方が強いのもわかるし 変化技が効かないせいで確実に攻撃技を受けるサーフゴーに身代わりを搭載するのは理に適ってない気がするが、身代わりされると割と困ることあるんだよな 初手サーナイトが結構強い
ディンルーに致命傷与えるかテラス切るかさせれるし交代されるにも災いの器で特防もかなり高くなるから交代先を物理ポケモンに絞りやすい ピクシー使いてえな
チオンジェンもキョジオーンも毒菱も炎の渦も怖くない >>110
アームハンマーもください
誰かの腕をもいでハンマー代わりに相手に打ち付ける猟奇的な技として シンボラーはマジックガードや色眼鏡とSVでは最強要素しかない上で
剣盾でも色眼鏡一致ダイジェットとかいう文字面だけなら最強技使えたのに
ダイマしても妙に火力も耐久も無くて使うの辞めたの懐かしい キョジオーンは特防種族値あと20くらい上げてよかったな 前からそうなんやけど、マジガかえんだまピクシーで、状態異常ケアと設置技定数ダメを無効に出来るんやな
なげつける火傷で物理対策、めいそうで特殊対策出来そう >>132
ついでにアーマーガアの翼もぎとってブレイブバードも覚えてもらおう キョジオーンはCD逆にして自己再生剥奪してランクマ出禁でいいな 初手サーナイトのディンルー対面で毒テラス読んでサイコキネシス当てられたらめっちゃ気持ち良さそう 死に出しの明らかにテラス切りに来ました！(切るとは言ってない)ってポケモン出してきたときのテラス択嫌い 塩漬け威力75 命中85 最大HPの1/16ダメ
これくらいでいい感じのバランスやろ 個人的には身代わり積みに対してのゴーストテラス呪いが一番嫌い ハッサムが羽休め没収されてキョジが自己持ってていいと思うのかクソ無能 なんでビーム系の技が命中100なのにじゃれつくは命中100じゃないんだ
ビームよりは外れそうにないのに 犬が唐突にわっ！って飛びついて来たら避ける人いるからね 今作からランクマやり始めたけど15000〜4000を抜けられんわ
やっぱ種族値とか覚えたほうがええのか？ バレルラッシャラッキーとかいうこの世の終わりみたいな選出とやりあったけどTODで競り勝ってやったわ
苦し紛れで2連守るとかしてきやがってよ 鉢巻マンダとかいう太古の遺物に破壊された。ヘイラッシャぶっ飛ばして勝ったなって油断した大馬鹿野郎だわ。甘えたプレイングを見逃さなかった相手の勝ち 【急募】HB振りチョッキトレースサーナイトの回復手段
ゆめすら食えないのか… ねがいごと、自己再、痛み分け全て没収されました。全く役に立たない命の雫と味方蘇生用の癒しの願いはあるけど… なーんで2軍を3軍に落とすような調整ばっかするん？ 知らん。使えるポケモンの選択肢が少なくしてごく少数の贔屓枠だけで環境回すゲームにしたいとしか思えない設計だし
強いて理由を考えるとしたら想定外のポケモンが活躍するのは気に入らなくて、
「僕の考えたとおりにプレイヤーが動いてる」というのが余程気持ちいいんだろうとしか思えない 受けルのドヒドにキバでぶちかまし打ったら8割以上入って全然受かってなかったのなんか草
陽気タスキなのに火力おかしいわ 各ポケモンの影響考えて狙って調整したように見えるか？
「この技はタマゴ技にならないようにして、この技は技マシンに入れとこう 漏れたこのへんの技は教え技にしてカバーする方針で え？教え技は優先度下げてDLCで入れることになった？」
みたいな無能が積み重なったようにしか見えん 気に入る入らないとかじゃなく調整めんどいだけだと思うよｗ
こんなにいっぱいいるポケモンを全部バランスよくなんて大変すぎるから
別にバトルを盛り上げようとも思ってないだろうし >>161
その受けル使いはなぜキバにドヒドイデ出してるんだ… ディンルーがステロ撒きマンになっちったからカバは怠ける搭載した物理受けとして使った方がええかもな 運ゴミゲー面白くなさすぎてまだDLC買ってねえわ、別ゲーやソシャゲに毎月1万以上は使うけど
人口がガンガン減るのはテラピやら言われてるけどそもそも根本的に運の要素が邪魔すぎるからだろ
真面目にプレイしても運とかいうどうしようもないゴミ要素が一回は必ず邪魔してくるから「クソゲー」なんて言われるのをいい加減に理解しろよ もうサーフゴーのテラスはひこうとみていいの？それ以外あたったことないわ 水もそうだし眼鏡は鋼がいちばん多いし単に飛行テラス切られやすい構築なだけでしょ いわれてみればカバ ヘイラッシャいれてるからサーフゴーひこうテラス誘うわけか。情報感謝 テラス込みで選出されてるという意識をもつべき
ソウブレイズにハッサムを死に出しされた時は流石に水テラス読めすぎて笑った
隠すのが下手すぎるとバレる 勝ち目ない時ははったり利かすのも手だよな
ハッサムを堂々とソウブレイズに死に出ししてやれ ダブルウイングさえあれば飛行テラスありそうなんだが 草テラスは誰にでも仕込まれてる可能性あるからこわい
トリトドンがイダイナキバの草テラバに吹き飛ばされた時は目が点になった ドクガに草テラスなんだけどツツミ相手に後出しだとバレバレなんだよな。ジャンケンは苦手だ ツツミはそういう時みがわりで様子見れるのやっぱ強いわ >>182
様子見てもフリドラだと威力足りないし テラス切られなくてもドロポンだと当ててくれないけどね 虫鋼毒技が弱すぎてこいつらが弱点のタイプが全く困ってないからテコ入れしてもいいと思うわ
特に虫は火力も無ければ防御力も弱いし
鋼毒はまだ受け面ではマシだから全然見ないことはないだけマシだけど、
虫技ってとんぼがえり以外何かあったっけってレベル
しかもそのとんぼがえり使って強いのが虫タイプではありませんとかすらある 補完の強い技範囲
氷電…ロトム・ジバコイルに弱い
氷地…ロトムに弱い
妖炎…ドヒドイデに弱い
妖地…アーマーガアに弱い
地飛…ロトムに弱い
闘霊…ヒスイゾロアーク以外半減以下にできない
ロトムって耐性の神だなマジで バレパンは威力50にしてその代わりとんぼがえりを威力60にしてもいいと思う ものひろいのポケモンステロ回収できるようにならんかな 毒タイプが場のどくびし消せるなら
岩タイプにステロ消せるようにしてほしい サーナイトはディンルーに結構強いから使ってたんだけど、普通にエルレイドの方が強いかもしれん
サナはヘビーボンバーされるときついからね
エルレイドなら水テラス切られてもリフブレあるし 虫タイプそのものは氷弱点じゃない地面格闘半減という耐性がかなり優秀だから防御面を買われてたまにキョジオーンやチオンジェンが虫テラスするね
このスレ定期的に虫タイプがゴミという話をする人が出てくるけど、タイプ単位で見ると本当に悲惨なのはドラゴンタイプな点については誰も語らないよね
ドラゴンは活躍してるけどテラス前提であってドラゴンタイプ自体は現状どこにも需要がないから足手まといでしかない 岩タイプがステロを消せるようになればセキタンザンがヒードランと差別化できるようになるしいいね
ドクガやハバカミを受けるサイクルパーツとしてセキタンザンを採用してみたけどステロが痛すぎるしブーツをもたせると弱いしでちょっと話にならなかった ブッ壊れ変化技
キノコの胞子
蛇睨み
あくび
身代わり
ステルスロック
殻を破る
蝶の舞
アンコール あんまり話題にならんけどヒスイウインディはかなりやれると思うわ
ノマテラだと神速に加えて捨て身諸刃フレドラとか高火力技揃ってるし、HAチョッキみたいな型で試したい 不遇タイプか否かではドラゴンタイプは強いポケモンの足かせ的に付けられてる気がしないでもない
虫は逆に弱すぎないように特性や専用技に優秀なの多くしてるイメージ
あと鋼複合を筆頭に複合タイプ次第では普通に強い 虫は半減にされるタイプと持ってる奴の種族値が終わってるのが多いだけで守備面では悪くない
エスパーは攻めも受けも絶望 悪が多い今は特に ドラゴン強化するのは600族の皆様が居る以上無理だからな となるともしメタグロスが虫鋼複合になったらワンチャンあるかね >>192
確かにドラゴン＝トップメタのカイリューさんみたいなイメージあるな ヒスイウインディは耐性が優秀でドクガやカミに投げられるし攻撃範囲も広いからチョッキを持たせて特殊に投げたりアタッカー運用させたりするなら原種ウインディよりも優秀だね
4倍弱点が2つもあるからスレ民的には弱く見えそうだけど、運用上役割対象に投げるか襷を持たせてアタッカーさせるかになるから弱点の数はどうでもいい
逆に物理受けさせたりダブルでバークアウトを撃ったりして長持ちさせたいなら原種ウインディのほうが優秀だからうまく棲み分けできてて良調整だよね クエスパトラが活躍したことで証明されてるけどエスパータイプの攻撃面はかなり受けにくいからドラゴンタイプとの違いはそこだよね
ドラゴンタイプの強みは現状ロトムに強めの耐性を持ってることくらいだけど、そのロトム耐性を活かせるポケモンが眼鏡ドラパルトくらいだったしドラパルト自体が現状は斜陽気味だから本当にタイプそのものに需要がない ハバタクカミでエスパーテラスして眼鏡サイコショックを撃ってるけどハバタクカミを受けて対処しようとする相手はほぼほぼこれで崩せるね
エスパータイプの強さは複合タイプ前提なところがあるからエスパー自体が強いとはならないけど、一部のポケモンにエスパー技を持たせるとこんな感じでめんどくさいことになるからもっとうまく調整できないもんなのかなぁとはなる 鋼居ないとエスパー技受からないみたいなことは割とあったからな
今作は四災とかいう最強悪タイプまで居るんだが タイプが不遇だとか言って何になるんだ？弱いタイプに自己投影してるとしか思えない >>207
その自己投影がどうこうとかなんか面白いのか？
承認欲求出過ぎててきもい だって定期的に虫タイプは弱いエスパータイプは弱い産廃って言い出す人がいるじゃんこのスレ
弱い部分があるのは事実だけど弱いところだけを見て産廃だと言い切る人がいるからツッコミしたくなる >>208
弱いタイプと自身を重ねてるほうがきもいぞw弱い虫タイプと不遇な自分でも重ねてるの草虫タイプ強化しろ＝俺強化w シングル対戦考察スレなのにランク2桁あたりの上位帯でどういう風にメタゲームが遷移しているかという実用的は話が一切ないのが悲しい
このスレにもぼちぼち強い人はいるみたいだから新しい型が開拓されたかとか今はこういう型が多いみたいな話は聞きたい パトラはルミコ無効にさえされなければとりあえずアドだしタイプ以外の要素がバグ
逆にエスパーじゃなきゃ許されてない ミミッキュでんじはみがわりいたみわけで、そこそこ削られたのキツかった
サフゴいなかったから対処出来なかったわ 不遇どうのの話からどう飛躍したら自己投影に結びつくんだよ… >>211
その辺は現在進行中だとシークレットだろうしなぁ
トップ層がなぜトップなのかといえば、メタゲームの先頭突っ走ってるからだし >>214
自分自信が自己投影したいんだろなって思うわ まあ実際に弱いポケモンが強くなったらって妄想してる奴がこのスレには多すぎるのはある >>217
どっちかと言うと強いポケモンをより強くの声が多くね
ヘイラッシャ強化はよとかキョジオーン強化はよとかカイリュー強化はよとか 「○○タイプは不遇だよな」
↓
「○○タイプに自己投影してる！！」
この理論ほんまに謎すぎて草だわ
なんで自己投影になるんだよw どくびし回収に来た毒タイプを狩るくらいしかエスパーに仕事無いな >>219
めっちゃ効いてるなw今は難しいと思うが一切自己投影してないかどうか見つめ直せると思うよ
オンラインゲームで使われない属性が出てくるのは当然であってそれを是正求めるのは重ねてるようにしか見えないよ笑 >>215
最終日が近づくとやれキョジオーンが増えたとか情報自体は出なくはなかったよ ハブネークの種族値がマトモならすり抜けで身代わり貫通必中どくどくとか面白そうなのにって思ったらどくどく覚えないのかよ
本当に終わってるなコイツ そうか？
前シーズンに関しては最終日でも役に立つ話が一部あって意外と5chも見てて良かったって思ったけど
もちろん一部だけどね 4桁前半キバは増えてる気がするけど、新型開拓されてる感はないな
あとツツミを見かけない たまーにゴーストテラスで襷がむしゃら高速スピンみたいなのいるぞキバ
相手にするとウザいが自分で使うと半端に物理耐久高くてイマイチ扱い辛いけど HBゴツメガブってテラス何がいいんだろう
今は鋼にしてるけどキバに弱いまんまなのがネック 襷ゴーストのがむしゃらスピンキバは前期スポンジが考案してzeonが6位取ったやつだな（zeonは鋼だったけど）
ディンルーにテラス強要させた上でステロ撒かせずがむしゃらで裏の圏内まで入れるのがコンセプトらしい
セグカミラッシャに入ってるキバはこの型を警戒したほうがいい
こういうレス今まで控えてたんだけど個人名出してるし知識ひけらかしだしウザい？それとも有用？ >>230
わりと虫がちょうどいいんでは？と思った
弱点消しつつキバの技半減 >>231
個人名は自分で構築記事上げてる人なら大丈夫では？
おれみたいな雑多に色んな話が聞きたい人間にとってはこういうレスは有り難い 我武者羅スピンも確かに強いけどアイススピナー無い前提で投げて来てテラスも切らず積むようなカイリューにたくさん会ってムカついたからやめたわ
せっかく打ち分けられるならアイススピナーと勿体無い がむしゃらスピンキバまさに今使ってたけどスピナー打ちたい場面多すぎた 初手にキバ投げるとちょうはつ打たれる率が結構高いんだが
やっぱステロ撒かれるイメージあるのかな
こっちのキバはフルアタだからアドになって助かるが 前に上位勢の名前だしたら実況者でも何でもないのに実況者スレでやれって怒られたことあるわ
ポケモンの型の話とか構築の話するうえで誰々が使ってたやつって言ったほうが分かりやすいことも多いし気にしなくていいと思う ドラゴンタイプってよく考えたら同族以外に抜群とれないか
一致等倍で誰を相手にしても押し切れる環境じゃないもんな >>237
その意見はわかるけど
一昔前はオフ勢の名前や構築を出すだけで荒れてたこともあったよな
あれ本当に意味不明だった ドラゴンタイプがさいきょうだってワタルさんがいってたもん！ よく考えないとタイプ相性も分からない人もこのスレにいるんか… Twitterのポケモン界隈から完全に離れている自分みたいな人間からしたら個人名とか関係なしに情報提供レスはとてもありがたいかな
ガチでやっているほどプライドが芽生えるから個人名を挙げられると鼻につく気持ちは分からなくもない イーユイとか遅いテツノドクガとかに一方的に対面不利をとらなくて対面操作技やステロがある鋼タイプとしてテツノワダチはそこまで弱くないんじゃないかなーと思って採用してみたけどそこそこ機能していていい感じ
ミミッキュに強めだしテラス飛行カイリューの一貫を切れたりするからそれなりに仕事するね 弱くはないが強くもない。そこまで腐りはしないがそこまで活躍もしない
居たら居たで選出タイミングは有るが居なくてもそこまで困らない。そんなポケモン 前期上位構築を中心にメタが回るんだからその辺の話ぐらいはOKであってほしい
レンタル使った人の使用感とかもこのスレで聞けるなら聞きたい テツノワダチ、ほぼ使わないCが低いから実質種族値は600族並にあるのに使っていて全くパワーを感じないの凄いよね
特殊を受けたいタイプなのに物理耐久寄りだしAも足りてないしで種族値配分の重要性を実感する
あと崩すための技も持ってないのも弱いところ 実況者スレ行けって実況者スレは一部の配信者以外話すなとかキチガイが居座ってるからな
あのスレとっとと潰せよ >>245
それぐらい良いと思うしよっぽど有意義だわ
このスレ机上論で語るやつ多いし「順位いくつ？」みたいな低度な煽り合いしかないし
前期上位構築なら不毛な論争なく語り合えそう 四災あんまり使いたくなかったけどフゴーに余裕で後出しして場を荒らせるのがイーユイくらいしか思いつかなかった 潰したかったら分裂させるんだよ
今の奴らが今のスレに居残り続けたくなるよう、新しい方のスレタイは考える必要あるだろうが まあでもガチで対戦考察するスレにしていくなら意見を言うときは順位を開示する、もしくは聞かれたら答えるって文化はあったほうがいいと思う
順位帯によって環境違うしそれだけで情報の確度が担保できるならしない理由がなくない？ 順位は証拠画像がないと詐称し放題だから荒れる原因になりかねないし、かと言って最終順位を証拠付きで出すとTNがバレるから難しいよなぁ >>246
キョジオーンとか合計500の割りには強く感じるしな ワダチは見事なまでに弱点がメジャーなのと半減がマイナーすぎるタイプなのよね ワダチは旅パで活躍する枠だから
ていうかパラドックスってブーストエナジー持たせてアタッカー出来るやつ以外は特性無いのと一緒なのが辛いわな 絶対に一つは使わない種族値あるゆだから合計種族値とかあんまり意味のない指標だろ 数値の高さを語るなら合計種族値から使わない種族値を引いた実質種族値が重要だよね
キョジオーンとかは合計種族値は低いけど使わないCも削られてるから実質種族値はまぁまぁ高い部類 キョジはSも使わないけどどう計算すればいいですか＞＜ キョジオーンは
85-90-130-60-85-40 とかなら許せた
H100D100はダメでしょ H高くてBD低いほうがH低くてBD高いより耐久あるとかもあるな キョジオーンは鋼単とか鋼霊なら今よりうざがられたかもしれない >>259
ドオーの上取れるしラッシャと同速対決になるから調整の意味もあるぞ エルレイド強いけど足遅いな…チョッキ着せるかスカーフ巻くか迷う 今期全然やる気起きなくて1日に1試合するかしないかで適当にやってたら凄い勝ててワロタ
これからも1日に3試合くらいにするか
https://i.imgur.com/3fanWHo.jpg エルレイドあの見た目ならS110くらいあると思うやん キョジオーンに関しては受けとしては弱い岩単ならあれだけ盛ってもいいという判断なんだろうね
タイプ相性のテコ入れをせずに弱いタイプのポケモンの性能を盛り盛りにする調整ほんと意味分からないよね 塩で隠れてるけど、エクスレッグも攻めだけなら中々エグい性能してる ぼうぎょブースト尻尾にちきゅうなげください
5色キバおぼえるんだからせめていかりのまえばくらいあってもいいでしょ SVって塩やパトラ、他戦闘民族みたいな奴多すぎて前世代と比べて破格の性能の奴らも普通に見えるって意味な
今まで複合として強いやつはそれなりにいたけど、虫全面に押し出せてるのはエクスレッグくらい ディンルー潰しにサーナイトやエルレイド使うとブジンも使いたくなってくる >>268
タイプ相性なんてちょっと弄るだけで凄まじく大きな影響及ぼすからな >>274
確かに無駄のない配分の連中多いわね
タイプはいまいちかもだが
ディンルーとかステ特性そのままで鋼単とか鋼霊、ついでにじこさいせいありだったらかなりのうざさだったはず >>277
タイプ相性いじるなら16も相性覚えきれないから8くらいにしよう！ ヘイラッシャうぜえええ
浮いてるやつはあくびで流して地割れ打ち込むムーブ強すぎるだろ テツノワダチが上の方で出てたから言及するけど、ヒスイ入国したらワダチは増えると思うぞ。
バサギリがオーバースペックすぎて、メタとして機能すると思う。 ドクガで引き先にアシボ打つの強いな
ヘイラッシャはアシボ後のヘドロウェーブ一発で倒せた スレを覗きはするけどハイラル旅行楽しすぎて戻ってこれねー 霊は6世代以降から毎回厨ポケ出しとるし低威力だから許されたのにアストラルビットやふんどのこぶしやおはかまいりとか100越えの技バンバン出しやがる… 今メイン、サブ両方5000前後。このまま放置で四桁フィニッシュできるかな？まだ弱いナメクジです。 4桁保存とかしても意味ないぞ
この時期5000位なら3桁目指せばいいのに 剣盾の頃最終日に三桁にいたけど上目指して五桁にまで落ちたトラウマが…..最終日は鬼の棲家になってる気がする 最終日までまだ時間があるとはいえ、シーズン1と同じ順位帯でもレートが全然違うw
対戦人口… トドロクツキ軸で2桁帯で配信してる人がいたから真似して使ってみたけど使用率低い割に以外とやれるわ
ツキ+パオジアン受け+カミツツミ受け基本選出でレート1900までは行けた >>292
アクロ竜舞羽挑発
ただ意外と舞うことないから身代わりとか地震でもいいかも >>285
お墓参りは条件それなりにキツイし所持者もなんとも言えないからまぁ… 前から思ってたけどこのスレの人たちって対戦考察がしたいんじゃなくてポケモンに関する雑談がしたいだけだよね
だから流行りのポケモンの型、構築の話とか上位レンタルの使用感とかこの状況ならどういうプレイングをすべき？みたいな有意義な話題はほとんどなくて
タイプ相性にテコ入れするなら？不遇ポケを救済するなら？みたいなただの妄想の話とか強ポケに対する文句、運負け報告みたいな話題ばかりなんだと思うわ 別にそれでいいんじゃない？謎に意識高い必要あるか？ まあ確かに最近本スレですれば？みたいな話題ばっかりだけどそんなこと言い出すと過疎がヤバいんだ
じゃあこのスレ必要ないんじゃね？って言われると否定はできん… 本スレはダブルもシングルもごちゃまぜだから…
たまにここでダブル語ろうとする人いるけど ハラバリー、ソウブレイズ、キラフロル、ミミズズくらいの性能のポケモン好き
塩とか鯰とか富豪はやりすぎ まぁ妄想ばかりしてるポケソルが人気の理由はこのスレで分かる
俺はディンルーカイリューサーフゴーの対策やディンルーはオボンと残飯どちらがいいかとか
カイリューのブーツは本当に必要か？サーフゴーのSと Cどちらを落としてシャドボ耐えまで振るべきか
みたいな話が見たいししたいけどそっちのほうが場違い感あるもんなｗ ヒスイバクフーン、ラウドボーンを2回り弱くしましたみたいな性能してんな
ヒスイはヌメルゴンとガチグマくらいしか生きていけなさそう オオニューラとラブトロスは未知数 いうてガチ勢しかレスしなくなったら過疎すぎてスレ成立しないんでは
内容どうでもいいから定期的にレスする人間は必要 オオニューラはフェイタルクローが凄まじい害悪になりそうな予感
マントサーフゴーが手放せないな 流石にシングルバトル考察スレに書き込んでるんだから基本的にはみんなガチ勢だと思ってるんだけど違うんか…？ 今月だけで200戦は超えてるけどガチ勢からしたらまだまだ？ >>307
終盤だけ潜って100戦ぐらいで2100みたいなガチ勢もいるから対戦数だけじゃ何とも言えん
俺も今期はサブロム合わせて200戦くらい ポケモンの考察はバレても良いか広まったほうが都合が良いのだけ書いてる
自分の勝利の秘訣は最短来期最長ルール変わるまで普通は出さんでしょう
妄想はガチ勢ライト勢問わず気楽な息抜きだから全然ガチもライトも関係ない
むしろ考察のほうが真面目に対戦やってるなら言うわけないような奴が居るのは実感してる
カイリューのブーツ必要か？やサーフゴーのシャドボ耐えとかは
構築と余ってる持ち物でめっちゃ変わるから結局構築運用次第で終わりそう 結局強い人は身内にしか情報を公開しないってのは第3世代第4世代くらいから変わらんからな 強さが欲しけりゃ横着してこんなとこで拾おうとしないで自分で考えなさいってこった >>305
すぐ順位やレートで決めたがるからガチ勢名乗れる絶対数自体が少ないのよ世界中に数百人しか居ない中の日本人のごちゃんやってる人以外は認めない人が居る限りそのくくりは無理 まあ別にこのスレはこの感じで良いと思うけど、妄想とか机上論で語るやつがそれなりの数いるのが理解できない
野球とかサッカーで言うと試合見ないのにデータだけで語る奴
ポケモンは自分で実戦できるのにそれすらせずにこれは弱い強いとデータで語りたい奴の気持ちがわからん データで語るイコール全部が机上論はただの決めつけだけどな あえて机上論で釣りみたいな事言う事でガチ勢につっこませて情報吐き出させるテクニックだぞ ディンルー確1の流れは机上論の典型か
あわよくば汎用性のない拘り持ち増えてカモりたいのかどっちかだと思ったぞ >>316
こんなところで環境操作しようとしてたらそれはそれで哀れだけどな >>318
あのディンルーを極めて限定的な条件で確1出来るのすごい！
とかまじで対戦やってないレベルで酷いからフォローでカモりたい可能性用意したんだぞ
あんまり逃げ道潰したら暴れだすかもしれないしな ドラゴンテールガブって流行ってんの？
3戦連続当たったんだが >>320
レギュCになってから全然見なかったけどここ最近で増えた気はする 4回以上同じIDで発言してる人が消えればスレはまともになる。
一部の変なのが困る ノマテラ鉢巻ケッキングギガインパクト火力やべーなステロ込みで特化ラッシャ75%かよ
最後の一匹で対面したら絶対勝てるやつ ドラゴンテールって弱くないか？
交代絡む時しか期待値越えないって採用するメリット感じないわ
使い所ピンポ過ぎだろ 勝手にタスキだと思って甘えて積んでくるこの四とかにはぶっささるぞ >>325
積み技にカウンターできるしどくびしステロ構築で使える
命中不安とフェアリーに無効はあるけど今の環境なら可能性はあるかもね フォーカスドラテって強いんじゃ…って3回くらい思ったことあるんだけどなんで毎回却下したんだっけ フォーカス持たせてドラテ打つよりも外れる10%切って他アイテム持たせた方が勝てるっしょ
なんならレッドカード持たせたらドラテ一回分多めに稼げる ドラテガブ、ドラテカイリュー、サーフゴー
いいぞ初手にパオが出て来なければだいぶやれる
大体出てくるけど ずっとボロ負けし続けててさっき偶然勝ちそうになった試合切断されたの悲しい
こっちてんねんx2とキノコで相手がコノヨでビルド3積みしたところにクリアスモッグ入れて入れ替えてじわれ当てたら切られた
じわれ当たる前から勝負ついてる試合だったのにそのタイミングでなんか切断したくなるような試合展開だったのかな…？ ディンルーとか作ってる時になんかおかしいなって気づかなかったのかな ディンルー使ってるけど硬すぎてなんか好きになってきたな
こいつには全てを託せる感じがする 剣の舞積んでも体力半分のディンルー倒せずカタストで致命傷
これやばいよ
四災共通の専用技与えたかったのはわかるけど、レヒレの自然の怒りより遥かに凶悪だわディンルーのカタストロフィ >>332
気付いたけどHPと防御を10ずつナーフして他は見過ごされた
何なら特攻は無駄に5プラスされて調整されたらしい >>335
んーそもそも準伝でC55ってのがおかしいんだよなぁ
洗練されすぎ
と思ったけどレジアイスレジロックも使わない方50だったな
厨ポケとは程遠いが どうしようもないゴミゲーだが俺の一番嫌いな不正ドドゲカスをあんま見なくなったのだけはGood
このまま消えろよ >>330
初手パオは鋼テラスアイヘで飛ばせるからいいぞ なんか鋼テラスしたけどとりあえず氷柱で怯ませたわ😄 鋼テラス おんみつまんとが水面下ではやってる……かもしれない。自分は使ってるが >>340
それ俺も使ってるけど読まれないしほんと強い ディンルーすごく強いけどカバルドンから地面タイプの枠を奪ってくれたのがありがたいと思ってるのは自分だけかな
いくら硬いといっても弱点が多いから体感的な硬さはカバルドンと大きな差はないしステロあくびのほうが対策手段が限られて圧倒的にめんどくさい >>344
する理由がないから
>>343
特大の馬鹿だとそう思うのかも
>>341
読むとか読まないとかの話でなく カバなんて基本ちょうはつ打っときゃよかったけど
ディンルーは超耐久から普通に殴ってきたり
ステロカタストロフィとかテラバしっぺかえしみたいな攻撃してくるのがうざい
しかもまぁまぁ入るのうざい
あと見た目がうざいまだカバのほうが可愛げがあった >>343
となるともしディンルーが弱点あまりない鋼単とか鋼霊だったら厨ポケ扱いされてたかな >>347
ディンルーは見た目にはあんま耐久なさそうだしな
キョジオーンとかヘイラッシャにディンルーのステとカタストロフィを与えておけばまあ見た目通りだなとはなったはず このスレ自分で環境とかダメ計の話が出来ないと必死さ丸出しで他人のレスの揚げ足取ることで玄人ぶろうとするキッズ増えたな
ガキ丸出しでかわいい ブーエナテツノブジンで剣の舞して3タテすんの気持ちいいけどブーエナカミツツミがきっついきっついのぅ 初代5体+ディンルーでやってるけど初代統一名乗って大丈夫だよね？ レスを読むに○○を後出しから対応するというサイクル思考だと後出しのタイミングで欠伸で荒らされやすいからカバルドンが嫌で、対面思考だと単純に硬すぎて対面処理しにくいディンルーが嫌になる感じかな
サイクル構築だと正直なところディンルーの処理は楽だしカモりやすいけど、このスレの住民は対面思考の人が多い印象だからディンルーに対してヘイトが高いというわけか テツノブジンはハバタクカミに弱いという一点で評価が落ちてるよなぁ
ただでさえ受けにくいのに襷なりを持たせないとハバタクカミに無力だし、襷ブジンは実積が示す通りあまり強くないからそもそも構築に入りにくいという
テツノブジンを実際に使ってみるとトリックを覚えるのが偉くてカイリューとかコノヨザルに強気にぶつけられるからハバタクカミがいない構築に対してはかなり性能の高さを実感する ID:6NnOzPnOa
こいつ負け筋？
まだ居たのか スカーフロトムの一貫をディンルーとサーフゴーの並びで択を作って切っている人が多いからCに厚めに振ったドロポンが一貫して崩しやすいね
HCベースの眼鏡ロトムとかは今崩しの枠として使いやすいのかも クソ強先制技と天然と吹き飛ばしディンルーのせいで積み構築はめちゃくちゃ厳しいよなぁ
クエスパトラやコノヨザルですら厳しい 積んで殴っても硬すぎて落とせないし吹き飛ばしで流してくるしで積み展開を使う人にとってディンルーは猛烈にストレスだろうなぁ
挑発コノヨザルで対応しようにもカタストロフィで削られまくって上から縛る処理ルートを組まれるし ディンルーは10世代で種族値変更されそう
パオジアンは技没収で済みそう ディンルー初期は草テラス多かったけど最近は毒かフェアリーが多く感じるな 吹き飛ばしを防ぐ方法が挑発と風乗りと根を張るしかないのがね
カバと違って浮いてるポケモンで挑発撃って展開しようにも気付けばカタストロフィで体力が1/4以下になっており、裏のパオジかカイリューの先制技に倒されるのがオチ
妖テラバディンルーならそもそも普通に殴り負ける可能性もある >>369
サーフゴーいるぞ
カイリューの右側で被ってる ディンルーはカイリューでアンコ羽休めするから別になんとかなるけど
カイリューとかいう壊れがいなかったら誰が止めるんだコイツとは思う テテフさえ来ればあんなやつ
ソッコーでステーキ肉にしてやるわ >>374
特性破壊できるサーナイトでもテラス切られたりヘビボン撃たれたら負けるのにテテフがどうやって勝つんだよ ムンフォ警戒毒テラス読みエスパーテラス眼鏡ワイドフォース（SVで新規習得）やぞ >>348
剣盾イラスト準伝環境不動の1位サンダーくらい載せてやれよ テラスレヒレは強そうやなぁ
種族値見るとディンルーと比べてめちゃくちゃ弱く見えるんだが、それでもなんか強いのがレヒレなんよな 妖 攻めも守りも強いタイプ
霊 守りの強いタイプ
つまり妖霊複合タイプで、かつ強い特性や広い技範囲、無駄のない種族値とかを持たせれば厨ポケが生まれるのではなかろうか？
まあでもポケモン制作のプロのゲーフリがこんな素人でも思い付く厨ポケなんて作るわけないか オッペケさんが素人なんて謙遜しすぎですよ！
下手したらゲーフリの連中よりずーっとポケモンやってるプロ中のプロじゃないっすか
強くないだけで ギルガルドもザシアンもそうだけど、この複合めちゃくちゃ強いじゃんってヤツに限ってユーザーの想像を超える厨ポケ考えてくるゲーフリってやっぱアホやな
知能と技術力は比例するもんやなぁ スコヴィラン「絶対強い複合だと思われてたはずなのに…炎ポケで葉緑素使えるのに…」 >>387
あいつ性能だけでいえばかなり強いだろ
カイリューとかいう草炎半減マルスケ持ちで神速で葉緑素の上から殴ってるくる600族が環境にいるのが悪いだけで >>384
素人だよ
俺がゲーフリの人ならカイリューからしんそくとアンコール没収するくらいの低能だからな
荒れまくるのが目に見える スコヴィランが出てきてやってくることはほぼオニゴーリだからな パオジアンの不意打ちとカイリューの神速で高速積みアタッカーは終わってる
霊テラスで身代わりを仕込めば両対応できるけど、今度は技範囲がね 次のアプデでマルスケが無くなって精神力だけになれば良いんだよ
ゲンガーだって浮遊没収されたしな なんで変幻ナーフしてマルスケノータッチなんだろうね
本当にアプデでナーフして欲しい マルスケナーフなんてルギアが何か悪い事したんですか！ ゲコエスバは登場してからずっと強いからナーフもやむなしだけど
カイリューが強いのは明らかにテラスタルとの噛み合いだから別にいいと思うわ
アンコール与えたのは馬鹿だけど カイリューは次の世代になると落ち着くだろうから技没収くらいだろ
あの超耐久カバルドンはナーフしとけ
カタストロフィは専用技だからどうしようもないし、シンプルに種族値あかんやろ 耐久ポケ好きな俺としてはディンルーは許してやって欲しい
てかディンルーよりタフな鋼ポケが欲しい ウィンディオリーヴァが強いらしいよ
誰か使ってみて ディンルーは今でこそ地面枠で安定してるけど、そのうち四つん這いおっさんと比較されるからキツいかもしれん
火力威嚇蜻蛉とサイクルパーツとして欲しいもの全部持ってるし ウインディと炎ケンタロス強さ序列議論ってもうされたの？ オリーヴァに瞑想があったら世界が変わったかもしれん
積み技くれ ひこうタイプにもあたるくせにブーツで防げるステロってどうなってんだろ ずっと5桁彷徨ってたけどポイヒガッサ入れたら簡単に3桁まで戻ってこれたわ
サフゴ入ってない相手ならキョジオーンとかヘイラッシャの前で身代わり置いてそのまま3タテしてくれる 四災が来たら輝くとか言われていたクソサンバアヒルはどうなったんだ？ ウェーニバルうまく行けば3タテも結構あるけどなぁ
趣味で入れてるけど選出することはあんまりない ブレバインファウェブタとんぼのウェーニバル@スカーフ使ってたけどあんまり使いこなせなかった 3万位前後ずっとフラフラしてるんですがもしかして下手？
3桁くらい余裕だと思ってた ウェーニバルは挑発かアンコもってないと使い勝手悪い
激流襷で雑に先発任せるのが無難で使いやすかった マフィティフの喰らいつくでディンルー嵌めようとしてなかなかうまくいかず、やっと成功したと思ったら喰らいつくって吹き飛ばし効くのね…
特性張り込みにしたら交代にも対応できると思ったが、番犬にしないとダメだったか くらいつく面白い技だしもうちょい配って欲しい
サザンドラとかいかにも覚えそうな見た目してるしタイプ一致だぞゲーフリ キョジオーンとかに選出誘導されても腐らないポケモン使いたい キョジオーンいるだけで対策ポケモン選出せざるを得ないのほんとクソだよな カミみたいなアタッカーは有利テラスで何とか見れるけどキョジオーンはテラス使ってもどうにもできないから元々キョジオーンに強いポケモンを入れないといけないのがうんち でもキョジオーンも所詮は鈍足ポケだからな
速さこそパワーなポケモン対戦業界においてはそこまで突出はしてないと思うわ
ドラパルトみたい高速ポケになんも出来ずに全抜きてのが一番萎える
今で言うとしんそくカイリューか
しかもこの手の奴等って大抵技範囲も広くて対策絞れんのよね 個人的には上からシバかれるより耐久突破出来ず詰む方が萎えるけどな〜、キョジオーン使ってる俺が言うのもアレだけど >>417
もっと普通の使えば？
>>418
もしかしなくても下手だよー 球ルカリオのインファイトを正面から塩に止められたから許さない
塩いたら悪巧み必須じゃんかよ
どうすんのコイツ キョジオーンは見た目も不快だし史上最悪のポケモンだわ 個人的にはねっとうが有ったときのドヒドイデの方が最悪だった
キョジオーンも次回以降わざ没収されれば良い 耐久ポケモンがいるのはいいけどキョジオーンはあまりに性能盛られすぎなんだよな
しおづけはぶっ壊れ技です
特性で状態異常無効です
特性でゴースト半減なのでゴーストテラスすれば実質弱点一つです
せめてこの中から一つくらい没収されてほしいわ >>432
勝てないからって見た目まで嫌うようになったら人間終わりだな >>437
まあでも岩タイプという悲しみを背負ってるしな
霊テラスやるにしてもテラス切るという手札はきらんとならないわけで >>437
ゴーストテラス切ればってｗそんなん言ったら電気テラス切ったら誰でも弱点一つだってのｗ Homeやっとアプデ入るらしいじゃん
DLC来るまでランクマではHomeから連れてきたやつ使えないだろうけどいやしのすずラッキーだけは期待しとくか 進化前限定の仲間大会開催するんだけどなにが強い？
ストライクニューラノコッチキリンリキが強いのはわかるけど >>443
ランクマにも偶にいたのは輝石アチゲータとかか？ そういやポリゴン内定してなくて本当よかったな
ポリ2はもちろんだけどスカーフ巻いてノーマルテラス適応力破壊光線やさわぐブッパしてくるZも相当やばい ディンルーのA110キモいわー
85くらいでいいよ パオジアンのつららおとしは騒がれてるのにイーユイのあくはは騒がれないのなんで？
素早さの問題？ >>454
命中率考慮したら大体一緒じゃね？
詳しい数値は知らないけど >>455
知らないってレスする前に調べればよくね？ｗ イーユイは噴炎もあるからな
受け出しディンルーが焼けて地震で倒せなくなるのほんとクソ 草テラスした体力1／5以下のヘイラッシャにミミズズでアイアンテール打ったら耐えられて草
無振りとはいえタイプ一致で威力150なんすけど… つららは当てる前提だから30％
2連ひるみは9％
あくは2連ひるみは4％ >>453
イーユイが弱いからかも
パオジアンは怯み抜きにしてもやべぇし
イーユイは結局のところ一発屋 >>441
テラスタルのお陰で氷単みたいksタイプのクレベースとかが救われたのは良いことだと思うわ ゼルダやりたいから手っ取り早くマスボ級に上げときたいな
もう使用率上位6匹そのまま使えばいいか
カイリュー サーフゴー カミ
パオジアン ディンルー ツツミ ドラパやツキみたいな強豪ドラゴンが消えていった中
なんでガブは使用率トップ20内にいるんだろうか めっちゃライドバトンに当たるんだけど何コレ流行ってんのか？ 日によってクレベースは強いクレベースは弱いクレベースは救われたってコロコロ言うこと変わるの何なんだよ カイリューが無双してるのは喜ばしいけど、他の600族がほとんど息してないのはなぁ
せめてセグレイブくらいにはならんものか
サザンドラとかバンギラスとか息してない
svからの新顔と違ってステ配分や技範囲に無駄が多い600族多すぎ問題
これから来るメタグロスだってダメだろうしな・・・・ >>468
謎ね
てかドラパ流行らんのが謎だわ
ポケモン界に置いては最強クラスのステ配分、タイプと言ってもいいのに 流行らなくていいわドラパは俺だけが使う
みんな使ってるポケモン使うなんておもしろーない パオジアンはA120のつらら85ダメージ
イーユイはC135のオバヒ130ダメージ
イーユイに先手取られるとひるむ間もなく死ぬんだ😇
即死させられるから逆にヘイト向かない 最近当たるドラパはハチマキばっかだけど全然強いと思わんな…ガブの方が技範囲的に相手しててよっぽどキツい
ドラパはアローととんぼが優秀なだけで他の物理技が選択肢少な過ぎる、一致のゴーストはテラスありきだし ドラパにシャドークロー寄越せよ
頭のドラメシヤで切りつければいいだろ 前期ドラパ軸で１桁いたから流行るかと思ったら全然そんなことなかったな >>468
テラス環境鮫肌が腐らない
剣盾でも非ダイマ禁伝環境で使用率そんぐらいで居たからな >>465
ブイズパにイーユイ入ってるのみた
四災のイーユイはブイズにおけるブースターと扱いが同じらしい ドラパは火力足らんから鉢巻で使いたいけどタイプ一致両方無効タイプあるのがマジで使いづらい ガブは今の環境使いやすい
ぶっ飛んだ性能じゃないからトップにはいかないが
はまってるから消えないでしょ
ドラパは逆に使いにくい >>480
ブラッキーの居ないブイズパなんか無いからイーユイはブースター枠って色々酷すぎるな TNクマことかいう格闘テラスをすでに切ってるサフゴにラッキー後投げしてくるガイの受けルはセンス無いから辞めてほしい
こっちからまたサフゴ投げて悪巧み積んでショックで突破したけど全くショック警戒しない即決もセンスがないので受けル辞めてください
その後にラッシャの地割れで繋いだもののフェアリーテラス切ったらイーユイの炎の一貫で明らかに終わりじゃないですか
さっさと降参しないのも往生際が悪いし受けル辞めろや ポケモンを素早さゲーと揶揄している人は対面思考が強すぎると思う
サイクル構築を使っていると重要なパラメータではあるけど素早さが絶対なゲームでは決してないと思うようになる ドラパルトは現環境だとS補正が必須なのが使いづらい理由かなと思う
素早さに振る分を他に回せるから耐久火力素早さ全部両立できる数値の高さが強みだったのに今はツツミくらいまで確保しないといけないから単純に耐久と火力の数値が低い 耐久並以下でAも120しかない奴がSに性格補正振らないと動きにくいんだからそりゃ環境からどんどん消えてく 超火力神速も渦アンコ嵌めも竜舞型もケアしろとか無理無理
さっきはメガネ流星群にやられたわ 素早さゲーではなく先制ゲーな
ディンルーが不意打ち覚えてたら終わってた カイリューからはとりあえずアンコール没収しろ、なぜ与えたし
ガブリアスはそろそろ竜舞覚えてもいい頃合
ドラパは使いやすいゴースト物理が欲しい
サザンドラはほおばるが欲しい、フェアリー共にゲップ乱射したい
ヌメルゴンはそこでぬめぬめしてろ ディンルーを相手にしていると確かに素早さそんないらねぇなとは思う
でもカミとかツツミに上から殴られるのも嫌なんだよな マルチスケイル羽休めあるので殴るだけだとむしろゴツメで返り討ち
じゃあ積もうと思えばドラテ、アンコール
上から殴るか→しんそく
はぁ？ ゴツメカイリュー使って良い？
アンコ神速電磁波のクソ雑魚で使うからさ カイリューは何やかんやゴツメ使いやすいなあ
ラストアラブルタケとのタイマンでこりゃ胞子で寝かされて終わったかと思ったらウェポンがくさわけインファふいうちしかなくて、余裕で受けれて眠りから起きたターンで下からアンコ→ゴツメでハメ、これで勝てたわ
やっぱ頭おかしいこいつ >>490
もしディンルーにふいうちとじこさいせいとついでにねっとうあたりがあったら厨ポケ枠行けたかな やっぱり四災の中ではイーユイが抜けて弱いな
耐久は紙、素早さは中途半端
スカーフ持たせたいけどそうすると火力失う
メガネ持たせたら耐久なさすぎ&遅すぎでそもそも動けない
こいつに困らされることあんのかね 今サブ垢ハイボ回してたら相手と全く同じ型のドクガ抜き鉢巻パオジアンチが初手からフェアリーテラバ撃ち合う謎展開あったわ >>501
一時期メガネで使ってたけど
先にディンルーとかイーユイより早いアタッカーを倒した後に出せたときは無難に活躍した
特にサイクル回そうとする相手だと場を荒らしやすかった
裏から聖剣ありのパオジアンが出て来たら知らん >>501
挑発されることないから壁貼り要員でたまに炎吐いてるけど強い
メタが回るとこれも定番化しそうなくらいには使いやすい あー、確かにイーユイを一番強く使う方法壁貼りかもな
パトラとの相性補完それなりだし組ませたい
前期サフゴで壁貼ってパトラに繋いでた人がいたけど、それと同じ感じで扱えそう
アタッカーでこいつ使うのはないわ >>501
最初期はメガネで割と活躍した(3桁まで行った)
結局敵はノマテラカイリューだった 相手ラスト眼鏡イーユイこっちチョッキバンギで勝確やなと思ったら、あくのはどうで
ひるみ→ひるみ→ひるみ＋急所→急所
とか来てあわや負けるところやった
勝ち筋を諦めない人間はこんな豪運引くこともあるんやね 前期6位の人はゴーストテラスみがわりイーユイでキョジオーンとかチオンジェンみたいな受けルを崩してたらしいな チオンドクガやキョジオーン絡みの受けサイクルを使ってる人にとってはイーユイはマッチングすると一番嫌な四災だと思う
イーユイを見た時点である程度サイクルを切った対面的な選出を強いられるから一番強く感じる >>505
こんだけ四災まみれの環境でよく使う気になるな サフゴは相変わらずよく見るけどパトラは本当いなくなったな なんだかんだパトラ出されたら困るわ
まあ俺のパーティに6災がいないのが悪いんだけど 悪がエスパー無効じゃなくて半減ならルミナコリジョンでゴリ押しできたんだろうか？ クエスパトラは使ってる感じディンルーが明確にきついけどディンルーがいない構築には暴力的に強かったり場面があるしきつくて使われないくらいが丁度いいかも
やってることがインチキすぎる >>500
カイリュー使いたいけどあんまり強いのつかうと嫌がられちゃうと思って 大抵のウルガモスってさざめき切ってるからたまに打たれるとビビる イーユイ10位って感じしないわ
コノヨとかなんならチオンの方が見る チオンジェン使ってるとイーユイをよく見かけるわ
ごり押しされてウザい チオンジェンキツい、今までサフゴで対処してたのに最近のチオン入りのパーティチオン以外に通らな過ぎて選出しづらい チオンジェン自身がサーフゴーに強めなタイプだしチオンジェン自身が悪の波動やテラス炎とかでサーフゴーをカモるシチュエーションもあるからサーフゴーでチオンジェンを見る事自体が厳しいというのはある 最近Cぶっぱした球あくはチオンとか見るわ
そう考えると安定して見れるのは草タイプなのか、でも炎テラバあるしなー、もらいび草テラソウブレイズでも使うか 5桁と4桁の狭間をウロウロしてるけどつらいわ
今7000位でこのまま放置したら4桁フィニッシュ行けるだろうか 負けたら打ち止めにして1回ゲーム終わらないとな
ムキになってプレイが雑になって更に負けが重なるっていうあるある 受けルを攻略した時は普段の対戦の倍うれしいわ。大半が初手ドヒド 裏クレベース ハピ >>527
チョッキチオンの技構成教えてくれ ギガドレ、悪波+@2? 受けループ相手には眼鏡サーフゴー出してトリックして構築壊してあげることにしてる 交換したらトリックしてを繰り返せば勝手に相手が降参するから 相手がよほど下手じゃない限りサフゴのトリックじゃ崩せないよ
ステロ撒いてからテラスゴルラで崩す方がいい ハピで投げつけたりチョッキを渡したりで過去1と言っていいくらいトリックを対策している環境だからなぁ 受けループに関してはブーツハピとドヒドの組み合わせとかでステロをケアする人とかもいるのが厄介だよね
選出するポケモン全てに挑発を仕込んだり専用対策枠を構築に組み込むくらいしか安定した対策は思いつかない 初手ツツミラウド対面でノータイムフレアソング撃ってきたの頭イカれすぎてて笑った >>534
ギガドレ悪波テラバ(毒)花粉団子だね
花粉団子はあんま使わないから別の技でも良いかもしれない 初手オニゴーリをどくどくびしレッドカードでハメてやったぜ気持ちいい チオンは普通に宿木ギガドレイカサマ＋自由枠が使いやすいと思うが自由枠が迷うな
低速相手なら身代わりか挑発だろうけど速い奴多いから守るの方が安定感ある感じ 変化系がメインだからチョッキチオン出すと相手のロトムやサーフゴーがトリックしてくれるから助かる チオンはイカサマより叩き落とす入れたい、交代読みでこだわりトリック持ちに刺さると嬉しい 例えS1/4スリップダメージ1/8でも今の方が嫌だからなあ DLC環境変えそうなのはやっぱランドのおっさんしかいないのか
サンダーは暴風主体なのとサグレ、ツツミ、パオいる時点でだいぶキツイな
ジャラは強そうだけど結局神速デブで良さそうなのが
マッパくれ ウインディ使われたらなんか厄介だなってなるけど自分で使うとクソ雑魚 最近のドヒドイデ、黒い霧ない奴が多いおかげで鋼テラスして積みの起点にできるからありがたい 30日にSV連携しそうだけどそれによって環境どうなるの偉い人おしえて 最近はりゅうまいとげきりん両立してるカイリューもいるんだな〜切ってたらまんまとやられた ボディプレスもちヘイラッシャとかいう採用率0%の型やめてくれや
俺に刺さりすぎてる そしてまひで7連続動けないとかほんとゴミゲーだなこのゲーム たま持ちミミッキュじゃれかげのろいいたみわけ
とかいう0%の型に当たったわ
本当俺に変な型当てるのやめろや
俺にしか刺さってないんだわ 今度はサイコショックもちハバカミとかいう0％の型かよ
ほんとおかしいだろなにこれ ショック0%は過去1盛ってると言っても過言じゃないな もうここまで来ると一周回って面白いからもっとやってほしいわ おいおい今度はチョッキロトムとかいう採用率0％の型かよら
俺にしか刺さってないからな？ 草テラス眼鏡パオジアンとかいう採用率0%の型に当たって負けたわ チオンジェンから守るを切った対面チックな型にするなら宿り木いらないかも
レヒレみたいにカタストロフィ挑発で受けに強くて殴り合いもできる型にしたほうが使いやすいね テラスタルは面白いんだけど、ダイマとかZワザに比べてポケモンの個性が減る感はあるな
テラスタルで気軽に属性変えられるし、技と属性があってないと性能が落ちますくらいはあってもいいかもしれん
氷タイプ以外がつららおとしすると怯み無しとか、地面タイプ以外が地割れすると命中率20%に落ちるとか
でもこれやると塩とかヘイラッシャまで死ぬかもしれんからだめか 1…2の…ポカン！
俺は敵のポケモンがふうせんを持っているのをキレイに忘れた！
そして…！
俺はあらたにじしんを選択した！ タイプ変更と適応力効果だけでも持ち物枠を潰す価値があるからメガストーンみたいな持ち物制にすればバランスがとれてたと思う
タイプ変更と適応力効果に加えて持ち物枠も自由なのが種族値ゲーを加速させる原因になってるよね そんなもんテラスだけじゃなく数値で戦う以外の戦術否定してるからなだけだろ 主要なポケモンの主要なテラスタイプまで把握しないといけないの対戦ハードル結構上げちゃった気がする
テラスでやられるのって役割破壊的なボコられ方だからストレスも強いし そろそろポケモンは8体まで手持ちに置けるようにして良いと思うんだが… >>563
サイコショックハバカミはドクガ葬れるからええで テラスタル前提である程度技や特性を調整したら良かったと思う
まあカイリューの事なんですけどね ホント同じポケモンばっかでつまらんゲーム性だよな
ここまで多様性ないのもかつてないんじゃね どの道必要悪みたいなポケモンはどの世代にもいるから気にならん。前作のサンダーポジがカイリューに変わっただけ シーズン終盤だしここに書き込んだところでなんの意味もない文句言ってる暇があったら対戦に関係ある話したら？ ラス相手が1HP1/4のディンルーでこっちHPフルのマリルリ
勝ちを確信したらまさかのじゃれつく外しからの地割れヒット
ラストで10%以下の確率引くなや >>584
前まではサメハダーとか意外なポケモンが上位入ったりマイナーでもワンチャンあったよな
今は「意外なポケモン」は渦カイリューとかゴツメパオジアンで一発芸すら強いポケモンに仕事奪われてる 元のタイプの1.5倍補正無くなればいいのにって思ったけど、
それノマテラカイリューにはなんの影響もないからさらに最強になるだけだったわ ハピってなんで隠密多いの？
技受けること多いからか？ タイプ変えるだけでこんな魔境になるんだな
そりゃ剣盾でエースバーンが大暴れするわけだわ せっかく勝てそうだったのにクソナマズの地割れ１発当てで終わったわ
つまんねー >>588
あと新ポケにあまりにも色々与えすぎてて旧ポケ使う意味がない スレッドトラップか…。
フレアソングねぇ…
攻撃しながら、ねばねばネット撒けるとかで良かったんじゃないのん？ ナマズ、塩、富豪あたりはテラスで強引に崩せるからまだなんとかなるけどテラスは一時的だがアイツラはこれからずっといると思うと頭痛くなる 一撃技の基本値20%でええぞ
零度の氷タイプ云々は削除していいから 相手の炎の渦全く外れない
ドロポンは外してくれるのに ワナイダーは虫のプロの話聞く限り普通に使えるレベルぽいけどね
少なくともパオジアン下のマニューラよりは使い道ある ワナイダーはパオジアンに対面勝てるからな
ゴーストテラス切られない限り 今日は選出はめちゃくちゃハマってるのにプレイングで台無しにしてしまう マニューラがパオに勝ててるところってカウンター猫騙しくらいなのか…哀しいな >>595
カイリューって言う最初期からいる奴がずっと環境にいるんですよ 道具なしパオジの不意打ちでハリテヤマのHPが35%くらい残ってたのに倒されたんだが
縛り性能どうなってんねん その勝率なら明確な負けパターンありそうだから分析した方がええよ あいつら殴ればちゃんと死ぬからな
理不尽に技透かされたりしないし カイリューは努力値をどう振っても何を覚えさせても強い カイリューの影で泣いてるボーマンダもいるんですよ？ マジでアンコール取り上げろ
この技でどんだけのポケモンがカイリュー倒せなくなってると思うんだ 4連勝！
これで俺もマスボ級！
6月までゆっくりゼルダできるぞ かつてないほど負けてるわ
もう負けすぎてロトムに地震撃ってくるような相手と当たるようになった つららひるみ引きすぎ
こっちのつららはひるまないのに
相手のつららはひるむ
運がいいなぁお相手はうらやましーわー 渦とアンコール無ければカイリューなんて俺のバンバで余裕 ディンルーウザすぎるんだけどこいつどう処理するのが安定するの ディンルーが通らなさそうな構築にする
パオカイリュー辺りがおると選出される率低い
選出してきたらテラス前提だからそれはそれで セグカミラッシャいれても初手ディンルー平気で出してくるからな。 たまにカジュアルやっててミライドンコライドンに当たるけど本当に伝説かって思うくらい弱い。 ディンルーにテラス切られると倒せないから法律で禁止してほしい アマガは対面勝てなくてもハバタクカミに仕事できるよなマジフレはトドメにしか撃てないし ディンルーは適応力珠持ちピラニアのウェーブタックルでワンパンしてる動画みたな 初手ステロ以外のディンルーは大抵チョッキ持ってるイメージ
あいつを火力で飛ばすのは諦めたわ くろこが動画にしたせいでアマガ増えるのほんとクソだわ 初手は裏のアンコ持ちに怯えてカタスから入るディンルー多いイメージ >>639
くろこって地味にスカーフイーユイ愛用してるよな >>641
このスレの馬鹿的にアタッカーイーユイはあり得ないらしいからそういうの言うのやめとけって 6000位まで上がったからもう潜るのやめるわ
あとは低みの見物 つらら落としの1発目で相手のテラスタルひるませたときイキそうになってヤバイわ気持ちよすぎる 水テラスディンルー使ってるけどセグカミラッシャにも全然出すわ
セグカミにはテラス切ればステロ撒きつつ対面勝てるし
ラッシャもカタストロフィで削って裏の物理ポケモン通せるようになる 久しぶりにツキに全抜きされたわ
なんだかんだ厄介だな このスレの人サイクル思考がある人が少ないからディンルーを強く感じてイーユイを弱く感じるのは当然だよ
ディンルーは極論チオンジェンで宿り木入れてサイクル回すなりロトムで殴るかトリックするなりのサイクル戦でそこまで苦労せず対策できる サイクルパだけどミトムがいるからイーユイよりはたきチオンジェンのがずっと嫌 サイクル構築ミラーだとチオンジェンは崩しにくいからイーユイとは別ベクトルでマッチングしたくないというのはある こっちイーユイ相手ドラパでテラスも切らずに電磁波祟り目身代わりで体力7割削られたわ
こんなんずるいで 何が重いかは使ってるパーティ次第だよね。自分はディンルーなんて重いと思ったことないもん。イーユイのが出されたら嫌だわ イーユイは実際強いんだけどテツノツツミやらハバタクカミやら等倍範囲がやたらと広いアホみたいなＣした奴らが蔓延ってるから特殊対策必須環境過ぎて案外見れる ステロ環境で炎タイプ
S100だから眼鏡なら上取れる
最速スカーフなら受けきれるポケモンも多い
神速もテラス切らない限り等倍
環境次第では眼鏡で止まらない脳筋だったかもしれないがむしろ環境についていけてないな
サイクルパのほうがスカーフイーユイくらい受けきれないのは欠陥パだろ 水テラスもフェアリーテラスもないパーティなんて珍しいレベルだから悪炎は言うほど範囲広くない 地割れ１発で当てられたけど巻き返したぞ
ざまーみろクソナマズ スカーフイーユイは他の2匹で削って一貫作って通すポケモンだから単体で語るものではないね 負けそうになって切断された際は情けない奴だなって思うけど
こっちが急所連発したり一発でも当ててたら負けてた場面で命中90以下の技二連続以上外して逆転はた場面で切断されたら軽く同情する
まあそういう場面で潔く降参されても後味悪い勝利だけど 耐久系のサフゴ多くてしんどい
眼鏡流行ってた時のが処理楽だったのに サフゴはどうせスカーフだろと思ったら違ったりスカーフじゃなければ勝ちでスカーフだったりカスタマイズ性が広すぎ いうてフゴーはスカーフかメガネか隠密かの3択だろ
カイリューと比べたら狭い狭い
まあ弱保も今日当たったけど ふうせんも居るぞ
種類が豊富というか種族値が高めでまとまってるから種族値で別物になるんだよな 風船もちもたまに見る
風船持ってるから飛行テラスじゃねえなと思ったら飛行テラスで負けた…心理トラップ 使用率トップ6をそのまま並べるだけでいいパーティ出来ちゃうな
そんなつまんねーパーティ使わないけど 1試合中に相手の地割れ5回中4回当たってこっちのカタストロフィ3回中2回外すの納得いかねえ 受けルで珠鋼テラス巧みサフゴが瞑想残飯ハピで受からなくて困ってるんだけど
受けル使いの人居たらどうやって見てるか教えてくれ 渦カイリューなんやかんやで刺さるやつにはぶっ刺さるな 球サーフゴーなんて切っていいと思うよ
上位帯で共有なりされて流行しているなら別だけど >>673
名前は出せないけど前期2桁前半の強い人が使ってるのに当たって
その後も２～3桁で何回か同じ並びに当たったから調べたら何人かで回してるっぽいんよね
あと過去に受け崩し枠で結果残してる型だし切るのもどうかなって 最近だいぶ塩が減ってヘイトも落ちてきたわ
今はただカイリューが憎い つーか塩のテラス未だに霊がダントツで多いのな
パオジイーユイに1撃粉砕されるけどいいのか 塩もラッシャも渦カイリューで嵌められるからどんどん出てきていいぞ 眠気を吹き飛ばして攻撃みたいな技出ないかな
あくびがうざすぎる
騒ぐが1ターンならいいのに トリトドンめっちゃ使いやすいのに全然使われてないなぁ
ミトム完封できて炎or氷テラス切ればツツミを封じこめてフゴーもそこそこ強いんだけど こっちドクガでジバコと対面したときって何打つのが正解かね
ミラコ警戒して一旦エナボあたりを撃ちたいけど水テラバとかが怖いんだよな >>674
上位帯でそんな型が共有されてるのか…全く知らなかった
今は環境に受けが多いのかな
球サーフゴーはなぁ…対策するならど忘れドオーだと思うけど多分サイコショックを持ってると思うから安定しないし今のプールで受け切る対策は無理そう
自分ならシーズン2の1位構築のドオーガアみたいに純正受け回しの形は崩してドドゲザンとかイーユイドクガあたりを採用してサーフゴーに圧力かけるかな 受けポケモンのゴーストテラスはカイリューの渦から逃げられるのが偉いかも 神速 羽休め アンコール 炎の渦 竜の舞
このうち2つ奪えばマトモなポケモンになると思う アンコール没収でいいよ
アンコールのせいで対面性能が高いのに受け崩しもできるようになってるし サーフゴーは
自己再生 トリック サイコショック
の中から1つ没収で カイリューは正攻法で殴ってくる奴なら許せるから
渦アンコを没収してくれ キョジオーンは
しおづけ 自己再生 守る
の中から全部没収で でも600族には強くあって欲しいわ
バンギラスとかサザンドラみたいに落ちぶれられても困る セグレイブはまだなんとか・・・・
マルチスケイルを600族ドラゴンに配っちゃおうぜ
マルスケドラパルトとかまあまあ使えそうだし ガブリアスなんかもう別に種族値配分も美しいっていうほど良くないし特性もゴミだからな ゴーグルかけたガブ結構活躍してくれるよ
後出ししてきたバレルに刺さる刺さる 600族ですらバンギやサザンは趣味ポケでガブドラパでギリギリ採用価値あるかなラインって
新ポケ優遇しすぎで愛着ある旧ポケが軒並み弱いのもランクマ過疎ってる要因だと思うわ 普通にハチマキガブ受からんことあるしまあまあ強いと思うけどな
カイリュー>>セグレイブ>ガブ>>サザン>バンギ>ヌメルンゴw ガブ普通に強いけどな
ドラテガブも鉢巻ガブも全然現役 マルスケドラパって一見使えそうだけどやっぱクリアボディがいいな
おっさんポケモン使えるようになったらほぼどのパーティーにもいて威嚇してくるからホントうっとおしかった >>701
でもガブリアスさんはまだ頑張ってる方じゃないかね
ヌメルゴンさんとかヒスイヌメルゴンになってもいまいちそうなのに >>704
メタグロスが来たらヌメルゴンの下に位置しそうで悲しみ
鋼&ごついポケモン好きだから維持でも使うけど >>704
ヌメルゴン（ヒスイも）はきよめのしおとかてんねんとかマルチスケイルあっても許されると思うわ
弱すぎ ヌメルゴンに清めの塩かけたらそいつが清められるだろ そういえばボーマンダは存在自体忘れられてるやん
昔はグロスマンダみたいな雑魚ポケが最強扱いされてたのにインフレ進み過ぎな >>711
それだとヌメルゴンがナメクジみたいだな
600族見てて思うけど、合計値高くても無駄が多いといまいちだな
ヘイラッシャとかキョジオーンや4凶見て
るとそう思う >>712
まるで超が弱タイプみたいな扱いじゃないですか(´･ω･｀) そうそう600族共は配分が軒並みカスだし特性も弱いのが多い
たかだか30～50くらい合計種族値が上なところで実質の種族値が低すぎて意味ない >>718
160 130 200 5 100 5 鋼闘みたいな極端な割り振りの600族とか出たらいいんだけどな チョッキ威嚇マンダでサイクルしたことあるけど楽しかったよ
けどカイリューと同タイプだし
かつ鉢巻しんそくカイリューの火力みちゃうとマンダ採用できなくなっちゃう >>719
毒と氷はテラス環境で出世してる気がする
虫岩は相変わらずだけど よく考えたら現環境で霊悪弱点（ついでに虫）
悪に無効って弱いなやっぱ マンダ使ってて強かったのメガネで暴風連打してるときだった サザンはAの配分をSに回して欲しかったな
物理サザンは知らん 虫は所持者の大半が低スペックなのと絶望の7タイプ半減で最弱候補だけど耐性は案外悪くない
エスパーは強みという強みがない、霊悪に弱点突かれるのも悪に無効にされるのも弱い 虫毒は耐性、氷岩は攻撃面で強みあるからな
エスパーが1番微妙だと思う
エスパーに不一致テラスしたいと思うポケモンが1体も思い浮かばん エスパーなんだし除霊ってことで霊に抜群&霊無効とかならワンチャンありそう
かわりになんか物理的なダメージに弱そうってことで鋼岩に弱いってことで >>709
グロスは何回考えても弱い。
弱すぎる。
使うとしたら高速移動搭載するかも エスパータイプがゴミ雑魚だけどエスパー技は悪くないぞ
最強威力の技アシストパワーに受け崩しのサイコショック
固い毒タイプに抜群取れるのも偉い 一生キョジオーンとメタグロスとクレベースの話してる人いない？ >>731
そう考えると超は弱タイプって程でもないか
やはり真の最弱は虫タイプだな 剣盾だとグロスはランドにも打ち勝てたりで割と強かったけどザシアンが来てからお役御免になったな グロスはダイマとはそこそこ相性良かったけど別にテラスで強くなる要素ってエスパー消せるくらいだからな
あのカス配分でメイン技の威力もカス積み技もろくなのないって1ミリも活躍できる要素が無い
普通にヌメルゴンやジャラランガのがまだ役割がある 少なくともテラス前提なら対面性能はかなり高いポケモンになると思うよメタグロスは
問題はただ対面性能が高いだけのポケモンは今のシングル対戦では通用しないところだけど
やっぱ技が弱いよメタグロスは
サイクル戦でアドをとれる技がトリックしかない 虫タイプが最弱って話を何度も蒸し返す人がいるけど虫は別に攻撃面以外弱くないしテラスタイプとしても普通に使い道があるよ グロスにテラス切ったところで1：1交換できてよかったねで終わり
テラス切ってる分損してるまである メタグロス、エスパーテラスすれば地味に受けにくい物理エスパー技を高火力で撃てるし悪タイプや硬い物理受けで一貫を切ってくる相手にはトリックという択も持てるからエスパーテラスがありえる数少ないポケモンにはなるかもしれない バレパン、アイヘ、じしん、れいパンorかみパン
何なら多くのガモスがさざめき切ってるようにエスパー技切るまであるくらいに思ってるんだがエスパーテラスとかあり得るか？ 600の数字を最も汚く配分したと言われるジャラランガだが、メタグロスも大概だよなぁ
遅いなら遅いでいいのに70振られ、使わない特攻は95
HP80特防90で特殊耐久はしょぼいし物理耐久は高いけどHP低いからそこまででもなく、そこまで犠牲にして手に入れた物理火力もタイプ一致技の威力と通りが悪いから数字ほどの強さは感じないし他の600族と大差ない
ガブ、カイリュー、セグレイブ、バンギラスは美しいなァ
ボーマンダも結構ワクワクする種族値してるね 一致バレパン撃てるのは強いけどそれだけなら天下のバレパンマンがいる
特性でカミに甘えられないけどA特化してもバレパンで無振り確1取れないし交替際のムンフォ→シャドボで死ぬからチョッキかテラス強制
>>740の使い方ならエルレイドの方が速くて火力も出て搦手も豊富
考えれば考えるほどいいとこないなグロス 5世代のメタグロスはレート1700以上の高レート帯だと鉢巻思念を撃つ型が最も使われた印象があるし、6～7世代のメガメタグロスのメインウェポンも思念がデフォだったよ
メガメタグロスに限れば陽気ASで思念を切った型も使われたし剣盾ではダイマックスのおかげでエスパー技を採用しない型が成立したりみたいな例外も勿論あるけど、エスパー技を採用しないメタグロスは基本弱いと考えていいね
攻撃技の一貫性というのはそれほどまでに大事だね エルレイドとメタグロスでは耐久が違いすぎるし、メタグロスは鋼の耐性を活かしてピンポイントで投げて受け出しから鉢巻思念で一貫をとるという動きがとれるからエルレイドのほうが強いとはならないかな このスレで対面構築を使って過去世代でレート2100以上や剣盾以降で最終2桁を達成した人がいたら、そういう人の視点からの意見とかも参考にしたいな
自分はサイクルの人間だから環境のどの並びをメタれるかとか○○と○○に攻撃や役割が一貫するかを物凄く重視する一方で、積み展開とかミミガッサみたいな対面構築であまり結果を出せなかったから意見がどうしてもサイクルに寄りすぎてしまう >>719
毒はそこそこ耐性優秀だし毒ビシ回収できるのが偉い
氷は氷ツツミとかびっくりテラスでまだ使える
虫も耐性はそこそこ優秀
エスパーは攻めてもフェアリーの劣化だし守ってもクソ エスパー技って悪に無効だしグロスに関しては一致技両方鋼で止まるし、言う程一貫性あるか？テラスして格闘テラバなり炎テラバ打った方がまだ強そう
今の環境で言えば悪タイプの四災が強くて、でもそれに強いハバカミがいるから本来四災に強いはずの格闘タイプもそこまでいないからエスパータイプは向かい風でしかないよね
他に役割対象の毒タイプは炎持ちのドクガだったりするし、鋼とエスパーって攻めにしても守りにしても特に今は相性最悪クラスだと思う 少なくても過去世代ではエスパー技は一貫をとる上で優秀だったしメタグロスの思念の採用率がそれを証明してる
今世代にフォーカスを当てると4災がいるからエスパー技に一貫性がないのはそうだけど、そもそもメタグロスを安定して受けられる悪タイプはブラッキーしかいない中で4災がどれだけ安定してメタグロスに対して投げられるかで評価が決まると思う
イーユイやディンルーは交代読みのアムハン地震で削られるし、チオンジェンも有限だしトリックとかで崩されかねなくてメタグロスに後出しはしづらいと思うからメタグロスのエスパー技の一貫性と攻撃性能はそれなりに担保はされそう
それが環境で活躍するかは置いといて メインウェポンが命中不安なのキツくないのか
しねんって確か命中90だよな タイプ以外はアイヘの完全下位互換
まあそのタイプの通りもアイヘに負けてるようなもんだけど メタグロスを受けにくるロトムとかに一貫して通ったり技枠圧縮出来ることくらいしか思念がアイへに勝ってる部分はないけどそれが重要なんだよね >>735
メタグロス救済案なんかないかね
1 タイプを鋼闘とか鋼岩とかに変える
2 なぜか特性にきよめのしおが加わる
他思い付かねぇ >>747
やっぱ超はタイプそのものを強化するしかないな
超が強くなれば必然的にメタグロスも強くなるし
超に地面無効と炎半減つけようぜ メガグロスの思念ってパオジアンの氷柱みたいなイメージ
Sと怯みでゴリ押せるんよな 剣盾のときはダイアースダイスチルでカチカチにしてじゃくほで火力上げたりして輝いてたのにねメタグロスさん メタグロスの救済案はタイプ一致威力100以上のエスパー技を与えて相手への圧力を上げるのと挑発剣舞を与えて崩しをスマートにできるようにすることだね
適当な物理受けを投げたりゴツメで削るだけで対策が成立するサイクル戦でのアドの取り辛さがメタグロスが弱い原因だから、火力を出せたり剣舞挑発で受けを崩せるようにすれば受けにくくなってかなり強くなる メタグロス(古代の姿)を出せ
ってのは冗談にしても、ギアチェンジと技威力高い一致技が教え技でくればワンチャンいける
あとはライトメタルとかいう産廃夢特性の変更 今のカイリューの強さの根幹は間違いなくアンコールの習得にあるし崩しができるって極めて重要な要素だよね
受けにくくなることでチョッキ型みたいな簡単に受けれられる分対面性能に特化した型も相対的に強くなるしね メタグロスってダブルパンツァー似合うよな
貰っても許されるだろ メタグロスにギアチェンジを渡しても適当な物理受けを投げて欠伸で流すなりゴツメイカサマで削るなりで簡単に対策できるから弱いままだね
竜舞やギアチェンジみたいな攻撃特攻が一段回しか上がらない技は複数積まないと崩しができなくて弱いということはメガボーマンダやメガリザードンxの型の変遷を辿るとよーく分かる メタグロスはボルチェン与えたらサイクル性能上がるんじゃないかな、でんじふゆう覚えるんだしフォレトスが習得するくらいなんだから
もしそうなったら俺なら余計にしねん採用しなくなると思うけど
同じ命中90でもパオジアンのつららおとしとは訳が違い過ぎるからな〜 鋼エスパーって耐性面が鋼ゴーストの完全劣化だからな
本当にひどいよ 差別化できるのエスパー4/1だけで鋼で止まるしな
仮に来てもフゴー、4災、カミ、ドクガ、ナマズ、ラウドとキツイ相手多すぎる 数値が高くてボルトチェンジを使える鋼タイプは既にテツノワダチがいるけどあまり使われないね グロスは特性一枠空いてるからそこに鉄拳とかアナライズとか持たせたらいい エスパーは悪に効果なしを今ひとつに変更
ゴーストには効果抜群にして互いに弱点つけるようにする
とりあえずこれくらいやってもいいんじゃない？ エスパータイプにだけルミナコリジョンばら撒けばある程度エスパータイプは救済されるよ、悪タイプかおんみつマント必須になるし絶対やってほしくないけど このスレにはメタグロスにマルスケ渡せって定期的に叫ぶくらいメタグロス好きな奴がいるからな 最終日2日前に解禁されてもないメタグロスについて議論してる対戦スレの住人ってどういう層なんだ 最終日2日前に自分の手の内晒すやつなんて居るわけねえだろ
メタグロスが復権するにはエスパーの耐性か攻撃が必要になる環境を作るしかない
毒飛行とか格闘飛行のトップメタ出すとかすればある程度必要になるよ 手の内晒すのは嫌だし潜ってる人も少ないだろうしで空想考察が捗るスレになってる
実際こういうたらればの話をするの楽しいよね メタグロスはギアチェンジ渡せばすぐ復権するだろ
火力積めるのがコメパン（）とかいう、うんこ技しかないのが悪い 手の内晒さないのは分かるけど終盤の追い込み時にメタグロスの考察してるのは謎すぎるやろ… ギアチェンジを採用したメタグロスでメタグロスを受けにくるカバルドンとかアーマーガアとかブラッキーとかもろもろの物理受けをどうやって崩すんだろう
そういう相手を切るなら殆ど出せないような みんなハバタクカミはどうやって受けてる？
ドクガを見て出てくるハバタクカミはサイコショック持ちが殆どだし鋼タイプで一貫切ろうにもサーフゴー以外の鋼タイプにろくな選択肢がないしサーフゴーは弱点突かれるからハバタクカミ対策枠にできないしでどうやって受けるかで悩んでる
こう見るとハバタクカミが強い理由は環境的な追い風もあるのかもね ギアチェンなんてブロロロームやギギギアルとほぼ全く同じ理由で微妙だろ
積んでも1回じゃ技威力不足で圧が低く、一致技だけじゃ一貫取れないし相性保管だけで技枠もカツカツ ガブリアスが竜舞を覚えても低ランクキラーにしかならないと思うからACが1段階しか上がらない積み技で全抜きを狙うのが現実的ではないね いやギアチェンからのアイへくそ怯みゲー絶対つえーだろ こちらが不利な確率の運ゲーを仕掛けること前提な時点で… 渦アンコカイリューは相手に使われると憎いが自分で使うとくそ弱い
渦が当たらんのだ…レンズ持ちたい ハバタクカミは素直にあの複合タイプと種族値配分で特殊と変化技充実しすぎだから
準伝環境までなら多少メタられても一生腐らんスペックしてるわ 髪は火力も補助も速度もすべて持ってるからなあ
持ち合わせてないのは先制技くらいか >>790
霊妖というポケモン強タイプ同士の複合
高速高火力アタッカーというポケモンのシステムにあったステ配分
そのステ配分にブーストかけられる特性
ここまでだけでも強いのに更に技範囲まで広い
贔屓され過ぎ ハバカミは真っ当な強キャラだからな
カイリューやラッシャみたいにマイナーの人権を奪うようなごみポケどもとは別格ですわ ハバタクカミのスペックを見て真っ先に覚えさせたくなる技が鬼火だけど鬼火覚えないんだよね
あとは拘りトリックとかもさせたいけどトリック覚えないしでほしい技がちょくちょく足りてなかったり
それでもこれだけ活躍してるのはすごいけど ハバタクカミは一般版の黒バドだからな
トリックと悪巧みがないけど運用は黒バドと同じでいい 鬼火は炎タイプ以外は命中50にして欲しい
電磁波も同じく >>795
それもどうだろ
何もできずに全抜きされる方がイラつくわ >>798
そんなことしたらミミッキュあたりが泣いちゃうじゃん ミミッキュなんて電磁波まいたほうが強いだろドラパもだけど
>>799
カミにヘイト溜めてる人が少ないのは事実だからな 公式大会ってダブルバトルばかりだからシングルバトルの大会を見てみたいな
特に今作は面白そう(別の意味で) ハバタクカミは対策すれば適当なマイナーポケモンでも倒せるのにちゃんと強いあたり令和のガブリアスって感じ
多分意図した強さじゃないだろうし偶然良調整に仕上がった感 シングルは競技としてはどうにも欠陥を感じるからむしろスマブラみたいにインターネットの定期大会とかでダブルルールを盛り上げてほしいなぁ
スマブラではタミスマとかマエスマがあるけど、こういう定期的に開かれる大会で華のあるプレイヤーが現れたらユーザーがダブルに移行するきっかけになるんじゃないかなぁ 今作のカイリューはアンコなんかよりもノマテラ神速こそがまじで最低最悪レベルの癌だからな
これさえなければカイリューはただの強ポケに落ち着く ノーマルテラス神速だけならゴツメカバルドンなりを投げて欠伸怠けるなりして流せばいいだけだからなぁ 構築くむときに物理アタッカー入れようとする→それカイリューでいいわってなる
そして並のアタッカーでは対面のカイリューには基本的に勝てない
マイナーはいま人権まじでない 個人的には、アンコの可能性を考慮して立ち回らなきゃいけなくなった時点でアンコのがよっぽど癌だと思うがなあ
ノマテラしんそくだけなら、まだマルスケ含めテラスとの相性がよかったで済まされる。まあこれでマイナーが息できなくなったのはそりゃそうなんだけど 600族がマルスケなんて最強特性もらったらダメだろ
ヌメルゴンならギリギリありかもしれん >>810
マルスケ無しカイリューはボーマンダの劣化扱いだったからな
でも神速もアンコールも手に入れた今、マルスケ無しでも強いかもしれん スカーフトリックで潰されない限りカイリュー使ってる時点でカイリュー以外にテラス切る必要がないのが強いんだよな 優先度で殴ってくるカイリューと爆速で殴ってくるカミの両パンチで色んな奴を殺してる
スカーフ持っても奇襲にもならないし大半の先制技すら上から潰される
>>804
例え意欲ある人が定期的に大会開いても残念ながらプレイヤーが付いてこれない
テラピース50という重い制約をかけるシステムがある限り気軽にポンポン構築作れない
バトルがいくら好きでも好きじゃない作業のレイドマラソン強いられるのはしんどい チルタリスにアンコールをよこせ
ノー天気いらないからファーコートにしろ
これでもたぶんカイリューの劣化だと思う チルタリスも何気に炎の渦も覚えるし羽連打しつつほろびで身代わり無視して確実に仕留めるみたいなクソゲー仕掛けられるしそこまでテコ入れしたらかなり強そうじゃね
カイリューが今環境ここまで強いのってテラスありきだし 耐性がそれと同じのチルタリスもテラス駆使したらめっちゃ活躍できそう
途中送信しちゃった どうでもいいけど今のカイリューにもし滅びの歌あったらマッッッジでクソゲーだよね チルタリスは渦フェザー滅び羽休めの耐久型潰しもあったけど、ハマる相手が少なくてイマイチ実用的じゃないんだよなあ 渦滅びチルタリス作ってみたけどどこからともなくフェアリー技飛んできたりゴーストテラスだったりして使いこなせなくて詰んだ
俺には難しすぎた 今期はカイリュー竜舞ばっかりだな
前期はアンコ択に負けても地震撃たれるだけだから別に良かったけど
竜舞するわ炎テラスだの鋼テラスだのも一定数いるわでマジで安定しない ようつべの配信BGMにしてたら先発ドクガで崩壊してて草なんだ チルタリスは特性がまだ残ってるからな
ファーコートでテコ入れはありそうだ
ファーコートコットンガードで世界一物理が硬いポケモンになる 久しぶりにランクマでイッカネズミ見たけどバンバドロいるのに出てきたビックリした
思わず起点にしてしまった どうせなら新しい独自路線特性が欲しい
ずかん説明から参照するなら【キレイ好き(場に出た時設置物除去)】みたいな、ほかと被らない感じのが欲しい… 浮いてるアンコ持ちってカイリューとルチャブルとワタッコしかいないらしい
カイリューがほぼ必須レベルな原因これだと思う 久しぶりにランクマでイッカネズミ見たけどワナイダーいるのに出てきたビックリした
思わず起点にしてしまった さっきレスしたハバタクカミに対するクッションとして回復実を持たせたアーマーガアを仕込んでたんだけど同じような型とばかりマッチングして萎えてる
考えることは一緒なんだなぁ S実数値191のSブーストハバタクカミが素早さが1段階下がった状態でスカーフじゃないセグに抜かれたんだけど何でだ？
191×(2/3)×1.5＝191じゃないんか？ すまんS下がった要因がねばねばネットだから
Sダウンのあとに能力参照してCにブースト掛かる仕様だったのかもしれんわ 能力変化後にエナジー食ったら変化後の値を参照するのは知ってるけどねばねばネットとエナジーの処理順は知らんかったわ ここやたら配信者嫌ってるやついるからなあ
普通に情報源として見ても役立つのに
バンビーとか見てるやつ多いからまともに対戦やっててブーエナの仕様知らんやつとかおらんレベルだよ ネット撒いてくる奴なんてワナイダーかアメモースぐらいだし知らなくてもしゃーない 確かに威嚇とかもステロ踏んでから発動だしよくよく考えたらそりゃそうか 凄い久しぶりにクエスパトラ見たわ
不意に出てくるとめっちゃ苦戦するなこいつ 攻撃技使えなくなるかわりに防御1.5倍
チョッキか…挑発で詰むな 受けルにレイドパオジアン入れてるやつどうかしてるぜ
めっちゃ強いけど絶対友達いないわ 実況者はちょっと順位低いそこそこのポケモン使ってくれた時が1番ありがたいよ
今月初めとか珠フェアリーガブばっかで相手パーティにいたらやりやすかったし >>844
ギフトパスをむりやり活かそうとしたどうぐっぽい >>844
強すぎて草
トリックでほとんどのポケモン殺せるな サーフゴーに自己再生与えたやつ頭悪すぎだろ
殴って確2取れないやつ全員足切りだぞ 陰キャ戦法の奴ほど切断や負け確放置多いのなんなんだ 今電磁波怯みのクソゲーやるなら誰が一番いいんだろうか
ピンとくるやついない 悪波イーユイと氷柱パオジアン
サフゴで麻痺撒けば完璧だな（） 毒びしの麻痺版欲しいわ
電気と地面は効かなくて良いけど フゴーはガルドに比べて良心的かと思ったら
87 95 91 って結構硬いんだよな
それで電磁波、自己再生
カイリューばかり言われてるけどこいつも状態異常頼りのマイナーは壊滅したよな 鋼ゴーストという恵まれた耐性
スカーフと相性のいい高水準な種族値
デメリットの少ない高火力専用技
変化技無効のチート特性
自己再生や電磁波などの有用な補助技
よくもまあこんだけ詰め込んだもんだな
本来はこの特性なら残りの要素ゴミカスでもいいくらいなのに >>858
まあ流石に残りの要素ゴミカスにするとネイティオになるゾ >>858
こうやって並べてみるとミミッキュとか全然許されるな ほとんどのポケモンに殴り勝てる机上論最強バンギラス開発したのに弱すぎてダメだった😢
使われてないのにはやっぱり理由があるんやね
こだわりトリックやチオンジェンで無事死亡 電気的な痺れと薬物的な痺れって科学的には同じものなの？
電気タイプにしびれごなが効かない理由がよくわからん >>862
神経がイカれてる状態なので同じ
しかも神経細胞は電気信号で情報伝達するから、電気ポケモンは神経を自分で電気治療できるのでしょう ツキが竜じゃなくて飛行だったら今より強かったかな…竜タイプが足を引っ張るわ バンギはHAじゃなくてHDにしないと今環境の特殊全く受からんことがわかったわ
HDならツツミのメガネ水テラスドロポンも返り討ちにできる ドラゴンは５世代までならそんなに足引っ張ってるイメージなかったけど６世代から邪魔になって今世代で完全にいらないタイプになったな
おそらくドラゴンテラスを有効活用したのはシーズン初期のドラパの鉢巻アローぐらいしか あまがアマガもほんの一時期ドラゴンテラスが流行った気がする 水電気炎半減の耐性自体は優秀だけどね、攻守共にフェアリーが邪魔過ぎるのはある
ってかいい加減虫とフェアリーの耐性逆にしてほしい ドラゴンタイプは主人公4タイプへのメタだからね
なお水御三家の冷凍ビーム やっぱりフェアリータイプが強すぎるんだろうな
弱点少ないし竜悪闘に抜群だから竜闘虫超の役割食ってしまうし >>870
メタなのは察したけどだったらみんな平等になるように格闘か毒が弱点とかにしとけばよかったのに
初代はバナいるから毒はダメか >>872
あまりにも露骨すぎるタイプ相性だって出てきた当時は非難轟々だった記憶がある 竜は使われてる奴らの数字がでかいから環境にいるだけ
超メジャーな鋼妖に止められて弱点突けるのが同族のみは流石にゴミ
準伝未満で環境上位にいたのは複合側の技がイカれてたパッチノラゴンぐらいなのがその証明 じわれ必中さん？！
あいつのおかげでラッシャ流行ったまであるのでは ただ草にしか抜群とれなかった毒技に価値が生まれたのは良かった 水弱くしたら鋼だの地面だの炎だのが暴れ出すから良くない 毒なんかむしろ水で薄まるからいまひとつだろ
水で全部薄まるから全部いまひとつだ フェアリーはただでさえ弱い虫をさらに弱くする耐性にビビったな フェアリーの虫耐性はとんぼ潰すためだけとしか思えん まあ蜻蛉はサイクル回す目的でダメージなんてタスキマルスケ潰せればいいやくらいのもんだけど
出会い頭や吸血やさざめきの通りも悪くなるのは勘弁してほしいわね カイリュー相手に二回目でようやく鬼火当たったと思ったらノマテラからげんきとんできて泣いたわ ヒスイヌメルゴンは覚える技がほんとに微妙だなぁ
眼鏡型と鉄壁ボディプレス型が作れるから型はあるけど耐久に振り切って堅実なサイクルをしつつ一貫して負担をかける手段に欠けてる
毒々を覚えてくれたら絶対どくまも型として運用してたんだけどなぁ なんでみんなヒスイヌメルゴンやばいと思ってるのかわからんわ
ヒスイはガチグマくらいしか強そうに見えない ヌメルゴンはゲーフリに嫌われてるから無理よ
自己再生もないし立てこもるはただの鉄壁だし…ここまで露骨に嫌がらせみたいな調整は可哀想。カイリューには何もかも与えてるのに…
専用技なのにそこらのポケモンがわざマシンで使えるのと同じってセンスないわ Gboard クリップボードへようこそ。コピーしたテキストはここに保存されます。 ガチグマ強い理論のほうが謎
ガチグマみたいな鈍足アタッカーが天下とれたことなんて過去作すべて含めても一度もなかったろ フェアリーは毒に無効でもお釣り出るくらいでしょ
攻守共に強過ぎる。毒半減出来るタイプが全部地面抜群ってのもやばい。現状素でフェアリー地面を一致で打てるポケモンいないけどテラス使えば出来るからな。フェアリーガブとかそら強い ガチグマは全抜き要員や搦手要員じゃなくて、1体持っていける強い対面駒だろ
一致が無効されるのはキツいけど、使用感はチョッキディンルーやジバコと同じじゃないかな >>892
鈍足かつ火力もないヒスイヌメルゴンより遥かにマシじゃん ガチグマ雑に根性焼きしても強そうだけど耐久活かしてチョッキ着せてゴーストテラス防弾で運用したい、シャドボが効かないゴーストは強そう >>896
そもそも運用が違うだろ
ガチグマは鈍足アタッカー
ヒスヌメルは鈍足バランス型
鈍足アタッカーはどんなに性能もっても環境トップメタになれないことは歴史が証明してるんだからやれるというならそれ相応の証明しろよ >>898
トップメタになるなんて一言も言ってないよ😅
ヒスイ組で強そうなのは…としか言ってない。流石にカイリューやハバカミより強いなんて思ってないよ
ところでテツノカイナって弱いと思う？ ヌメルゴンはジェネリックディアルガって書くと強そうに見える ジュラルドン程度の数値とゴミ特性でもある程度強かったからヒスイヌメも普通に強そうや カビゴンは2世代に渡って天下取ってたけどどうなん？
鈍足バランス型()とかいう都合のいい定義適用して逃げる？ もう終盤だったか
ティアキンのせいで今期は初めて潜ってすらない
別にマスターランクにする意味もないか >>890
たてこもるはてっぺき+まもる+じこさいせいくらいでも許されたと思うわ スカーレットなのにテツノブジンの性能気に入りすぎて色んな型考えてしまう ヒスイ組はみんな一芸持ってるけど環境に食い込みそうなポケモンはガチグマくらいだよね
ガチグマは根性空元気型が突き抜けて強いしこれがテンプレになる（崩しができないチョッキ型は裏択か低ランク帯で主流の型）と思うけど、カイリューフゴーに一貫切られるからどこまで活躍できるかは未知数だよね イカサマダイスキョジオーンくそつえぇwww
こいつめっちゃおもろいな 最速エンニュートでパオジアンの上とれることが度々あるけど、なんか流行ってる調整でもあるのかな ザシアンのナーフは攻撃力ダウンと合わせてSV発売時から解析されてたよ ザマゼンタとばっちり食らってるのかわいそう
とは言えボディプレ習得してるし分からんな >>917
ブーエナは1.3倍だから劣化では無いな ザシアン下げるならあのバカみたいな素早さと耐久をなんとかした方がいい
火力はなんぼあってもええから HBガブでステロドラテ身代わりあとなんかにしようと思うけどゴツメと残飯どっちがええにゃ？ >>924
ガブあんまり場持ちよくないからゴツメでいいと思う ウーラオスのいちげきれんげきジャンケンとテラスタルジャンケン
リザXYよりも不毛や ウーラオスの悪テラスあんこくきょうだって半減でもタイプ不一致技確定急所ぐらいの威力出るってアホだな 暗黒強打ちゃんと威力が5下がっただろ！ゲーフリはちゃんとバランス調整してるんだ！
見た目でわかんない事のバランスちゃんと取ったぞ！偉いな！ ラオス復活とか俺のバンバドロが泣くだろ
まあテラスでタイプ変えられるだけ剣盾よりマシか >>907
防御特防回避↑はあかんか
とけるを差し置いてたてこもるを採用する理由が原種ベトベトンの封印対策だけなの悲しすぎる 回避アップ消したのはむしろ愛情だと思うけどな
7世代までのオニゴーリ見るにそういう運ゲー要素なんてヘイトにしかならんし シェルアーマー高耐久でBD回避全部上がったらクソゲーの未来しか無い ヒスイ専用技ぶっ壊れ技しかない中
たてこもるだけただのとけるなのはもう少しやりようあったんじゃないかとは思うがね >>930
回避アップまでいくと許されない気もする ガチグマの進化アイテム掘るのめんどくさい
アイテム持たせられないからアルセウスで進化させてからsvに運ぶ都合、地面テラスで固定されるのが辛いな
ノーマルテラスで運用したいのに 発禁玉めちゃくちゃ安く競りにかけられてて草
そんな安物だったのかよ ガチグマサンダーザシアン並びで焦った
ガチグマかっこええけどザシアンカッコ悪いな >>936
早速カイオーガが多すぎるけど
レジエレキで圧かけられるな 巨獣斬さんのエフェクト草
あれはもはやただの獣斬だな ランクマシーズン最終日に急にアイテムと新技増やすの草
なんで月の序盤にやらないかね HOME解禁でベラカスのコスモパワーが解禁になるけど他にこういう技ある？ >>933
Dも1段階上がるとか体力消費せずに身代わり作るとかね 剣盾は黒バドばっか使ってたからザシアンほぼ使わんかったな 採用するしないは置いといて最終日にホームメンテ終わった人とそうじゃない人で使用可能アイテムに差が出てるの対戦ゲームとして終わってるだろ 次のレギュに備えてカジュアルで遊んでおいたほうがいいのか
BWからの復帰勢だから何が出てきても初狩りされそうだわ 結局今シーズンも4回中盤フィニッシュだわ
毎シーズンコンスタントに3桁以上で最終着地出来る人ほんと尊敬するわ
多分構築が弱いんだろうけど ヒスイ組でやばそうなのって
・ガチグマ
・おっさん4兄弟(妹?)
・バサギリ
これくらいじゃね？ヒスイゾロアークとかは使ってみたい気がするが。 >>955
ステロとまきびしではえらい差があるんだ・・・。
特にマルスケデブのせいで。後やばそうなポケモンでイダイトウ忘れてたわ。 1匹目ステロ撒き→2匹目雨始動→すいすいイダイトウでお墓参り&ウェーブタックル
これはまあまあ強そう
神速効かないしね >>960
タスキバサギリ、ペリ、球イダイトウの基本選出かね。そうなると。
ラッシャ一匹で止められそうだから他に特殊枠が欲しい。 格闘テラバされるときつい
ビット→格闘テラバでH252バンギが砂下でも低乱数で落ちる 闘テラバもキツいしバンギ側から格闘に対する打点がテラバしかない
テラス切ったら役割放棄だし厳しい ゴチルゼルはコスモパワー没収のままか…まあそうだよな やっぱガチグマの火力やばいみたいだな
風船サーフゴー復権か？ ザシアンは多少攻撃下がっても半減以下11は変わってないし、ドラゴンやフェアリーに強いのは相変わらずでしょ
そんな事より黒バドよ
今作ザシアンよりヤバそう 雨鉢巻フローゼルでもふざけた火力出るけど、
イダイトウなら火力も範囲も耐久力も上がるからな
不意打ちで縛られるのはフローゼルもそうなので、後はスカーフに抜かれやすい問題くらい 4桁前半くらいの層はサイクルを回してくる人ほぼほぼいないね
展開を作って積む人とか初手に鉢巻カイリューを置いて出し負けたらそのまま崩れていく選出パチンコゲーしている人しかいない ザシバドの種族値久しぶりに見たら変な笑い出るわ
まずSが高すぎる あとテツノドクガはキツい相手が多いからか全然見かけないね
ディンルーに対してもぶつけていけるウルガモスに枠を奪われてる
やたらキラフロルを採用している人を見かけるけど誰もサイクル回さないしドクガもドオーも見ないからどくびしの通りが今良くなってるんだね
実機での対戦サボってるから気が付かなかった 完全特殊型のテツノブジンを考えたけど影うち入れないとハバカミの劣化になるな
作る前に気づけて良かった 全体的にエフェクトショボくなりがちなのかなりの萎え要素
対戦何度も繰り返す上でこれはキツいわ ダイマ無いしメタ返しの為じゃなく普通に歴戦ザシアン使うのもアリかな
鉢巻持たせて高火力でお掃除していくのもかなり強そうだし と思ったけど天然とはいえA特化鉢巻でもじゃれでラッシャ確3すらとれないのかよ
なんなんだよあのブサイクナマズ 禁伝ルールそのうち来たら確実に黒バドが最強だからなあ
まずS150は環境最上位のSでスカーフかブーエナ無いと無理な上でブーエナは上取られるの分かった上で動けるし
4倍弱点消せて特にふいうちかげうちに縛られなくなるの強すぎる
攻撃面も技範囲狭かったから受け切られてたのがテラバで解消する
さらに強引にテラスタル切ってでも不利対面突破すれば嘶いて無双モード入れる
こんなんトップメタにならないほうがおかしい 不撓の剣が1回しか発動しなくなったから先発ザシアン消えそう
電テラ特化ワイボでも糞ナマズがB特化で食べ残し持ってると確3だからお掃除要員になるしかない 黒バドゲーなのが見えすぎてて禁伝環境やりたくねえわ ゴースト技って通りが良すぎてシャドーボールでも十分強い技だからな
アストラルビットはぶっ壊れすぎ >>980
ダブルでも全体技なのにシャドボより火力あるイカレポンチだしな フライゴンはガブリアスの劣化じゃなくてランドロスの劣化だよな
ガブとは全然違う 黒バド「ザシアンって奴に比べれば大して悪さしてないやろ」 テラスタルのおかげでレイスポスだけでも強そうなのええな レギュレーション設定する位なら伝説はまた別枠でランクマして欲しいわ
今の四災環境ですらアレなのに更に伝説解禁するなら相手の顔面に糞を叩きつける環境になるんだろうな >>984
フライゴンとガブリアスのネタは特性差や技範囲違うほうが対戦では影響大きいんだけど
タイプ全く同じで種族値優れている部分が全くないところのほうがインパクトあってネタになりやすかったからな フライゴンで虫テラスタルハチマキであいがしらするけどかまん？ >>974
戦闘シームレスだとたきのぼりとかで地形召喚できないからな 陽気イダイトウの命の珠威力150お墓参りHBラッシャに半分入らないのか…😢 このテラス環境相手が下手すぎて負けたとか言い出すやつの言い分をめっちゃ全てのパターン網羅した長文で良いから聞きたいわ
俺のPTに対して選出の傾向は似てても技構成持ち物テラス切るタイミングとテラスタイプが全然違うから相手が下手とか言い切れるほど安定択ないだろって常々思ってる >>995
説明できないから相手のプレイングのせいにしてここで鬱憤晴らしてはい終わり、なんでしょ
鬱憤晴らし復活しないかな。ダイマ環境向けの技だったけど面白みはあった ガブサフゴが強い最初の環境に戻ったんだから終盤に鉢巻ガブが出て来るのも最初の環境と同じ このスレッドは１０００を超えました。
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