【SV】シングルバトル考察スレ Part5
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>>1の文頭にワッチョイ
「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【SV】シングルバトル考察スレ Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1669867178/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【ポケモンの採用枠基本4種】
・対面
相手の多くにポケモンにタイマンで１：１勝てる、または最低限大きく削りを入れる等のいい勝負ができるポケモン
基本受け出ししない(やらなきゃいけない時はやるけど)
・サイクル
耐久があって環境のポケモンに受け出ししながら戦うポケモン
最低2体以上補完のとれた味方ポケモンがいないと効力を発揮しない
環境ポケモンのメインウエポンを受けつつ、仕事できなきゃけないので耐久や耐性が求められる
火力で押す高速サイクルと、回復絡めてじっくりやる低速サイクルがある
・起点作り
ステロや麻痺や壁等、先発で出ていって後ろに繋げる技を覚えるポケモン
言っちゃえば弱いポケモンでも出ていける枠だが、競合が強い
・積みエース
積んだ時に2体以上持っていく破壊力を得られるポケモン
積んで一体倒した後、裏から何が来ようが貫通すると確信できる強さが必要
【応用3種】
・詰め筋
「君このポケモンもう突破できないよね？」って勝ち筋を強めに狙うポケモン
先発でガッツリサポートして一気に詰みを狙うパターンと、他2匹で疲弊させた最後に詰みを狙いにいくパターンがある
・スイーパー
詰め筋の攻撃バージョン
「あとは君たちを全員上から殴れば勝てます」って勝ち方を狙う
・クッション
「〇〇だの△△だのの環境ポケモン、受け出しから倒すとか無理です」って時に、
１回このポケモンを経由することで別のポケモンを無傷で着地させにいくためのポケモン
試合中盤で起点作りっぽい動きをすることも多く、耐久が高くて2耐え見込めるか、１回は耐えて上から何かできるかが大事
ちなみに強いポケモンは兼任も多い そういえばむかしラッシャー板前って人いたよな。ヘイラッシャで思い出した
ところで炎タイプが草になるのが怖い。誰だソウルブレイズを草にしだしたの サザンドラみたいな高火力広範囲は対面処理するしかないね けたぐりはダイマに効かなかったからそもそも強さ知らなかったり忘れてる奴多いんだと思うわ めっちゃ初歩的なこと聞くんやけどオンライン対戦におけるデフォルトの急所率って1/24で合ってる？仲良し度が乗って1/12にはならないのよね？ よく見るの
ゲンガー
サーフゴー
水ロトム
ウルガモス
ドラパルト
ミミッキュ
マスカーニャ
どれか一体はｐｔに入れられてるきがする フォレトス強いな
初手マスカーニャで大抵はたきしてくるからそのままボディプレでイージーウィン >>13
知らなかったけど
今作から浮遊が復活してるんか？ 浮いてる(他のメンツから)
まあS110って今だと相当速いから何か出来るかもしれんけど あ、ごめんなさい
久々の復帰でゲンガー浮かなくなってるのしらんかったわ マスボ以降色々やってるが勝って負けての繰り返しだわ しっくりくるPT作れねぇ ポケモンダイパいらいでな・・・
ｐｔに入ってるのはみるんだけど選出されてはないから知らんかった 先発エクスレッグ拘り鉢巻の虫テラス出会い頭で次々と落とせる
これは楽しい サーフゴーまじでだるいな
こいつと6世代のメガガルだったらどっちのほうがやばい？ サーフゴーは上から潰せるタイプだからテラスタイプや努力値周りで耐久コロコロ変わるキョジオーンのがダルイかなあ
明らかにこいつだけ一般だけども準パラ級あるわ マスカーニャって変幻自在活きなくね？
トリフラはたき確定として不意も欲しいとなると草悪技だけで3枠埋まってタイプ外の技が一枠だけになる エクスレッグ、出会い頭
ミミッキュ、トリック/じゃれつく
ドラパルト、流星群/火炎放射
これ強い
おススメ わしはけたぐり入れてるけど。
草と悪だけだとどっちになっても虫技でやられる >>24
拘るならふいうち入れたくないからトリフラはたきとんぼ@1になるけど、とんぼを一致で使いたいから変幻自在になるな
タスキとか身代わりチイラとか珠とかなら新緑でいいかも マスカーニャは選出次第で案外初手フェアリーにするのにじゃれ入れるのは効く
多分はたきか不意打ちの両立むずいようには感じる 龍舞ダブルウイング飛行テラスマンダ全然みないし話題も出ないけどふつうに強くない？
ラッシャにある程度負担かけれてミミカスしばけるの偉くない？ >>29
どうっていうか
テラピース必要なやつはまだまだ
掘り出しすらされてないしなあ
タスキぶち抜き放題じゃないのそやつ 強いと思う
カードゲームとかでもそうだけど、テンプレや環境ばかり使いたがって自分で考えないor考えたものに自信を持てない人がめっちゃ多いから、自分で考えられる自信があるなら未開拓のとこ攻めたほうが読まれなくて強いと思う ボーマンダ界ではテンプレでもマンダ自体全然見ないから
採用しようっていう判断自体が自分で考えられない人にはできない ダブルウイング/龍舞/地震/PTの保管技
がテンプレだろうけどマジでマンダ自体をみない
600族の竜枠はTwitterやら配信者がTier表とか作ってドラパ推してるせいかほぼドラパ ドラパルトはすり抜け火炎放射で体力を削って身代わりを置いたサザンドラを１発で落とせるのが強い ドラパで一体対面で倒して死に出しで出てきたミミッキュをノーマルテラスして倒す動き強すぎるわ >>25
それやってたけど虫技の通りが絶望的すぎてやめた
環境ポケ半分くらい4分の1しか通らんよ虫タイプ >>29
使ってるけどかなり強い、ミミズズとセットで出してしっぽ切り⇒竜舞とかやってるけど通ると脳汁でる パルシェンの持ち物ラムとメンタルで迷ってるんだけどどっちがいいんだろう ジバコが環境的に結構強いんで
その相方候補としてマンダギャラカイリュー(オンバーン)あたりの需要がある
この中だと威嚇とダブルウイング持ってるのはやっぱ偉い ポケモンの”プロ”ならワナイダーをうまく使えるよな？
あれを使いこなしてこそプロや >>22
流石にメガガル
サーフゴーは強いけどスペック程は怖くない。
サーフゴーより事故要素満載のセグレイブの方が対面して怖い。 色眼鏡持ちのエクスレッグの技の通りが悪いってそれエクスレッグが弱いだk… >>43
ジバコが別に塩に大きく不利つかない
そもそも2匹である程度戦えるサイクルの強みって
くるっくるしながら、裏の自由枠着地させれることなんでキョジオーンいたらそこに厚めのエース据えればいい
あんま特定ポケモン気にしてメタメタのメタで組むと選出のパワー落ちたり、負荷かかって脆かったりするんで、
ジバコ程度の強さで厚めに見るって考え方大事よ ワナイダーはゴミなんだけどどうしようもないゴミってわけでもないからまだマシ >>48
納得した
そいつら自体も十分相手潰すスペックあるけど
別にその並びだけで無双するんじゃなくてあと1枠でさらに好きにカスタマイズも出来るのね 地割れヘイラッシャキモすぎる…
上位帯しか使ってないとかならまだいいんだが4桁台から地割れチャレンジしてくるの勘弁してくれ… ワナイダーはタイプと合計種族値終わってるけど技と種族値の配分自体は優秀だから何とも言い難い性能してる ジバコが塩に不利つかない？
ボルチェンで逃げられるからって言うならまあそうだねだけど
ジバコ+マンダギャラカイリューって並びじゃジバコがメガネ持って更にテラスタル切らないとキョジオーン突破できないだろ そもそもマンダギャラカイリューでサイクル戦は無理よ
ステロ撒かれたら勝手に死んでいく サイクルさせずに竜舞挑発や鉢巻逆鱗で攻めていくならアリかれんけどね >>62
メンヘラミミッキュってラウドボーン勝てる？ マンダカイリューギャラでサイクル戦できないはさすがにでしょ
ぽけっとふぁんくしょん暫くテンプレにしとくといいかもね
想像だけでなんか発言する前に構築記事漁る癖ついてる方が色んな前提踏まえた有益な議論しやすい
https://nouthuca.com/
>>53
メガネならキョジオーン側テラス切ってHD特化しても、ジバコ側テラスきらずに高乱数2
ジバコがチョッキ採用だとしても、そもそもジバコ側はテラス温存して削る選択肢もあるのに対してキョジオーンは切らないと厳しい上にジバコ側はボルチェンで逃げれるし
最悪回復連打に粘られて退場あってもかなり削り入って突破の可能性あるし
対面勝てる勝てないどうこうは置いといても「相当厚い」
ちなみに、自分はもっと弱くても厚いって表現するかなー
この辺の考え方できるとテンプレ対面構築以外も組めるようになるよ >>53
ジバコイルなら対面操作できるからその後続にテラスタルかな
どんなに重くても一撃は耐えるし
もっとも自分の構築にはジバコイルいないんだけど… >>67
ランクマ潜ってる感じだと7対3ぐらいで新緑のほうが多い気はする >>65
キョジオーンがテラス吐かなきゃジバコ勝ち
火力UPアイテム持てばキョジオーンがテラス吐いてもジバコ勝ち、
かたやサイクル役でボルチェンあって、かたや詰ませ筋
気持ちはわかるけどね、これでも不利だろみたいに思っちゃう、初心者卒業したて特有の対面に絶対有利とりたい感覚
対面フルヘルス同士なら負けたとしても「不利ついてない」って感覚持てると多分もう少し強くなれるよ、頑張れ >>68
結構配られてるよね、アシッドボム
ヌメルゴンとか結構いい感じな気がしてる あっやめてくれ！ウルガモス君！あああああ！
うーん。ウルガモス嫌い・・・ステロ信者になります 天然対策にオノノクス入れたけど全然刺さらんな
こいつで天然連中ぶち抜こうと思ったら龍舞1回じゃ足りん、かと言って剣舞にしたら今度は他のアタッカー共に上取れなくなるし絶妙に足りてないなあ >>58
ラッシャボーンは毒テラスミトム入れとけば安定しそう
ドオーは貯水の可能性有るので別の駒で >>70
話の起点がジバコとマンダギャラカイリューで塩どうすんのかって話でそいつらじゃ塩に勝てないって事実話してるだけ
裏の自由枠1匹で塩処理しないと負けな上塩ジバコ対面なんて塩はほぼ体力全快で終わるわけで
それでも不利じゃないって感覚のがおかしいわ パオジアン、つららおとしとアイススピナで迷うけど、つららおとし一択な空気あるね
三割麻痺と、威力の高さは魅力だよね
ただ、つららおとし外すとそれだけで終わるときがあるのがなぁ ジバコとマンダギャラカイリューの裏にキョジオーンに強いコマを用意するのは当然だし
このセットに追加して3体を歪ませずに強化できるならなおよし キョジオーン出して相手が隠密マントだったときの絶望感ヤバい ジバコキョジオーンの話はもう終わりでいいや
相手視点グダグダ要点外してレスバ長引かせて両成敗狙いにいくのが最適解なんで相手するだけ損だし
>>74
上手く組まないと選出しにくいポケモンだと思う
七世代時代の記事見る限りだと龍Z採用多いんで龍舞に火力重ねるか
選出率低めで受け破壊のコマとして割り切っちゃうかした方がいいのかもね ピンポすぎるとはいうが対象が大量に蔓延ってたら普通に強い ミミカスがあとはゴーストテラスタル影打ちで〆だなって時に
ノーマルテラスタルする
この役割に一番適してるのは誰か たしかにガッサバレルまとめて消えた気がするね
でも対策ポケモン外したらマッチしてしまうジンクスあるから外せない ドラパ ミミカス ガッサ サーフ ロトム
こいつら毎戦でてくるの笑うわ ミトムでびっくりテラバースト炎したけど絶対10万入れたほうが強いです、まる じならしあるとは言ってもサーフゴー重いしな
岩技きることになるからガッサきちい >>86
ヘイラッシャ狩る時は便利やぞ
どうせ草テラスタルやし >>85
ミミガッササーフミトムの並びは現環境ガチすぎるんだよな
あと2体エースや積み対策さらなる状態異常対策を入れるだけ クエスパトラ出来ることが無限すぎて4体くらい作りたい
絶対上手い事ハマる型があるはずなんだよなあ >>91
型と役割によるけどサーフゴーシバくのにゴースト技か炎技はいるんじゃないかなあと思う それなりに見かけるドドゲザンでハマるからドラゴンとゴーストにもう一品加えるか
なんならゴースト技切るのもなくはないと思う どの技切るかはPTによるとしか言えない 使う機会無くて切るか迷ってるなら切っていい マンダ自信過剰か威嚇どっちがいいか悩むわ
剣盾の統計見ると自信過剰8割だけど、こんだけ物理多いと威嚇も強いしなぁ 悪い癖で構築組む時にあの型だと負けるからあの並びが無理だからみたいな考えが巡ってめちゃくちゃ組むのに時間かかっちゃう
とりあえず組んで潜る事すらできなくてすらすら組めるみんなが羨ましい パラドックスよりよっぽどドラパを出禁にしてほしかったわ リザードン報酬うますぎて飴収穫中でランクマできてないんだけど、イルカマン使ってる人いるかな?どんな感じか教えてほしい 使われた側だけど鉢巻水テラスジェットパンチの火力がおかしい 初手クイックターンが弱すぎるのと技スぺ圧迫するのがクセ強い
マイルドレジギガスよ エクスレッグは特性色眼鏡のおかげで一貫性のある虫技を撃てるのが偉いよね
種族値450の奇跡だと思う 色眼鏡あんまり注目されないから効果間違って覚えてる人居そうだけど
1/2は等倍になるけど1/4は1/2にしかならんからなあれ
炎霊も鋼霊も霊妖も鋼妖も龍霊も龍飛も毒霊もetc全部1/2だぞ テラバ前提になるけど毒でも悪くないと思うよサザンは
むしろパーティに合わせやすいのは毒じゃない 過去の大会の画像にあったけど
鉢巻鋼テラスバレットパンチ/アイアンヘッドは初手から飛んでくるし対策必須
しかも対策見えるととんぼで逃げていくのが悪質 全スレで話題になってたキラフロルの草テラエナボだけど、キョジオーンとヘイラッシャ、ワンパンできなくね？ 色眼鏡は剣盾のシンボラーのダイマでよく実感してるわ
A102の威力70技程度じゃ絶対等倍ゴリ押し成立しない リククラゲ:きあいのタスキ
ミラコ/胞子/大地の力/ヘドロばくだん
なんか特殊型増えてきたし行ける気がしてきた たまたまレイド連れてってもらえて手に入れられたんだがテラ妖ドラパルトって読まれやすいかな？ マジで同じやつしかいない
パラドックス使いたいなあ >>117
やっぱりある程度殴り合いできる耐久ないときついか… ドラパルト育成してみたけどほんと物理にろくな技がないな、特殊か搦め手型にならざるを得ない
無理矢理ドラゴンアローにシャドボの両刀珠とかはありか？ まだ一か月も経ってないのに
俺もまだクリアしたばっかで育成環境なんも整ってないし >>114
実際補完は良さそう ドラゴン技飛びにくい環境だしフェアリー格闘半減だしエスパーはサザンの前に出てこないしな
お前が流行らせろ >>123
初手テラ竜ドラゴンアローぶっぱしてみろ、飛ぶぞ 物理ドラパはドラゴンアローと蜻蛉だけで完結してるから案外なんとかなるよ
大体アロー撃つ機械になる やっとマスターボール級まで行ったわ
ドドゲザンめっちゃ強いわ
ドラパサザンキョジオーンあたりに強く出れる ラウドボーン強くねーか
お前らどうやって対策してんだ
てかハピナスだと特殊耐久足りない場面あるし物理もひ弱だしラッキーだとサーフゴーに無抵抗だし
どうしたもんかね >>130
ラム持ちカイリューの地震か水テラスタルドロポンや ラウドボーンとか気付いたらなんか勝手に死んでるわ、お前が積みに頼りすぎてるだけだろ 質問
努力値振りや技構成ってどうしてるの？
みんな自分で考えてるの？
今作で初めてポケモン買ったから育成戸惑ってる初心者です 動画とかサイト見て上手い人のパクる
考えるのはある程度経験積んでから おすすめはまず対戦考察wikiで環境にいるポケモンのページを大体読む、ここはそのポケモンの大雑把な運用とかどんな役割で何が長所みたいな所感が分かる
その後に最新の流行りをチェックするためにyoutuberの対戦動画見る流れ、これはまあやらんくてもいい >>101
特性とタイプは優秀だけど技と種族値に癖があるからやや使いづらいかな、特殊アタッカーならガモスやラウドボーンの方が優秀。
セグレイブがここまで評価上げたのが意外 ラウドボーンほんと使いやすい
ただマスターだと地面テラス地震で無理やり突破しようとされるんだよな
これ草や飛行テラスでセグレイブ氷で追撃してくるのがめんどくさい サーフゴーは足遅い割に耐久もそこまで高くないのがなぁ やっとこさ色ロンゲツモったわ
取り敢えずしっぽトリック&電磁波でアタッカー止める&クッション要因にする予定だけど努力値振りが悩むな
HP振りだけでガモスの+1放射は耐えるから素直に腕白HBでいいだろうか ガッサいなくなったからサーフゴーも減った印象 ガッサ増えたらまた増えそう サイクルパ使ってると、メガネサーフゴーの火力がきつい
チョッキヌメルゴンでもかなり持ってかれるし こだわり多いから金縛りがワンチャンあるんじゃないかって電波を受信した
変態お遊び枠でなんかやってみよ はあ...どうにかマスボ級いけた
パーティの欠陥見つけたけどマスボ級いくまでは変えたくないってやってたらくそ沼った サーフゴーは絡め手せずに普通に殴り倒せばいいしガッサ減って選出縛られることもないし今はいい環境
ヘイラッシャとキョジオーンはどっかに閉じ込めとけ >>121
ドラパミミサフゴ塩マスカーニャロトム多すぎだわ >>145
かなしばりやアンコールは今のところ採用率低いけど、このあとワンチャンあるよな。 テラス地面ヘイラッシャにぼこぼこにされたわ
ロトムでボルチェン失敗してから地震とあくびでめちゃめちゃにされた エルレイドなんか面白そうやな
聖剣が切れ味で威力135の一致技てすごいやん攻撃技も補助技も豊富で努力値振る場所もHABSどこも候補になり得る おすすめでもなんでもないけどノーマルテラスを捕まえたのそのままにしてる
確実にゴースト打たれるなって時に相手の攻撃すかしてボルチェンして倒すとかちょくちょく役に立ってるな >>154
ドラゴンぶっ殺すフェアリーか草ぶっ殺す毒の二択かな
あとはテラバ採用しないなら電気 地割れが猛威を振るってるから、サザンドラ浮遊鋼テラス命の玉を作ったら活躍してくれている 今作から対戦始めようと思うんだけど最初は努力値極振りでいいんかな
ある程度勝ち負け楽しめればいいんだけど仮想敵作って調整を～とかやっぱ必要？ >>159
正直全くいらない、全部ぶっぱでもランキング1位なれる可能性十分にあるくらい要らない
まあでも上位層はたくさん回して無駄な部分とか厚くしたい部分とか分かってくるだろうから調整するんだろうけども そいや、きせきラッキー一度も見てないな
あいつの耐久力じゃもう無理か？ >>160
なるほどありがとう
ひとまず極振りで入ってみます 細かい調整は勝つために必要だとおもうけど沢山潜って対戦に慣れつつ意識をつけてくほうが遥かに重要だから調整うんぬんは分からないうちは考えなくていいと思う そもそも環境初期は変化が目まぐるしいから
調整なんて後でいいよ
>>161
どくどくがないし地球投げがサーフゴーに通らないからハピになってるんじゃね？ ドラパルトはなんだかんだで強いね
物理は技がないけど特殊だと異常に攻撃範囲が広い 鉢巻ドラパルトの一貫を許すとドラゴンテラスドラゴンアローで簡単に崩されるからフェアリーは構築に必要だなぁ
まぁ、ガブリアスの逆鱗だったりセグレイブの巨剣突撃だったりにも言えるけれど HA砕ける鎧で何回か投げてみたけど物理受けのどいつもこいつも有効打出せなくてかなりきつかったわ
Sに振ってたらとりあえず身代わりでガッサには役割持てると思うけど
どっちにしろどう振っても塩、ラッシャ、ワニ全員炎半減だし砕ける鎧で上がったSを活かし切れる気がしない ロックマン微妙すぎるけど見た目補正かランクマでも割りと見る 水ケンタロスあまり見ないからか結構活躍してくれることが多い キョジオーンの新処理ルートとして塩漬け誘って弱保起動するアイデアを思いついた キュジオーンみたら、身代わりして積み技がくっそ安定ルートでは？
キュジオーン、鉄壁、再生、塩までスロット確定しているせいで身代わり壊せる火力ないし 水ケンタもいいけど炎ケンタが熱いわ
初手に出てきやすいマスカやフゴーに強いしロンゲの壁もレイジングブルで破壊できる
ワニも鬼火無効でじしんで押しきれる ラッシャとかカバ出てきたらインファ脱出パックの疑似とんぼで逃げたり
炎側にも先制技あれば文句なしだった 壁貼って積む構築多いからものまねハーブすり抜けドラパやれるのでは？と思ったらミミッキュに泣かされた 塩と再生は確定だけど鉄壁は確定してないと思う
呪い型もあるし普通に攻撃技スペース入れる人もいるし地割れ運ゲする人もいる 確かに今は壁を貼って積む構築が多い現環境
なので今はこれを使っている
先発ガブリアス鋼テラスタル鮫肌ゴツゴツメット、ステルスロック/アイアンヘッド/ドラゴンテール >>175
俺いま技をインファ、じしん、フレドラ、ニトチャでやってるんだが、レイジングブル入れる技スペないんだけどどうしてる？
変えるならニトチャかじしんかもだけどどっちも結構いい働きしてて抜きたくないんだよなぁ… リサイクルとヤドリギ(＋ちかすい)が脱法のPPナーフ食らってない回復ってことに目をつけてみたけど
一生タルップル君がこっち見てくる
>>179
脱出パック採用ならニトチャ使わないんだろうなぁ予想したけど、ニトチャで裏から削れた相手踏めるとも捉えることは可能なのか
悩ましいな カイリュー増えてきたな
やっぱウマぶりたい奴はカイリュー好きやなぁ スーパーボールのころはミミッキュガッサばっかだったが、ハイパーボールなったらキョジオーンヘイラッシャばっかになったな
マスターまで行けそうで行けん… タップルはりんごさんが優秀だよな
天然持ちに勝てる 宿り木って植え付けた後にそいつが草タイプになったらどうなるんだ？ ねむねごポケモンでガッサ対策するの思いついた
ただ、1番相性いいヘイラッシャで草弱点なのだけ気がかり
テラス切りたくねー テラス切るの前提ならねむねごじゃなくて草テラス切れば済んじゃうからな 暫く４０戦くらいヘイラッシャを外してたけど、やっぱり６体に入れておいた方が警戒してくれるしありがたいな
ヘイラッシャ水テラスタル食べ残し、欠伸/アクアブレイク/地割れ 今の環境の壁構築どうなん？てんねん持ち多いから積みエースが簡単に止められるし微妙な気がしてる てんねん貫通できるオノノクスも積みエースにするにはなんか微妙に足りない性能してるし 挑発ビルドコノヨザルとか天然組含めた低速を破壊できるし壁と相性がいいね
多分コノヨザルはこれから増えると思うなぁ 塩は対面有利取れてない場合ほぼ逃げるの分かりきってるから鉄壁よりステロ持たせた方がいいと思うわ わりと積み構築多い気がするけどスカーフメタモン見ないな
弱体かなんか食らったっけ 壁から積む動きは天然やミミッキュがいるから向かい風だけど、対面性能を上げるためにサイクルの中で壁を貼ることもあるだろうし広い意味での壁構築は死んでない コノヨザルは、命懸けだのアンコだの技範囲だの専用技だのと
催眠無効だの負けん気だので
器用で色々できるのが偉いね リククラゲっていう現環境にメタなやつ思いついたんだけど、強くね？ >>195
S100あっても変化技は後攻確定だしどんな型になるの？？ ヘイラッシャ腕白HDにしてたけどD振りが活きる場面ほぼ無いし普通にB特化でいいな HDぶっぱでサフゴに後出し胞子たたりめとか。無駄に固いから余裕で受けられる。択としてやどりぎギガドレあるから耐久も一応できる カードゲームからポケモンに戻ってくると
構築は同じ環境で6体完全コピー（調整含む）しないとあんま意味無いの理解できるね
結局上位の調整ってPTで不足する役割無理やり持たせてたりするから
下手に1体だけ調整してもあんまり強くない
最速ガッサ抜き全般みたいな分かりやすく重要なところ（特にサーフゴー）以外は
ぶっぱででいいと思うぞ ガッサ意識のバレルや草に引かれた時何もすることなさそうだからちょっと厳しいかな
HD特化してもゴールドラッシュ痛いし何度も後出し出来るわけじゃないし ガッサ意識ってかガッサ対策で採用されるやつのついでに処理される感じ 後出しっていうゴミ効果なければもっと使われたんだろうな
S100から出される胞子とか強すぎるのはわかるが ボルチェンを透かせるポケモンの中で水等倍かつロトムに打点があるのは偉いと思うよリククラゲ リククラゲの特性は胞子以外の全補助技に適応されるのがちょっとね
これのせいで上から身代わりを張ることができない 低速はミラー意識でSに12振る調整はおすすめ
4振りだけでもそこそこ上取れるし、12振っとけばほぼほぼ先手確定
選択肢が少なくてミラーが多発する現環境では非常に活きる H調整も環境によらず意味があるけど、
砂も霰もほとんど見ず、毒や鬼火も激減した今、必要性はかなり薄れてるな
ステロが刺さるやつや再生力持ちはまだ意識した方がいいけど すでにS20振りの抜き抜き抜き調整調整いるからどこまで振っても安心できねえ 115 名無しさん、君に決めた！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-SvZ4 [49.98.236.155]) sage 2022/12/04(日) 00:16:10.26 ID:cSe36TN0d
リククラゲ:きあいのタスキ
ミラコ/胞子/大地の力/ヘドロばくだん
なんか特殊型増えてきたし行ける気がしてきた
自分の書込みだけど、クラゲで出来るのこれくらいじゃね？
狩りに来た対策済み特殊ミラコで返すか、タスキで一体寝かせるか
草ミラーは一応ヘド爆あるわ 何でゲンガーやたらみるのかと思ったけど、ちょっと納得いった
今みちづれ使える中で、ユキメノコと並んで最速なのと、
みちづれで日和った相手をアンコールで縛れるのか。
竜舞で上回った分を、ものまねハーブでコピーされれ素早さ関係変わらず、上からアンコールされて縛られて2匹持っていかれた
テツノブジン解禁されれば、ブジンもこれやれるのか…尚更めんどくさい エース役のサザンドラ君を補完してくれる役割を担ってくれる者をずっと探していたが
ウルガモス草テラスタルがなかなか良い感じだ
蝶の舞い/ギガドレイン/サイコキネシス ガッサピンポイントの草テラスは弱いって言われてたのに普通に草テラスが強いせいでピンポイントじゃないっていう ゲンガーは単純にS高くて高火力広範囲特殊ってのがでかいんよ
催眠のワンチャン性能も高いし ベラカスかパーモットで複数再生とかって結局誰もやってないな
あれやっぱ微妙か… >>213
ウルガモス草テラステンプレになっちゃって読まれるから見せ用にして次のエース候補模索中 （地面クレベースが仲間になりたそうにこちらを見ている…） >>217
先を行ってるな
明日、明後日あたりに自分も同じ道を進んでそうだ てんねんはヌオーくらいの種族値だから許されてたんだろ
地割れチャンス3回以上できる奴にもたせんなよ リククラゲにボコられた
こいつ舐めまくって催眠対策しなかったら
ほうしみがわりやどりきのたねで一生はめられて乾いた笑いでちゃった >>211
草系ならリククラゲよりオリーヴァの方が使いやすいわな
火力もそこそこあるからトリル要員としても使えるし ガッサバレルリククラゲと催眠厨多いから厚めに対策しとかないとガチでだりぃ 砂嵐は砂ダメ+特防upなのにあられをなくして雪+防御upだけにしたの許せん
オープンワールド仕様のせいか？ マスカーニャにけたぐり入れる人少ないよな
刺さってんのに SVから対戦始めた初心者なんですがここってパーティの相談とかOKなんでしょうか？よければお願いしたいです >>224
おそらくあられ削りからの
テラスタルこおりのつぶてが
開発段階で強すぎたんだと思うぞ
セグレイブ→テラスタルこおりのつぶて強すぎ→ゆき作ろう→ちょっと弱めだしさむいギャグつくろう
このぐらいの流れだと思う 昨夜から対戦始めてみたんだけど初手デカヌチャンとキョジオーンが対面した場合キョジオーン居座る場合が多いのは何かあるのかしら
軒並みデカハンマーでぺったんこなんだけど >>179
俺はニトチャの代わりにブル入れてるね
ミトムラッシャあたりが飛んでくる可能性が高くてこいつら相手にはどうしようもないから交代せざるを得ない
いかくもあるしサイクル回したい派
ニトチャ使うならブルとフレドラで選択かなぁ 対面系のいい特殊アタッカーが非常に候補少ないでござる サザンロトム増えてるよね
モスノウが特殊全般にに後出ししつつ蜻蛉で対面操作出来そうだからちょっと気になってる 寒いギャグはもうちょいばら撒いてくれて良かったのに >>228
恥ずかしがらずにおじさんに見せてみなさい ロトムは数値が足りないとは言われてるけど
環境に欲しい浮いてる電気＋α特殊アタッカーってだけで枠に入るのよね 赤緑から対戦してるおじさんだけど対戦ヘタクソなのよね… >>228
指導したい同年代おじさん
指導おじさんに反論したいおじさん
対戦したいおじさん
ウォッチしたいおじさん
vs
初心者おじさんのレイドバトルなんだよなあ https://i.imgur.com/k6UvfCy.jpg
すみません、パーティ相談お願いします
努力値はA（C）Sぶっぱ、ミトムハッサムはA（C）ぶっぱです
環境のことは何も分かっていないので取り敢えず強いと言われてたポケモンで組んでます
ウルガモスかカイリューで積んでいく戦法を狙っていますが
積んでも勝ちきれない状況が多く困ってます
現状モンボ級でなかなか勝てない状態です、おすすめのポケモン等有れば教えていただけると助かります あとドドゲザンとバンギが辛いので対策方法を教えてもらえると助かります >>245
ドドゲザンとバンギはボディプレ持ちの物理受けが良いよ
抜くならハッサムかなー、抜け性能高いの多いし >>241
どくどくも後攻になっちまうんよな
ちなさっきまで使ってたけどガッサに対して胞子受け出ししても返しのヘド爆で確1できないと計算でちゃったのでリストラとなりました >>244
話的にはウルガモスとカイリューのどちらかをエースとした
いわゆる「積みエース構築」をしたいんだろうけど
積みエースを活躍させるための「起点作り」ポケモンがいなくて
こだわりロトム、こだわりハッサムっていう「交換サイクル」向けのポケモンが入ってるね
キラフロルかハッサムあたりを抜いてカバルドン（あくび、ステロ、じしん）にして
起点作り→積みエースの流れをやってみるのがいいんじゃないかな >>246
>>247
ありがとうございます、ハッサムの枠見直してみます
ボディプレ持ちポケモンは鉄壁アーマーガアとかで良いんでしょうか？ >>249
一応キラフロルにステロ置き土産を持たせて起点役にしてたのですがいまいち刺さらず悩んでました
カバ育成してみます >>250
自分はミミズズでその辺を見てた、隙があるやつにはしっぽ切りで積み起点作れるし
ただ癖はあるのでオススメはしない >>244
もうやってたら悪いけどキラフロルくんにステロと置き土産採用して起点役をやらせる
てんねんポケ対策とキョジオーン対策をやる 鉢巻きマスカーニャに後出しから勝てるポケモン教えてください。炎ケンタロスを考えましたが他のメンツとの兼ね合いでどうしても入れられません。相手のテラスは草を想定してます(それしか見たことない) >>255
HBクレベース
マスカーニャ側がけたぐり入れてても確3 サーフゴーってやっぱ風船が最強じゃね？
カバ完封できるしガッサにも地団駄警戒せずに受け出せる >>257
それ無補正じゃない？
A特化なら50%以上で2発で落ちる
Sラインがすぐ下のツキやブジンいないから意地っ張りでの採用増えるだろうし ロトムサザンに強く出れるけたぐりマスカーニャいいけどロトムカイリューがきついな マスカーニャ対策にマニューラありだなと考えてたが、こいつ悪技没収されすぎだろ。
ふいうち、はたき、じこくづき配ってやれや。
ゲーフリはマニューラに恨みでもあんのか。 ダイス流行ってんのか
個人的にはラム派だったが面白そうではあるな オオニューラくるし専用技貰えるやろと思ったらそもそもあくじゃなかったわ 一舞したダイスセグレは止まらん
けどHD調整ならラムの方がいいんじゃないかな マニューラ、あとつららばりも消えてるな。
何やねん･･･。 マニューラに限らず教え技とか技マシン消してフォローし忘れてるっぽいのがちらほらいるな セグレイブやっぱ鋼より地面の方が多いよな
威力重視か… イエッサンもワイドフォースとマジカルフレイム没収されて悲惨な事になってるし
こういうの探せばチラホラいそうだな そのくせ原種サンダーは追い風手助け、チンゲは捨て台詞習得してるのマジでキチガイ
環境剣盾からなんとしてでも変えたくないのかな ふと思ったけどメテオビーム1回も見た記憶ないわ
誰か覚えるやついたっけ マニューラなんだこれ、元々範囲広いわけでもないのに没収されてる技酷すぎる
エルレイドは空いてた特性2の枠に新特性もらえてるのにマニュはそれもないし マスカーニャは大抵先発で出てくるから先発ハッサムで有利とれるよ
後攻ハチマキとんぼの後は出てくるキョジオラッシャラウドあたりにつよいミトム出してやれ
あと向こうも舐めてとんぼがえり選びがちだからバレパンで襷割っとくのもアリアリ テラ鋼の鉢巻ハッサムならバレパンでマスカーニャワンパン
マスカーニャ側からするととんぼすら選びづらい >>283
初手ハッサム対面したら素戻しするしかないな、そもそもハッサムいる時マスカーニャ出さないけど セグレイブ地面テラスタルでも弱点自体は消えるし草水は元タイプがドラゴンだから読み合いになって十分厄介だわな
鋼か格闘の高火力で上から押し切れればいいんだがセグレイブ600族だし数値足りてる奴いない セグレイブ、竜舞されたらヘイラッシャで流す以外の対処ない？互いにテラスタル切ってないと鋼お祈りの炎スカガブ地震ぐらいか ねこだまし→さむいギャグの流れで
さむいギャグって表示されてからひるんで技が出せないって出たんだけど
仕様？ なんかシンプルに晴れパや雨パの1.5×1.5×1.5のゴリ押しが頭使わなくて勝てていいな セグレイブ君はハッサムでの対面バレパンを以て対策としてるので炎テスラはやめて下さい
皆、地面を使おう。地面の方が安定するぞ 初手ドラゴンテラスタルドラパルトのドラゴンアローで
通る相手にはそれだけで勝てるやろと思ってたら
モンボ級からでも対策されて草 発売3週間でランクマッチ潜ってる層なんてそれなりの戦闘民族だろうよ やべぇスパボ級のくせに相手強すぎるしいろんなポケモン使ってきやがる
剣盾なんてシーズン1ならスパボどころかマスボでもミミカスドラパルトドリュウズ出すだけで勝てたというのに >>290
セグレイブ鋼テラが体感一番多いからハッサムで対面したらインファ撃ってるわ マスボ勢はちゃんと強いテラスタルの使い方するね
ウルガモスは草が多いんだな キラフロルミラーだとお互い草テラスタルしてだいちのちから受けようとして
そこからさらに読んでる奴はヘドウェを撃つという オーロンゲ少ないからドドゲザンの瓦割りぬいてギロチン入れるわ
もう少し早くこうしておけば良かった 作ったパーティ ドラパに崩壊することがわかったから
ドラパ入れることにした
やっぱつえーわこいつ キラフロルミラーってステロで名刺交換するものじゃねーの ロンゲ増えそうだからあんまり安心はできんな
捨て台詞のおかげでASアタッカーでも良い気がして計算してみたけどいじっぱり土下座がアイテムなしだとサーフゴー乱数1なのが少し弱いか
珠でも持たせてみるか？ ドラパカイリューセグレイブとかはイキイキしてるのに元レートの王者ガブリアスは影薄いなあ な?俺が言ってた通りセグレイブ強いだろ？ やたら噛みついて来た奴も居たけどこんなもんよ >>244
初心者がくんだにしては悪くないけど、まぁダメだね
>>249が素晴らしいけど、補足するなら
起点作り＋積みエースのラス1枠は>>2で言うところの「対面系」か「詰ませ筋」がいいのよ
「キラフロルで起点作って、エースで抜く」
コンセプト崩したくない場合、ラス枠にそういうポケモン採用してみよう
この枠が今かろうじてスカーフサーフゴーって感じだけど、あのポケモン対面性能高いと言えるパワーはない
ハッサムミトムがサイクル向けすぎる
起点作り1積みエース2対面性能ポケモン3(詰ませ筋でもいいけど)で最悪対面選出できるように組むか
起点作り2積みエース2対面性能2で、サブプラン用意するかが好きな組み方かなー
キラフロルエアプだけど、どくびしと相性いいのは回復ある詰ませ系統だよ 準伝4匹にも有利なんだよなセグレイブ バラドックスには弱いけど 蓋を開けば火傷耐性ある高級マンムーが弱い訳がなかったという当たり前の話だが
特性もタイプも強い富豪が弱いとか言ってたりポケモン界隈はノイジーマイノリティな逆張りガイジは絶えないな >>301
なんだかんだで使ってて安定して仕事がするのはガブとバンギだけどな
現行600族で癖の強いボーマンダとヌメルゴン以外は環境で普通に見るよ ガブ昔はSの強みがあったけど今はねえ
それでも高水準にはかわりないんだけど カイリューみたいなサイクル性能高い積みポケなら
起点作り無しで積みサイクルにスイッチできるようにしちゃうとか本当はもっと色々やりようあることに気付いたけど
まぁいいや
>>307
まぁ地面枠として結局候補入ってくるよね、ガブ
ヌメルゴンとか意外と悪くなさそうなもんだけども、まぁ構築選ぶか >>307
ガブとか全然見てない
マンダヌメルゴンのほうがまだ役割あって遭遇もする >>310
へーーーーーーーー
なーーーーるほど？
かんっっっぜんに盲点だったおもろ
オドシシ、バスラオ、ハリーセン、リングマかな？ ヌメルゴンかわいいから使いたいんだが何すればいいのかわからん いや積みサイクルに眼鏡ミトム入れるのは別におかしくねーだろ
というより眼鏡ミトムがいないとヘイラッシャがゲロ重だし
似たような構築使ってるけどサクッとマスボ到達したぞ
ミトムは5割ぐらい選出してる
https://i.imgur.com/CnXNpxy.png リングマ進化するってマジ？
図鑑370まで埋めたが今まで知らんかったわ スカーフなし性格補正あり最速セグレイブって252性格補正なしゲンガー抜けんよな？
比較で見ても不可ってなってるけど抜かれた >>315
クッションとトリックの崩しが出来るからいいと思うよ
あと相手視点壁貼りに見えることもあるし 素早さ表眺めてて気づいたけど
パオジアンとパラドックスが消えたことによって早いやつが軒並み消えたな
ドラパマスカーニャときて次のSラインが100くらいだわ
今ガブリアス強いんじゃね？？？ 火炎玉ガチグマヤバすぎだろ
どうやって進化させるんだろ >>319
鉢巻カイリューの筆頭だけど鋼テラ竜の起点だから自分で使うと微妙だった 28勝11敗でやっと僕もマスボ来たが🥺
正直スパボハイボ舐めててPT変えてからはもっとスムーズにいけると思ってた🥺
ちゃんと一撃技を打ってきて偉い🥺
が、剣盾初期みたいに一撃技打ち合うゲームになったらクソ環境認定しよ🥺 >>315
レスした後に積みサイクルならそう組めるやんって気付いたわ
直線的に勝つよりカイリューガモスならそっちのが強そうっすね >>314
D高いのを活かして特殊受け、ガモスやサーフゴーに安定して受けられる。 相手の初手サーフゴーマジで悩むんだけど
スカーフまでケアして交代したのに素悪巧みとかもいるし ハリーセンはダメだ。ヒスイハリーセンからの進化やん
バスラオもあれ白筋か
オドシシぐらいかー世知辛いな サーフゴーは特性も専用技もクソ過ぎる
どっちか一つにしろや
これがラスカだったら大した事ないだろ >>329
のろいドオーで風船以外は起点にできるぞ かえんだまリングマも普通に強そうだな
からげんきの火力がやべーわ
火力指数63000もある リングマは何回か見たけど苦戦した記憶はないな
遅いし高速回復もないし高火力技ゴリ押しであっさり沈んでる 積みとサイクルの折衷みたいな構築が一番安定感あって強いと思う ラウド セグレイブ 土下座 水ロトム サーフゴー マスカーニャでやってるんだけど襷マスカーニャ選出全くしなくなったからオススメありますか？ そのまま襷枠移植するならガッサ
個人的にはマスカーニャにスカーフあげると選出しやすくなると思うよ >>338
どくどくかダストシュートアクブレのサブウェポンも入れたほうがいいね リーカー曰く開発中サーフゴーの専用技はデメリットなしの威力150だったらしいからな
これでも弱くなった方 >>342
オナニーが過ぎるわ
ミミカスといいほんとキモいんじゃ 瞑想ハピなら拘りトリックと悪巧みショック以外には勝てる 『ポケモンSVさらに精度を上げていく』
レート戦/戦力集め・その3 (14:21～)
www.
twitch.tv >>347
キツそうだな
サーフゴー殺せるマンって誰？ 何をどうしたらエルレイドがサーフゴー対策になると思えるんだ？ ランクマッチ上位帯では受けループが結構いるけどこの環境でよく受けループをやろうと思うよなぁ 受けループとかスカトリと挑発だけで死ぬマンボウ並の軟弱野郎じゃん 無邪気両刀の地震流星文字ステロガブとかは昔いたが… いつもネタで言われてる「なにより意表をつける」がガチ戦法になってる >>357
ロトム サーフゴー サザン ガモス ジバコ ラウボくらいか
イーユイはクソだから一生封印されててほしい フェアリーミトムでサザン返り討ちにするの気持ちいい サーフゴー ウルガモス サザンドラ ロトム キラフロル ジバコイル グレンアルマ ゲンガー ヌメルゴン
オリーヴァ ドレディア リキキリン エーフィ ニンフィア ブリムオン ヤドラン ドラミドロ タルップル
実用性がある特殊アタッカーは実はこんなにもいる 鉢巻アローまじで技スペ余るからびっくりテラバーストとかやりたいんだけど鉢巻ドラゴンテラバアローも捨てがたい
ノーマルテラスにからげんきと石火入れてみようかと思ったけど全部鋼半減もちょっとなって感じだし、テラ炎にしてテラバ入れようかなぁ >>339
俺のパクリかってぐらいパーティー同じでわろたわ
結局色々考えたところでマスカーニャがマスカーニャ対策に一番いいって結論になるから
そのままいるだけで相手目線だと最高にウザいからそのままでいいんじゃないか？
一番いらないのはそのメンツだと確実にサーフゴー タギングル使われててもおかしくないのに全く見ないなあ シングルにシャリタツはねぇだろと調べたら
呼び水と結構いい種族値と技もってて笑った 上位帯が受けサイクル多いってマジなの？
トリックしてくるサーフゴーどうやって対策してるのか気になる >>367
使ってるけどC高いしミラコカウンターできるし結構いいよ じめんセグレイブの努力値一生悩むんだがもうどうしたらいいのかわからなくなってきた スカーフや眼鏡装備しても問題ないのを用意すればいいだけだろ
受けルだからって火力がないポケモンばかりじゃ話にならん >>370
ASでたいていの耐えたいものは耐えると思うけど… >>370
今の環境じゃセグレイブはS削らない方が良くない？
素直に地面でタイプ受けするなら尚更 ランクマって1レベのポケモン50レベにされるんだっけ？ 1舞セグレイブ止められる奴浮遊ドータクン以外にいる？ >>340
ありがとうどっちも試して見ます
>>365
なるほど居るだけでいいんですね
サーフゴーは他でキノガッサ対策してないのでふうせんで使ってます テンプレと化した草ガモスに次いで新たなテラス先を考える
ドラゴン相手想定したフェアリーはどうや、物理竜の大体の一発は耐えるとこまで調整して1舞してテラフェアリー スコヴィラン舐めてたらボコされた
やっぱムラっけってクソすね 受けループというより受けサイクルだな
崩し枠1に受け2が多い 正直フェアリー技って色々想定してもあんまり飛んで来ないのよね… フェアリーって結局超スペックポケモンじゃないと使われないよな
鋼に弱いってのがこのタイプが最強にならない原因な気がするわ 今のところテラス炎水ロトムが使ってて最強だわ
その次に強いのはドラパルトだな、この魔境環境でこいつら一体だけで勝てることもあるわ
上で構築教えてくれた彼に感謝だ ドラパルト後出しから受けれるポケモン教えてくれ
こいつ嫌い 特殊ポケ3匹でドラパは絶対物理だと踏んでたら特殊だったときのカイジのじゃんけんのアレ ノーマルフェアリーってタイプとして結構強いのな プクリンしか居ないから注目されないけど ちょっとガッサ切ってる奴多くない？完封しちゃうゾ
とはいえこいつの縛る範囲酷過ぎてクソだわやっぱ >>366
しばらく使ったけど、あまりに使いづらいんで止めた
元々が紙耐久だから耐久特化させないと等倍で即死しかねないし、
いたずらごころは悪に無効、サーフゴーも無効、
一致どくどくを活かそうにも鋼は元々多いし、テラスタル鋼も一大派閥だし、毒ポケ、異常無効等等。
アンコ、ちょうはつ辺りを撃てるやつも他にいくらでも居る
こいつを使う負担が大きすぎる セグレイブをエースにする構築なら一番無難なのは、どんな構築だろ
わりとまだまだ研究中で、最適解見つけてないよね wiiのバトレボ時代にお世話になったテラノーマルの色カイリューを使いこなせない
ドラパルトとミミッキュいたら似たようなことできちゃうんだよなぁ…
どんな相方もってきたら活躍できるかな サイコロ地面セグレイブ+眼鏡ミトムの並び自分で辿り着いたのに某実況者が同じのを使っているせいでパクリキッズみたいになって悲しい これ剣盾と同じく序盤いくら順位上げても意味ないやつだしそろそろサブROM買い時か🥺 >>398
おっ、パクリキッズ、元気か？
って冗談は置いといて、普通に強そうだね ねえなんか大爆発よわくない？最近のポケモンこんな感じなの？
俺のキョジオーンの塩の大爆発思ってたよりきかないんだけど
ちゃんと補正もかけてるのに >>403
いつの時代のパラドックストレーナーか知らないけど
5世代の段階ですでに大爆発は弱体化されたぞ 強い鋼ゴーストいないかな
サザンガルドのガルド役が欲しいところだな スカトリロトムはウザいけどたまにいる壁貼りロトムはもっとウザいわ… >>404
なにそれどこ？
>>405
４世代までだから分からん
え 弱体化されたの？
うそだろ・・・まじかぁ >>404
なにそれどこ？
>>405
４世代までだから分からん
え 弱体化されたの？
うそだろ・・・まじかぁ ノーマルジュエル＋ノーマルテラス＋A振りキョジオーン
相手は死ぬ。
耐えられるポケはほとんどいないだろ（ゴーストから目をそむけー） コノヨザル、これ相当やばくないかな
受けが不可能だし対面性能もオバケなんだけど >>409
もともと大爆発と自爆には相手の防御を半分にしてダメージ計算するという特殊仕様があって
つまり4世代までの大爆発は実質威力500だった
4世代までの対戦でどいつもこいつも爆発していたのはそういう理由
5世代でこの特殊仕様が削除された
弱体化というか元がおかしかったのを是正したというか >>413
防御半減して計算してたのか。
そしてそれが無くなったと。
なるほどなー何か思ったより効かないんだよなー
もうちょっとなんとか威力上げる方法ないか探ってみる >>424
カラフシティのデリバードポーチに売ってるぞ 第四世代までのだいばくはつは、実質威力500で、覚えられる時点で他との差別化ができる有能技の一つだったんじゃ…
リード作ったら大爆発で詰めきるとか普通にやれたんじゃ… せグレイヴは枠自体はあるポケモンだと思うよ
サイクル構築で安定するのはチョッキ
あとは龍舞エースか、スカーフ枠か剣舞orハチマキの壊し屋かで全部悪くない
合う三匹も言うてそれぞれの採用枠のテンプレでいい気がする グロスアグノムはもちろんゲンガーまで爆発してる世紀末 コノヨザルはあのHで命懸けできる時点でやばいね
ものまねハーブからアンコできたり、技範囲広かったりで器用だし
サイクル参加は微妙なんで採用枠選ぶだろうけど強いとは思う ふうせんサーフゴーがわりといい感じに活躍してくれる
やたら多いカバにめちゃくちゃささってくれるのが最高 セグレイブは発売初日に性能見た時こいつが環境トップになると確信してたわ 数戦やったけどもしかしてこの環境バンバドロいけるんじゃない？ セグレイブの裏にブロロロームが糞うざい
鋼岩ドラゴンフェアリー半減以下にされて胞子効かず、スカーフ捨て台詞でデバフかけられて有利出される ジュエルあった！これでやってくるぜ！
変なしおが飛んで塩漬けにされるとか、石設置されると思ってたトレーナーの反応が見たいぜ >>412
ゴーストタイプなのにやたらとHP高いのがな…
ドラパもそうだけど、暴れてるゴースト勢はやたらとHP高くて過去水準より遥かに耐久高いから尚更めんどくさい
4倍弱点で何でも耐えるし、ふんどのこぶしなんて専用技もあるしで、
ビルドレみたいなのも居れば、単に殴ってるだけでもやっぱ格闘強いし ピジョット「すまねぇ、俺が参戦すればコノヨザルなんて羽先一つでダウンなんだが!!!」 今はシーズン始まったばかりなのもあって種族値パワーで押すのが強いけどサポートも割と狂ってるの追加されてるからな
キラフロルはもう結果出してるけどまだいけそうなロンゲに加速バトンや便乗にルミナで受けも少し難しいクエスパトラも流行るかもしれない
パラドックス解禁されたらシッポもいるし >>402
剣盾の時みたいに最終順位だけで評価されるって感じなら途中経過でいくら頑張っても虚無になってくるし
大きく順位が上振れた時とか、それ以上潜るのに抵抗出たりする場合もあるんよね🥺
もう一方のverも進めてきて2ROMで潜れるようにするかってこと
まぁ個人的な感想だから気にしないでいいです🥺 猿はキョジオーンに対して切り替えせる時点でもうアリやなって思える 仮に全ポケいたとしても抜きん出るやつって今世代にはいるかな
ミミドラパとかカバとかナットみたいに >>438
キョジオーンは残るだろうな
ラッシャは準伝来るなら特殊方面に偏るから環境的にきつくなる ドドゲザンも強い
剣舞不意打ちだけでもガンガン倒せる ドリュ来たらサーフゴー消えると思うし ゴリラ来たらキョジオーンも消える気がする 自過剰ウェーニバルでアクアステップ突破で実質竜舞状態でバトンタッチって強いと思う？ テンプレ6～7匹揃えたんでようやくお遊び枠育成できる
準伝パラドックスパーティに組み込んでたの痛手だわ
ハラバリー、ユキノオー、ハリテヤマ、タルップル、オニゴーリあたりが本気でまぁまぁやれると思ってるお遊び枠
マフィティフがワンチャンだけ感じてるお遊び枠
こん中で使ってるやついたら使用感教えて欲しいわ イルカマンをエースにしたpt作ってるが、ドラパルト対策の為だけにフェアリーテラスタルにしていい物か悩んでる アノホラグサとか見ると、低HPで痛み分け活かす路線もまだ健在ではあるんだろうけど、種族値効率で言ったらHP高い方が効率良いからな
コノヨザルとヨノワールでほとんど耐久変わらん事実よ >>444
そのままウェーニバルで攻めた方が強いからバトン要らない この世代にヌケニンは来るのだろうか？ ノーマルテラスタルで格闘技無し=詰みとかあるのだろうか？ >>444
そのままテラス水してブッパすると大抵壊滅できるから
そっちの方が良いぞ >>444
ビルドも羽休めもあるから実は積みエースになれる >>444
切り返しに来た天然族に勝てるポケモンにバトンするならめっちゃ強そう 毒サザン使っとるけど格闘半減な事以外は鋼か炎のが強い気がしてきた
と言うか鋼、炎サザン使われるとキツ過ぎるんだわ
どっちか分からない状態だと1体犠牲にしないと対象出来ねぇ >>412
ゴースト技憤怒溜まってなきゃ弱いし、ラウド投げときゃ受かるっしょ >>445
ノオーは耐久調整して弱保持たせると面白いことになるな
流し性能が高いバンギの雪verだけどベールギガドレ礫でまた違った動きができる
流し際にベール貼れてるなら面白い事になる ドゲザって確か総大将不意打ちの火力はメガクチくらいあるんだっけか 順当に妥当に結構強い可能性ワンチャンあると思ってたミミズズ情報ってあんまこないな
メタバ地面無効鋼で後攻から身代わり残してトンボできるの結構強いと思ってたが マジレスするとヌケニンは砂が目に入ったり浮いている岩に触っただけで即死する虚弱体質だからたいていのPTはなんらかの対策が取れるよ オノノクスであいがしら楽しい
問題は技範囲死ぬことだけど >>462
使ってるけど強いよ、相性悪いやつもメタバでぶっ飛ばしたりできるし
ただしっぽ切り外すとかなり厳しくなるから慣れは必要だと思う ミミズは見た目が嫌いなポケモン投票あったら首位争いでしょ
あれは無理や ミミズは地味にセグレイブにぶっ刺さる
なぜか尻尾切って退場してくれて助かることも多いが ミミスズ使ってると土下座とセグレイブはカモだからもっと流行れと思ってる とんぼサザンの枠を試しにエクスレッグにしたら
ばつぐんだろうとビックリするくらい確1範囲狭くて泣いた 解禁された場合のチヲハウハネちゃんの型考えてるけどこだいかっせいでかいがしらよりスカーフもたせてとんぼしてたほうが強いかこれ 尻尾切りだと思わせて選出読みをずらすって効果の方が強そう 〇〇がテラスタル使ったらどうするの？って質問に明確な回答用意するの無理じゃね >>475
無理だぞ
だから中国人とかに意味不明なテラスタル切られるのがある意味一番面倒臭い 今回のイベントで色んな属性のミミカス手に入ってよかった
これで今後も困ることないだろたぶん 鬼火撃ちに行ったら炎テラスタルでやけど無効とかのピンポイントな使い方も実際遭遇したしなぁ…
1回きりだから、切られた時点で候補からは捨てれるけど、1ターン相手に稼がれるのはもう織り込むしかない 選択肢の少ない現状で対策必須の相手が多すぎるな
ガッサキョジオーンクソネズミ辺り
結局全部優遇枠のサーフゴーで見ろって事になるんだろうが使わないとクソゲー待った無しだわ ニンフィアさすがに刺さってないな
強く出たい特殊にフェアリーの通りが悪い >>467
何気にサーフゴーより動かし易いはアイツ、エアームドみたいな使い方出来るのが便利
>>471
地面技無効+HP回復だから地震読みですかして鋼技当てて咎められる 西エリアの高台のところの穴に入れないけどこれ何かあるのかな？ マスカーニャのけたぐりにカモられ続けて2桁から1000位まで落ちたわ…
昨日は一回も当たらなかったのに環境回るの早いな >>483
実はワシのPTは炎テラスニンフィアで詰む
ザ・テンプレのスタンパだから似た様な構成の人多い筈。多分 マスカーニャをスカーフサーナイトで倒すの気持ちよすぎだろ！
スカーフマスカーニャやめてください サーフも後出しだとガッサ受からなくないか?
じならし２回で落ちるし >>487
テラス切る前提かーーー
まぁ実際強そうだけど
サンクス 攻めとか受けの相性補完がとれたテラスタルとか
特定の相手をメタるテラスタルはいいんだが
明らかにピースケチってレイド産そのまま使ってるだろってテラスタルで負けるとムカつくからやめてほしい
ピースないなら素直にタイプ一致テラスタル使えよ ぬぅ竜舞ガブ…BDSPの爆愚技でしか誕生しない幻のガブリアス… BDSPからポケモンを引っ越しさせたい
ノーガードカイリキー＠ぜったいれいど じわれ つのドリル 爆裂パンチ
もう大活躍だったんだよね…… ゲーフリは人気的にガブを出さざるを得ないから仕方なく出してるけどアンチだからな
メガガブ(笑)意地でも竜舞渡さないダイジェットも無理矢理渡さないと来て今回もスケショ没収 昨日はドドゲザンめちゃくちゃ強かったけど
露骨に格闘技採用増えてメタられ出しててもうダメだわ
マスカーニャからはけたぐりサーフゴーからは気合玉がぽんぽん飛んでくる ミミッキュ相手に舐めてかかってくる受けポケをメンヘラで返り討ちにする時に生を実感できるこの頃 けたぐりマスカーニャって代わりにじゃれつく切ってるのかな >>486
ドドゲザンとかサザン増えたから刺さるんだよな トリックはパーティに1体くらいは欲しいけどそれ以上は必須でもないと思うからトリック切りもありえるんじゃない？ ダイマ環境に慣れすぎてみんなけたぐりの存在を忘れてた説 ノーマルテラスのサーフゴー蹴ってもダメージでなくてあれ？っと重い調べたら威力60
あの金ピカはメッキかよ 浮遊してるんだからけたぐりくらい空振りしてほしいとの願いも空しく >>495
鋼カイリュー野生にいるならなw
作りやすいんだろう 四倍氷弱点に鋼打つの勇気がいる環境ってなんなんだろうね？（レイプ目） コレクレー→サーフゴーで25kg増えてるから単純計算でコイン1枚25グラム
割と重くね セグレイブみたいにはいはい地面地面って奴らはやりやすい 3試合連続で初手スカーフマスカーニャミラー先手取られてるんだが
もしかしてスカーフマスカーニャって最速にしないとダメなんか？ たった123しかないSが準最速とか甘えにも程がある >>519
そうか金って考えたらめちゃくちゃ軽いか
現代硬貨で感覚麻痺してたわ でも110しかないAに補正もかけないとなるとすげーしょっぱい威力になりそうでおれはいじっぱ準速やな
スカーフ持ちが増えたら最速にせざるを得ないけど マスカーニャミラーのために最速にして単体性能を下げるくらいならスカーフマスカーニャは他で見たほうがいいと思うなぁ 流石に2日目だと人が少ないのかスムーズに3桁2桁に乗るね ミラーで最速スカーフでも襷でもないのに突っ込んでくるマスカーニャは甘えすぎでしょ😅 弱々wiimaxだからか対戦開始時に10秒くらいラグできるわ デカヌチャンとかいう恵まれた見た目と設定からゴミみたいな性能
リキキリンですら実績残してるのに
こいつの調整ほんま無能
俺だったらミミラオスの上が取れてサザンと同速のs98に設定する >>527
ツイッターでみんな瞬間1位自慢しててビビるわ 前作剣を咥えた犬が大暴れし過ぎて新規フェアリーは露骨にナーフ食らってる感がある。 あんまり使われなかったらDLCで技配ってくれるでしょ 格闘ドラゴンが強すぎるからフェアリー追加するか
↓
あんまし抑止できなかったし準伝でフェアリーのぶっ壊れ3体だすか
↓
なんかいじめすぎたし準伝でぶっ壊れ格闘 悪だすか 何も考えずにトリックしてくるやつ割とおるな
ヌメルゴンとかラウドボーンにメガネわたしちゃ駄目でしょ コノヨザル面白そうやな～
HBドレパン憤怒ビルドアンコールみたいなの可能性ないすか >>530
メガクチとかザシアンで暴れたタイプだから怖えんだろうな >>537
クレッフィも暴れてたしな
デカヌチャンが鋼妖最弱まである >>522
さっきの金マリルリか？確2取れてないからどの道勝ち目無かったやで
さておきじゃれつくは威力10下げていいから命中100にしてくれ 壁コノヨザルは流行りそうだからめんどくさいんだよな
すり抜けドラパか地割れヘイラッシャくらいでしょ 草分けヘラクロス使ってみたけどやっぱり頭おかしい火力してるわこいつ
ヘイラッシャに根性格闘テラスインファぶち当てて7割飛ばして笑った
そのあとドドゲザンが飛行テラスしてきてすかされたけど >>536
既に挑発ビルドふんどドレパンが湧いてきてる
対策必須級 電車内でテザリングしてると勝てそうな時に限って切断とかしてイラッとするよね 受けループはこの環境でいけるのかってきいてんの！！！！ おんみつマントってギガドレの吸収効果も無効にするのかつよ コノヨザルはローブシンみたいなビルドドレパンかスカーフ撒いての命がけ採用型かな
やることは単純だけど読み間違えたら1匹ほぼ確実に持ってかれる恐怖がある 計算して気がついたが
ドラパルト無ブリでもマスカの不意打ち確定耐えするんだな
流石600といったところか
なおいじっぱり >>544
ギロチン武士と地割れナマズを何とかできるなら😅 コノヨザルに特化マスカーニャのトリフラが3割ぐらいしか入らなくてビビった
火力あるくせに硬すぎだろこいつ もういるのか、皆考えることは同じやな
とりあえず自分はアンコール採用から入ってみよう コノヨザルにものまねハーブ持たせて舐めた積みに後投げしてアンコ
これです 脳筋プレイだからコノヨザルは先発で突撃して挑発すかした余裕で次鋒で落としてることが多いわ
その分普段の勝率ショボいけど 今作から対戦に挑戦するガチ初心者なんだけど率直な意見欲しい
今の所この構成で挑んでみて数こなして学びながらパーティ更新していくつもり
明らかにその組み合わせはおかしいだろ とか こいつをアイツと変えれば良いんじゃね とかでいいので宜しくお願いします
https://i.imgur.com/ARCKEyQ.jpg 誰しもが持ってる可能性のあるマントとかいうアイテムのせいで
猫騙し使いづらそう >>555
組んだパーティーがあるならとりあえず潜れ
それで何が悪いだの何がキツいだのどうしたらいいのか改善策を考えるようになる
対戦自体に自信がないなら上位勢のレンタルパーティー使って潜る
とりあえず質問する前に潜って数こなせ 数年ぶりに復帰したけどとても趣味ポケモンだせる環境じゃないのな
カジュアルですら環境だらけでとてもじゃないけどガチポケ以外使えん 3値分かっててちゃんと育成施したならまじであとは場数踏むのが一番の早道やからね
普通に環境にいるポケモン詰め込んだ感じやしいけるいける ようやく受けループの回し方がわかってきた
受けループって言う毎回面子や技構成そこまで変わらないんだけど、
今回はがらっと変えないと対応できなくて苦労した
・拘りトリック多すぎ問題
・両刀や身代わり持ちドラパ問題
・キョジオーンの塩漬け問題
・サーフゴーをどう削るか問題
・ラウドボーンのゴリ押し問題
・ラッシャの地割れ問題
・クエスパトラのアシパ問題
改めて書き出すとやべえ逆境だなこれ
コノヨザルのビルドレ挑発問題は未だ解決できず… >>555
お前の思う以上にドラミドロじゃ特殊耐久足りないんで
特殊への引き先そのPTじゃ実はないけど
そういうの経てダメ感とか耐久ラインとか掴めるんでがんばれ ドオーをどう削るか問題もあった
ガアでプレッシャーかけてPP枯らすか、ラッシャの地割れで始末するか サーフゴーパーティーに入れてるけど選出する機会なさすぎるな
フェアリーを牽制するためにも必要な存在なんだろうか マンダにものまねハーブとかは面白いかもな
コノヨザル対策だけじゃなくてミミッキュの剣舞パクって上からダブルウィングできるし >>552
モンボは刺さる戦法を一つ覚えでずっとやってれば時間かければいける
あとミミッキュとかいかにも出してきそうなの置いとけばそこまで選出バレしない
俺もバトル中に表見てるレベルだけど突破できたし
知らん技もいっぱいあるから環境に多い奴らのだけ覚えといて、ドレディアとかマイナーポケ出されたら事故だと思って忘れる サーフゴーは積極的に選出したい派閥と
相手キモそうな時に選出したい派閥と
キモそうな相手にお守りで抑止力として働けばいいや派閥と
キモそうな相手はメイン選出から対策してるからお守りにしてもいらないや派閥
がある 今ガッサいないからサーフゴーわざわざ採用する意味ないな派 ハリテヤマ好きだけどこいつまじで弱くて辛い
構成に入れたらそれだけで勝率下がるレベルだがどうしたもんか コノヨザルも流行り出してるしガッサは暫く身を潜めるしかなさそう ガッサだすと大体サーフゴー出されるから、とつげきチョッキ着せれるんじゃないかってくらい胞子使わんな ガッサに鉢巻岩テラスがんぷうされたわ
ポイヒ以外でガッサから襷取り上げる発想はなかった コノヨザルはまけんきじゃなくてやるきでも良いよな
胞子だけじゃなくてあくび効かねえのつええよ セグレイブとガモスがエース枠になっちゃってミミッキュとかサーフゴーが見せ要因と化してる つよいって言われる戦術もポケモンも向き不向きがあるのはガチ
まぁ下手くそといわれりゃそうなんだが >>571
根性ビルドレでローブシンの真似事ぐらいできたりしないん？ 今こんな感じでラウドボーンとかヘイラッシャとかがめっちゃきついんやけどポケモン変えずに技だけ変えるとしてどうすりゃええ？
https://i.imgur.com/3IRXszp.jpg 実用レベルのポケモン40匹弱くらいはいるな
このプールが広いかは微妙だな
一部のポケモンが強いというか過去作ポケモンが弱いのばかり連れてこられてる気がする
いないけどニドキングレベルでも普通に活躍出来そう 今作の対戦楽しいわ
ダイマックスとかまじでゴミすぎて考えたやつは二度とゲーム作るなよ >>579
対面構築だからメインの3選出まず決めて、
あんま普段出せてない奴らの型を汎用性捨てて受けをゴリ特化させるといい
パルシェンorせグレイヴハチマキか
パルシェンに王者の印でも持たせて誤魔化せ
あとヘイラッシャ上手く使えばその型でも一応 >>579
ポケモン変えない縛りなら塩にも地割れ入れて運ゲーするしかないよ >>578
コノヨザルでビルド積んでやった方がマシ ランドロスぅぅぅぅ、はやく来てくれえっ
地面アタッカーが足りないんだよおおおおおおお >>531
剣盾で最終2桁に載せられたくらいの実力がある人なら今はみんな瞬間1位を狙えそう >>584
根性で寝ないじゃんって思ったけどやる気だしな
ゴーストに叩きできるのと、バレパンで先制あるのがかろうじての強みか 受けループでコノヨザルの対策を受け切る形で考えることができたら天才だと思う
個人的に絶対無理だと思ってる 普通に積み構築増えてきたけどみんなラッシャボーン対策思いついたのか？ >>589
カモにしてるわ
デカナマズの地割れだけが怖いが 物理アタッカーはワニ塩クジラをいかに突破するかのメタゲームだな
あまりにも壁が大きすぎてあのギャラドスボーマンダでも正攻法じゃ厳しいけど ギャラドスは挑発があるから突破できる性能を持っているんだよね >>355
そんな戦法でやられてたら上位帯なんかいけねえよw
それでやられるのは雑魚受けルーパー ボーマンダは対面性能が低いし物理だと使用率が高いポケモンを突破できる性能をシていないから毎回使用率が落ちちゃうね
カイリューと同様に先制技を与えてあげてもいいと思う てかせっかく新作で新規増えたのにヘイラッシャだの塩だのが強い環境絶対良くないだろ
ミミッキュとかドラパルトが強い分にはこいつら強いなぁで終わりだけど
ヘイラッシャとか塩にハメられたら何だこのゲームキモ…ってなって辞めちゃうと想うわ 地割れでワンチャン狙ってくるのは不快だけどヘイラッシャもキョジオーンも対策できるポケモンだから今はカモにしやすいかな
これから増えるであろうコノヨザルは受けて対処するのはおそらく不可能で本気で困ってるからみんなに研究してほしさはあるけど テラスタイプも何が流行りか知らんけどとりあえず毒でいくことにした コノヨザルは挑発や身代わりを持ってないことを祈りつつ、
眠る持ちラッシャで地割れが当たることを祈る
祈祷力で対策する 今のコノヨザルのテンプレはビルドレ憤怒で残りの枠はほぼ確実に挑発かアンコールを持ってるから受けは成立しない
後、地割れが流行ってる影響でテラス飛行が多いから地割れによる処理も難しい セットで採用されているオーロンゲとかを起点にするなり上から叩くなりでどうにかなるのかなぁ すり抜けドラパで眼鏡シャドボ撃ってなんとかしてるけど
テラスタルされること考えると安定しないわ ビルドレ型もヤバいけど、ステロ巻いて命懸けしてくる型もヤバい
どないせっちゅうねん なんならステロ蜻蛉でクッションもできるしね
幸い瞬間火力がないのとSが中速止まりなのとそこまでサイクルで役に立つようなタイプではないから案外なんとかなるのかも ドラパルトは眼鏡が強いよねー
コノヨザルの流行も相まってこれからドラパルトは眼鏡ばかりになると思う
そして受けが減ったことで剣舞ミミッキュがコノヨザルとも撃ち合えて増えてくという 受けループの枠で無理やりどうにかするなら、
かなり微妙なラインだけどミミッキュで道連れかねえ
のろみが型に道連れ混ぜればぎりぎり受けループの範疇という言い訳 SV発売初期にShowdownでコノヨザルが暴れてるという話を聞いたけど海外勢か日本勢かわからないけど先見の明がすごいね
正直、自分は憤怒の性能を知るまでコノヨザルは何ができるのかよくわからないポケモンだと思ってた あ、ニンフィアでいけるか
ビルドとか積んでる間にニンフィアに交代してハイボでぽん
ハイボ、あくび、願い事、守るなら受けループ要因として許される
一発も殴られてない憤怒なら余裕で耐えるし、身代わりや挑発アンコも怖くない 流行の最先端はShowdownでテストされて生まれるって話して反発されたけど、
今ならその意味も理解してもらえそうだな >>611
ワンウェポンニンフィアは攻撃技テラバにしたいのに
コノヨザルのせいでハイボにしなきゃならないのムカつくな 総括すると…
・上から対面的にゴリ押し
・眼鏡ドラパルトもしくはドラパルトの鬼火
・ミミッキュ
・ニンフィア
このあたりになるのかなーコノヨザルの対策は >>612
まあ育成が必要ない分環境回るの早いのは当たり前だしな ニンフィアのテラバーストを通常時とテラスタル時でスイッチする人がいるけどフェアリー技とテラバーストを撃ち分けたくならない？
耐久型のニンフィアだと撃ちたい技は遂行技よりも欠伸になりそうでテラスタルは耐性変更を目的とするからそう思ったけどどうなんだろうね コノヨザルは欠伸で長そうにも特性で眠らないし、威嚇でどうにかしようにも負けん気でAを上げてくるのがひたすらに悪質だね ニンフィアは地味にドラパ対策にもなっていい
物理、特殊、両刀、身代わり竜舞と色々あって、
型を読み違えるとその時点でゲームセットになりがち
そんな中でニンフィアはいずれの型も相当程度対応できる
タイプでドラゴンアローを無効化し、シャドボは持ち前の特防で十分耐える
ハイボで身代わりも貫通
鋼技が飛んできたら事故だけど、それも鋼テラスタルとかで誤魔化せるかも ショーダウンやったことないからサッパリだけど、わざわざ本物が発売されたのにそっちやる人おるんか？ 対戦は三倍のスピードで進むし育成は百倍のスピードで終わる
この便利さ一度知ったらやめられないよ このたまに現れて一人で長文で喋り続ける人怖いんだけど… ソウブレイズ君ももしかしてビルド無念影打ち挑発とかで似たようなことできる？
うおお4振りコノヨザル抜きまでs振って育ててみよ、ついでに大体のロトムも抜ける >>619
無い、もしランクマにクソルール実装されたらそっちに移ればいい マスカーニャちゃん、今でこそ活躍してるけど
パラドックス連中がきたら、ただのわからせメスネコになりそう コノヨザルの対策はスカーフトリックかアンコールでどうにかなりそうだ コノヨザル、7時間前に夢咲楓が紹介してますやん
受けルは頑張れよ😭 サーフゴーは見た目ほどではない
セグレイブが見た目よりヤバい マンダは特殊高いの評価される時くる説ちょっとある
特殊側にも厚い耐性優秀な威嚇持ちって使い方が割となくはない
剣盾時代も結構特殊マンダや特殊カイリューが結果残してる
あとゲームのスレで短文だけって嫌い
嫌ならスルーすりゃいいんだし攻略ぐらい長文も書かせろ これふと思ったんだけど
対戦って外国語ROMのが微妙に有利じゃね？
ガチ勢はサブロム外国語にして、メインROMにポケモン送ってるんだろうかね この世猿どうすんのマジで、脳内想定壁貼りから出てくるとどうしようもねえ >>637
ポケモン交代したときとか
いけ！○○！でポケモン出てきて
思考時間はいるやん？
例えば日本語だと
いけ！ガブリアス！
ってなってメッセージ出た瞬間に次の行動考えられるけど
他言語だと
いけ！mqmpat!みたいになって姿見えるまで分からないじゃん ペリカマスジョー使ってみてたけど絶妙に火力足りないな なんならペリ単体の方が活躍してる 積み居座りの諸々を解決する為に、うちのマリルリのスロットにはほろびのうたが入ってる カマスジョーからクイックターン取り上げないで下さい 弱保セグレイブの弱保が全然発動しないから素直にダイスにしたけど
耐久調整してコノヨザルを発動要因にするのもありか？
無理か？ ふんどって一回ごとに威力50上昇で無限にあがってく感じでしょ？となれば1～3発以内に仕留める必要が有りそうだな
つまり回復手段のドレパンを半減できる奴が良くて、ゴーストだとふんどくらうから物理防御あるフェアリーとかが良さげ？ コノヨザル、要は挑発さえ封じれば後出しからどうにかなるんだよね
おそらくほぼ完璧な回答を見つけたけど上位の受けルーパーはもう採用しているかもしれない 飛行テラスサーフゴーで積んで突破が俺の答えになりそうだ 何かキノガッサのA130あるんだけど、結構正面から殴り合いを挑んでくれる人が多い印象
種マシンガン/マッハパンチ/地均し、でキョジオーンを始め色んなポケモンを落とせてしまう
テクニシャン万歳 ゴースト格闘を両方半減に出来るポケモン存在しないんだな
ノーマルゴーストポケモン欲しかったわ お前が下手くそなだけとか言われそうではあるんだけど、今作って今までより拘り鉢巻・眼鏡のリスク高くない？
相手の○○と△△以外には一貫取れてて、そいつらにも控えのポケモンで後出しから対処出来るのでよし！と打ち込んだらとんでもねー所からテラスタルされて
負担不足or後出し安定の破綻から起点にされて試合終了なんて事になりがちで…
上手い人はそこまで大半ケア出来るようにして運用してるんだとは思うけど 拘りはリスクが上がったけどリターンも増えたんだよね
相手のテラスタルによって一貫を切られる代わりにこちらのテラスタルで一貫を作ることもできるから自分なんかは今世代の拘り鉢巻や拘り眼鏡は一貫とりやすくて使いやすいなぁと感じてる 剣盾がこだわりリスク低かったのはある
元々変なのでこだわると起点一直線ではあった ヘイラッシャの第二特性が鈍感で挑発を無効にできるんだよね
だから、コノヨザルの挑発を無効にしつつ鈍いで積み合いが出来たりする
本当にこのポケモンって恵まれてるよね
多分このスレを見ているレート上位勢もちらほらいるだろうしこれをヒントに環境を回してほしいかも >>652
いや積み合いするならてんねんでいいじゃんｗお互いかわんねえ アンコールは？
てかコノヨザル一体のためだけに本来見れる役割対象を捨ててないか？ >>647
ノーマルゴーストは内定してるぞ
くるのは春だがな 呪いヘイラッシャは例え方が悪かった
なんというか回りくどくてごめんよ 環境がまた変化してきた
アーマーガアミラーアーマーゴツゴツメット、鉄壁/挑発/羽休め
再び採用で安定している テラス集め、わりと意外なテラスも必要になることが多いから
逆に絶対に使わないテラスを決めておくのが効率いいかも
俺が思う、絶対に使わないテラス
1.ドラゴン
2.ムシ
3.エスパー
この三つは使うビジョンがまったく見えない
（もとからタイプ一致のポケは除いて） 虫テラスはドドゲザンとかの弱点を埋めたりとかで使い道があるね
飛行テラスと違って氷電気が弱点にならないの偉い
ドラゴンテラスもロトムやウルガモスに強くなるからポケモンによっては使い道はありそう
どちらも耐性変更を目的とするならそれなりに実用的だからテラピース集めがしんどいや
一方でエスパーだけは現状本当に使い道が思い当たらないから無視できる サーフゴーとキョジオーンの存在がクソゲーだからもう役割論理でいい気がしてきた
圧倒的火力でしおづけ()とかいう甘えた行動を咎めればいいんでしょ 剣盾のおっさんとSVの塩ってどっちが環境への害悪かね 塩は特殊で殴れるならそんな固くないけど環境に特殊が少ないしそういう手合いは別のやつに簡単に処理されるからな
選出されるかもわからん塩の為に特殊入れるのも辛い気もする、ドラパとかだと土下座出たら不意打ちで狩られるし 塩はいまは害悪っぷりがおっさんより上に感じるけど
塩を殴れる特殊が少ない環境だからってだけにすぎないし
これから追加きたら露骨に価値さがるのは確定してる
でも、おっさんは出てきてから最後まで暴れ続けたし。おっさんのがやばいだろ おっさんはアルセウスでオカマが追加されたから、追加DLCで来るのはほぼ確定だもんな サザンドラ全盛期だな
ドラパ越えて600族で一番よく見かけるくらい採用率ヤバい ラウドボーンにじごくづきしたかったけど没収されてるやつそこそこいるのな マジな話これファイアロー来てるわ
積まれたガモス、ガッサ、マスカーニャ、コノヨザル全部行けるし陽気でも飛行テラスタル鉢巻ブレバで無振りドラパ確１
起源主張していいか？ ガッサ意識でタイカイデンエアスラ入れてたけどピンポイントメタって考えたら襷意識でダブルウイングの方がいいのかな 初手草テラスびっくりキラフロル考えたんだけど、サザンドラパがキツすぎる。
後出しでこいつらに安定する奴おりゃんか？やっぱミミカス？ 鎧の孤島は翌年6月発売だったな
12～1 パルデア(パラドックスと準伝除く)
2～3 パルデア
4～5 ヒスイ解禁
6～ 過去作解禁
こんな感じと予想 カバにエナボ確1なの気持ちーってなってたけど砂で襷剥がれるわ役割破壊にテラスタル微妙に感じてやめたんだよな キラフロルカバ対面で初手ステロしてくるアホばっかだからテラス無しのエナボでイージーウィンできるが
上位行くとやっぱちゃんとあくびから入ってくるのかね？ 剣盾で霊獣ランドロスが暴れてたのってほぼダイジェットのせいでしょ
クッションやステロ撒きがメインで時々剣舞ビルドする7世代以前の役割に戻ると思う サザンがここまで活躍するって予想できたやつ一人もいない説ある
まさにサザンオールスターズ（どやっ） キラフロルもうこれステロいらんかもな
毒岩地面草で完結してる >>678
それをメタる為に臆病で帯草テラスのキラフロル考えたんだよね。そうするとワンパンできるし。
後ろにトリルミミとドドゲザンのコンビでやってるんだけど初手にサザンやドラパ出されるとそれだけでキツい 先発サザンきたからハイハイステロだろと舐めてたら眼鏡の超火力押し付けられて試合終わったわ畜生 弱いものいじめの代名詞扱いされてたサザンの躍進すごいな
ドラパセグレガブカイリューなんて目じゃねぇぜ 起点役でキラフロル入れとるんだけど置き土産が対して刺さらんく思えてきたわ
サブウェポン1個増やした方がいいんかな？ 今の環境遅いからある程度早いだけでワンチャンある気がする
話題になってないところだとゲンガーやオンバーン 炎技と格闘技入れてないから鋼サザンくそ重いことに気づいた
どつすっかなこれ わいの地面セグレイドくん。鋼サザンくんにぼっこぼこにされる
浮いてる鋼とか卑怯じゃね？ 鉢巻マスカーニャ炎テラス
メガネ水ロトムトリック搭載
物理受けラウドボーン
マスカーニャ軸で相性補完優先して3体決めた
残りの3匹は環境で強いやつに対するメタで決めたいんだけど何がええんやろか 草食マリルリやれるかもしれん
草技に合わせれば腹太鼓余裕だわ >>688
セグレイブ君はもう地面古いのかもね。
氷ドラゴンは通りが良くて、耐久もあるから地面よりも炎とかの方がいいのかもしれん。 >>689
困ったら雑にサーフゴーミミカスドラパを突っ込んでおけってばっちゃが言ってた。 最近最速ドラパ抜きスカーフによく当たるから
ドラパもスカーフまくべかなぁ… ゲンガーはみちづれワンチャンちらつかせて、アンコールで縛れるからまあ面倒くさい マスカーニャは草テラス鉢巻にして火力を追及しようぜ！無振りガブ程度なら50%で一撃だぞ！ 買うか迷ってるんだけど今作の対戦面白い？
ダイマより良い感じ？ この環境かなり低速だよな
ドラパマスカーニャの次に早いのがサザンやぞ 今作のゲンガーはノーマルテラスのおかげでミミッキュに対面勝ててだいぶ使いやすくなった 対戦やればやるほどテラピース要求数クソだなって思う
もっと気軽に試してえ イルカマンのせいで見かけるロトムマスカーニャほぼスカーフだわ >>504
オノノクスもwチョップ没収されたし
ds時代アンチでもいるのかな >>513
ノーマルはストーリーでテラピース50もらえるからしんそく鉢巻きカイリューも作りやすいしな
初心者テンプレパにちょうどいいかも ドドゲザンサーフゴーの並びつえーと思ったがドドゲザンコノヨザルの方が強いかもしれん >>588
ふんど強すぎる
ドレパンで2回耐えたらはかいこうせん連発してくるとかw 今度はイルカマンじゃなくてコノヨザルに目をつけたのかこのガイは^^;
いいからイルカマンこすっとけよ >>694
途中すっ飛ばして結論を言うとミラーマッチの多発に発展するから制するには最速しかありえなくなる
諦めるかは自分次第 >>652
ちょうはつじゃなくてアンコール型だったら終わりだよ 発売五日目くらいにはすでにShowdownでコノヨザルが猛威を振るってたんだよなあ
ちなみにキョジオーンは二、三日目くらいには暴れてたし、
イルカマンに至っては初日か二日目あたりにはジェットしまくってた印象 キョジオーンはガチで弱いと思う
こいつほど対策が簡単なポケモンはいない いうほどキョジオーン対策簡単でもないけどねえ
対面ならゴーストで身代わりでも貼れば済むんだけど、
後出しからだとどうしたって塩漬けにされるから
弱点つこうにも当たり前にテラスタル化してきて、
そのバリエーションも飛、霊、草など複数あってこれまた面倒という サザン見ていて思うのが、ふゆうポケの評価がくそあがったってこと
これから来たら、評価バク上がりするふゆうポケとかいそう まあ隠密マントでもいいんだけどピンポイント気味だしなぁ
ちなみにShowdownではバグで隠密マント貫通してくるから余計にめんどくさい 地面
「ほのお」「でんき」「どく」「いわ」「はがね」タイプの相手に効果は抜群になる。
「くさ」「むし」タイプの相手に効果は今一つになる。
「ふゆう」「ひこう」タイプの相手には無効になる。
じしん
威力 100 命中率 100 PP 10
よくよく見なくてもぶっ壊れだよな キョジオーンはテラスタル必須になるのが敵に回していても使っていても弱く感じるところかな。
これだけで立ち回りの選択肢が減ってるようなものだし。 キョジオーンとか怖いとか思ったことないんやが、特殊ポケモンの身代わり起点やん 浮遊に限らず特定のタイプを無効にする特性の価値が上がったよね。
草テラスタルの貰い火ソウブレイズとか相手にしていてかなりめんどくさい。 コノヨザルの強さに頭を抱えてたけど技のラインナップをよく見たらソウブレイズでも全く同じことが出来るんだね。
コノヨザルと違って鬼火を撒いたりサイクルに組み込んだりできる性能があるからソウブレイズもかなりめんどくさいね。 高火力格闘がいないからノーマルラウドボーンが暴れてる気がする というかソウブレイズニトロチャージ覚えるのか…
剣舞を持っていてSも上げてくる廉価版コノヨザルだねこれ 詰んでもてんねん多すぎてだるいし
身代わり積みアタッカーをキョジオーンに後出しできんのかよ（笑） 迂闊に後出しすると鬼火もらうしラウドボーンもかなり厄介
受け切るならハピラキでも厳しくてドオー頼りになる
眠りラッシャで地割れしようと思ったら祟り目で削り切られたわ ソウブレイズは積まなくてもコータスからスカーフ巻いて
フレドラ120×一致1.5×テラ1.5×晴れ1.5×こだ鉢1.5＝607
でおかしい火力してる なんだそのソウブレイズに限ったことじゃないしょうもない話は このスレのレベルなんてマスボに上がれるかどうかって人達でしょ 一致テラスタルの倍率違うしスカーフと鉢巻両方巻いてるのは草 色んなポケモンの可能性を考えるのが好きだけど、ウェーニバルは結局使われないということはスペック不足だったんだなぁ タイプ相性を変えるテラスタルと高耐久天然を同時に実装するなバカ >>725
コノヨザルみたいに威力自体が上がる技あったっけ？ >>599
複合と種族値配分と専用技見れば絶対強いの分かる奴だし
ミミズズとか地面の一貫切る受けル嫌いで対策考えてたら行き着く性能だわ 天然は毒殺しろと古来から言われている
ポリ2みたいなもんだと思え アクアステップ蜻蛉返りアクアジェット挑発アンコビルド剣舞羽根休めバトンタッチ
器用だし数値も低い訳じゃないから研究待ちだね >>739
威力が上がる技はないけど無効されにくい専用技、鬼火無効、鬼火持ち、テラス込みの良耐性、剣舞、ニトロチャージあたりを買って使い分け出来る性能は持ってるね
初心者が好きで使ってるポケモンだと思いきや順位が上がってもちょいちょい見かけて何故だろうと思ったけど充分に強いスペックがあったよ >>717
クレセリアの種族値ダウンは良調整だったね ラウドボーンもヘイラッシャもキョジオーンも余裕で押せるポケモンいるぞ
ヘイラッシャは後出しはやや運ゲだけど 毒でも積み技でも身代わりでも挑発でも終わるクレセリアのなんと可愛いことよ 対戦面白いけど努力値振って無さそうな外国人とかにしか勝てねーわ 格闘で素早いやつ全然いないんだな
コノヨザルでめちゃくちゃ早い方とか なんでこんな物理受けはやってんのかね
俺のシャリタツが活躍して嬉しいよ コノヨザルもだけどキモいポケモン増えてきたからサーフゴー再評価やな >>693 >>696
ありがとう、ひとまずサーフゴーとガモス育てて残り一枠は対戦してみてキツいポケモン把握してそこ対策にしてみるわ
確かにサザンドラはめっちゃキツいからガモスに一任しようと思うけど絶対殺すならHDで受けて倒すかSCで上から縛るかどっちがええんやろ セキタンザンの可能性を探してたが火力低すぎだろこいつ セキタンはACぶっぱの両刀で遊ぶ分には楽しいかも
タイプ的には割と刺さってるけど勝てるとは思ってない >>729
特殊って言ってるやん、現環境で天然持ちは物理受けが基本で火力持ってないから身代わり割なくて起点になって死ぬぞ 身代わりといえばガッサに身代わりだして、マシンガンで化けの皮ごと持ってかれたミミッキュ面白かったな 天然勢を倒そうとしても使い勝手のいい特殊アタッカーが見つからん
ドラパとサザン同居しても大丈夫かな… キモいポケモン対策の正着は身代わり絡めてTODやぞ
TOD絡みの勝ち筋は選出画面で見え難いからな コノヨザルにブレバをサーフゴーにインファを叩き込めるフラミンゴ使うか チョッキガブ使おうかな
ロトム、ガモス、サーフゴーが役割対象
サザンにも勝てる工夫を施す
ヘイラッシャとの相性補完がいいと思うんで
チョッキガブ+ヘイラッシャの並びで戦う >>762
サザンなんてテラ前提だし竜技採用しない場合多いから、役割対象も受け方もドラパと被ってないから同時採用は問題ないよ >>764
コイツがカウンター持ってたら肝っ玉タスキカウンター使いとして採用出来たのに
今作肝っ玉持ちの入国無いからなカラミンゴだけなんだよな 結局流行のテラスタルなんて目まぐるしく変わるしその度に変更の為のピース集めんのに普通の人は手一杯で、結局時間の有り余るジッカネズミが有利じゃねえか >>768
新しく育成し直した方が早いまであるしな テラスピースはレンタルパ化して節約してるわ
正直、毎回集め直すのはやってられん ガブはこの環境ならいじ鉢が一番使いやすそう、ロトムの安易なボルチェンを咎めて後続に負荷をかけられる SVの目玉なんだろ？テラスタル
それを変えるの難しいの最大のバグでしょ 一度変えたテラタイプには無償でなれるようにすればよかった まあそのうち救済策来るでしょ
最初からなんでも手軽にできてしまったらすぐに飽きられるし レイドいっぱいやって集めてねって事なんだろうがキツいわ 育成めんどくさくさせて環境の進むスピードコントロールする狙いはありそう 全属性さいきょうシリーズでレイドが来るだろうからその時に無駄に集めておくのがゲーフリの考えてる事だろうなと 虫とドラゴンとエスパーの最強シリーズは二度と開かないでいいぞ 初期の増殖バグでテラスピース集めれたのとレンタルで消費しないからランクマ対戦できてる
もしそれがなかったらレイドバトルが酷すぎて挫折してたと思うわ ドラパミミガッサ
残りを新ポケ三体で固めるとしたらどうなる？
現状
サーフゴー キョジオーン セグライブ
なんだけど ロトムを外してドゲザザンとウルガモスを試してたけど、やっぱりロトムは必要だ
トリックはもういらないや
再びロトムをPTに戻して、技構成も変更
身代わり/放電/ボルトチェンジ/ハイドロポンプ
こっちの方が活躍してくれている 急に耐性変えて選局をひっくり返すって意味では虫はまだワンチャンある
エスパーはさぁ エスパー君は元の火力強化するくらいしか持ち味が…
エーフィ育成専用か？ ドロポン結構はずさね？
負けのが多い勝率だけど水ロトム選出されて負けたことない どんな型であろうとサーフゴーを絶対殺せるポケモンっている？ 霊技悪技が飛び交っててエスパーは完全に足引っ張ってるな
本当はヤドキングとか使いたいんだけど >>786
外すね～
でもキョジオーンとかに打つケースが多いので、今の当たってたら勝ってたんじゃないのということが少ないかな 挑発悪巧みサザン作るんだがサザンドラのテラスタイプって何が主流なんだ
鋼か？ 鋼多すぎて不意の火で切り返されそうだから毒とかでもいいかな… やっぱ元々強い人のPTは独自の色が強いなあ
こういう人たちは寧ろ決まったポケモン、決まった動きしかしてこない環境の方がやり易いんだろうな ドロポンクソ外れる
また乱数おかしくなってんじゃないかと思えるくらいだわ >>787
テラスタルのせいで全対応するっていうのは無理だと思う せめてテラスタイプを元のタイプと同じにするのはもっと楽にして欲しいわ
そうなればレイド産の個体を対戦に使いやすくなるしレイドのモチベ上がる サーフゴーが泣きながら「ゴメン許して...」って逃走するポケモン一位教えろよ
きあいだま持ってるの増えてもう無理ぽ このゲームに限らないかもだけど自分の戦い方を見つけるのが勝つ上で最も重要だし、上位に上がる人はそれを見つけて洗練させてるわけだから独自色は自然と強くなるね
上位勢の構築記事を見ていると対面構築か、サイクル構築かみたいな大枠はどのシーズンでも基本変わらない
全然勝てない人は何が自分に合っているのかを見つけられずにPTをコロコロ変えている人という印象 これランクバトルの仕様ってモンスターボール級だったりスーパーボール級だったりがあって各級の中でのランクは負け続けたら下がるけど、例えばスーパーからモンスターに降格することはないっていう認識でOK？ サーフゴーで苦戦した記憶が無いと思ったらマスカとガモス両方入ってたからか
そもそも選出すらされにくくなるから苦手なら両方入れるのもありなんかもね 今回の新ポケの追加でソシャゲ感が増したな
一部を除いて既存ポケがインフレについていけてない >>805
今更何を言ってんだ
ラブカスなんて最初からついていけてないだろ サーフゴーはハピナスで完封できるよ
かなり特殊な技構成が必要だけど、これが意外と汎用性がある
自分が使うからまだ秘密にしておきたい
まあ探せば出てくるかもしれないけど >>806
ラブカスにはすいすい威張メロがあるから… 一家ネズミにゴツメアーマーガー出したら、ねずみ算6回目で死んでって笑ったw >>805
一部の優遇ポケモン以外には受けループが機能しやすくなった環境だしな
ダイマ環境の方がまだひっくり返せてた >>810
そう考えるとダイマってダイジェありきとは言え結構有能な救済措置だったと思うわ ダイマはジェットと一部キョダイ技以外は良いバランスだっただろ コノヨザルは低速の今の環境だけや外来種の高速アタッカー入国したら通用せん
要するに育成しなきゃいけないポケモン増えるなや！ むしろ受けループ殺しの新ポケ多すぎで受けルーパーは四苦八苦してるよ
従来のやり方のかなりの部分が通用しなくなってる >>807
こーゆーレスってどーゆー意図なん？
強い型は秘密だけど思いついた僕凄いでしょって言いたいのか？ 受けルは強いと思ったんだけど、最終的にヘイラッシャの地割れ撃ち合いになるからなぁ。土下座のギロチン持ちも増えとるし、現状はきつい >>813
そもそもタイムマシン解禁で死ぬかなと思ってる
流石にパラドックスには分が悪い >>816
ダイマ時代よりも手立てが無い状況にはなってないだろう
四苦八苦出来るんだから楽しいわ
受けループ使ってて >>817
ほんとは言いふらしたくてたまらないんでしょ自己顕示欲がかなり高いことが窺える ポケモンは情報戦だから実際に自分が使っている型を安易に共有したくないんだよね
だから○○で対策できるよ、でも教えなーいみたいないじわるなレスをつけたくなる気持ちは分かる
だったらいちいち書くなよと言われるとそれは確かにその通りだけれど
サーフゴー自体は鋼半減かつ気合玉サイコショック等倍のテラスタル（水、電、炎）の丸くなる瞑想ハピナスで強引に対応はできるからおそらくこの型のことだと思うし自分も使ってるね
他にも気合玉サイコショック想定の悪巧みサーフゴーを受けられるポケモンはいるにはいる 今環境にいるサザンドラって
こだわりメガネ/りゅうせい/かえんほうしゃ/とんぼの奴か
ステロ/ちょうはつの奴だっけ？ 戦闘民族と言われてたがこの調子だと生き残る一般ポケはそんな多くなさそうだな >>828
さすがに準伝は残るだろ
とくせい壊れすぎ へんげんじざいは弱体化したけど、リベロはそのままかもしれない
エースバーンくんはワンチャン環境級 ゴリラは普通に強そう
キョジオーンヘイラッシャ辺りにテラスタルか交代強要出来るし >>828
パルデア準伝やパラドックスのほうが戦闘民族だから仕方ない マスカーニャ、一撃の型と連撃の型を覚えてみないか？ >>830パオジアン、ディンルーはトップ30確定イーユイもトップ50以内はいけるチオジェンはきつい クソ兎はリベロが弱くなっててもかえんボールそのままなら壊れのままだぞ ダイマはマホイップでもついていけたけど
テラス環境じゃマホイップ程度じゃ話にならなそう 初めて対戦用パーティー作ってみたビギナーなんだけど、どんな印象受けるか聞いていい？
カイリュー、バンギ、ウルガモス、マスカーニャ、アーマーガア、エーフィなんだけど
何を出したくなるとか、逆に誰々は出したくないとか教えてほしい クソウサギはダイマなくなったから命中安定技がアイへしかないのがストレス溜まりそう
フレドラ使うのはなんかいやだし トリックフラワーが壊れ技なのと、優秀な不意打ちをタイプ一致で撃ちたいのと、じゃれつく蜻蛉返り一部の格闘技くらいしか採用したいサブウェポンがないのが弱い
新緑の方がいいまである 変幻リベロがナーフされてる今ウサギなんて大したことないしゲッコウガもショボいよ
ゲッコウガとかインテレオンと大差ないレベルだろ >>840
なんか頭おかしい火力の使うんだよな？
ゴーストタイプかゴーストテラステラないとダメか べつにイッカネズミ、対して早くないので上から叩き潰せばいいし
スカーフイッカネズミなんて怖くないし
さすがに、舞われたらきついけど。あんな紙耐久に舞われている時点であれだし
なんなら、紙すぎて高火力ポケなら先制技で十分つぶせるし
特段、対策は必要ないと思うんだ いっかねずみがさめはだガブ殴って一家心中してくの面白いわ てんねんおもんねーよ爽快感がない
積んで気持ちよくさせろ チラチーノ「ゴツメで死ぬイッカネズミくそワロタww」 天然をあの種族値共に持たせたの絶対間違ってる思うわ
あとサーフゴーとかも
バランス取るきさらさらないじゃん ヘイラッシャとラウドボーンね
ヘイラッシャはもう調べても強い強いしかないから分かんないけどラウドボーンは対策するようにしてみる
ありがと てんねん持ちが、優秀なタイプの水で重戦車種族値で優秀な攻撃技・積み技揃っていて、あくびで流し性能まであって
あいつ、まじなんだろう 前作のウオノラゴン辺りからなんかバランス調整するのやーめた！ｗって感じのポケモンばっか増えてるね あれはえらがみの仕様がおかしい
交代先に2倍入るのバグだろ >>855
BWのシャンデラ辺りからタガは外れている バランス調整じたいはしてるけどバランス調整の結果バランス壊してるからなぁ
ドラゴン 格闘抑制するために出したフェアリーが環境壊したりフェアリーが環境壊したから準伝を悪 格闘ばっかにしたりとおおざっぱすぎる 冷静になるとさ、もしかしてクソポケはびこってるけど過去のメガガル環境とかエルフーンやらナットレイみたいなのがいないだけまだマシなんじゃないか？ >>857
シャンデラって小さくなるがうざい以外になんかある？
陰踏みは実装されなかったし エラガミ交換先2倍はワンチャン仕様だけど先制とんぼから交換先2倍は明らかにバグなのに治らんかったな イッシュの連中の種族値リーク見た時これ絶対デマだろって思ったわ >>862
あの特攻種族値と途中で仕様変えざる得なかった影踏みを開発時点でタガ外したと思っているよ >>862
でもBWあたりってポケモンの種族値めちゃめちゃ無駄がなかったよな
確実なインフレだったと思うわ、シャンデラも同じ無駄なすぎだみんな使ってたじゃん 5世代のバランスガン無視ポケモンはコピペロスナットレイエルフーンモロバレル辺りでしょ
シングルだけならナットレイボルトランドだけど ヒヒダルマ、シャンデラ、オノノクスとなかなかなラインナップ
XYのメガ進化でさらに飛び越えていったバランス 結局オノノクスヒヒダルマは環境入りしてないしシャンデラもボルトロスの電磁波威張るから小さくなるだけだったからなあ わしはムクホークやガブリアスの種族値見たときにびっくらこいたもんじゃよ いまだに竜舞も先制技ももらえていないガブリアスが強いのほんと無駄なさすぎてぶっ壊れてる 最上位環境だけ見るのかやってやれんことはないのかで違うからしゃーない
それこそおシャン選出されたら実質2対3じゃん勝ったなとはならんだろうし >>857
俺も種族値の無駄なくしたインフレはbwからだと思うわ
ナットレイとか >>866
ちいシャンはBW2環境末期の電磁迷宮あたりから使われ出したけどみんな使うほど流行ってないぞ しゃーない
ハブネークみたいな種族値配布されてもおまえら困るやろ これなら大丈夫だろう
そうやって環境壊れちゃったを繰り返して来たのがポケモンだ 今この時代にまさかワナイダーみたいなの生み出されるとは思わんじゃん 子供の倍率0.25倍据え置きにしてブレイククロー没収すれば大丈夫かもな 勘違いされてるが6世代のメガガルーラは環境壊してないぞ
環境そのものだったから 65-108-65-108-65-75特性葉緑素に不眠！ 瞑想投げつけるハピはやっぱそこそこの知名度あるみたいだな
こだわりトリックされまくる現環境ではハピナスは投げつけないとやってられない
サーフゴー対策だけじゃなく、腐るほどいるロトムにも安定して勝てるようになるから汎用性あって強いんだよ
あとそこからさらに隠しダネがあるんだけど、これはまだ知名度低そうだな ムラッけがあるだろと思ったけど草炎に期待された性能じゃないな >>884
6世代のメガガル環境嫌い
5世代のガブ環境は好きだった、強いけどめざパで対策もし安かったし セグレイブもテラス炎多くなったなぁ
短期間でテラスタイプのメタ回りすぎてマジでテラピース足りねぇよ
これでレンタルで節約する方法無くしたりしたら誰もやらなくなりそう 人は何故俺SUGEEEEをちょっと上で揶揄されてなおしてしまうのか >>892
10個でいいわ
10個でもこのペースでメタ回るなら怠いと思うし >>891
ワシBWからガチ対戦やってた老害だが5世代のガブリアスはそんなに立ち位置良くないんじゃよ ガブガルゲン
カッスアロースイクン
マイナー絶望時代 5世代のガブは7世代よりはマシレベルの存在
ラティカイリューの方が明らかに強かった ダイマックスもアンコとかがむせっかとかみちずれとかで誤魔化してたマイナー殺してたね…… ガブそんなしょぼい立ち位置だったかなあ
いやまず対策入れるからそこまで困らんっちゃ困らんが俺達は対策を強いられているんだ！って勢いだったようないやどうだったか マスカーニャ対策にてつのこぶしパーモットいいかもしれん、初手対面から猫だまし→マッハパンチもしくは珠マッパで中乱数1
ボルチェンも入れたいけど技スペ足りねー めざパ氷マタドガス+ゴツメでガブリアス倒してた頃の毒パは楽しかったな
ガブの地震耐え調整ニドクインの冷凍ビーム+不意打ちとか
氷効かないガブとかもうどうにもならんぜ 毒パ 毒はふしょく君のやる気がないからなあ
今からでも毒で鋼に抜群取れるに効果変えない？ダメ？ 5世代のガブどれだけポジキャンしてもラティオスより上なんて言うことは不可能だからな よく考えたら5世代レートはガチガチに環境固まってたっけ
自分フリー民だったから忘れてたわ
あの頃のフリー楽しかった記憶があってな、思い出補正もでかい気がするけど ガブってやたら知名度高いけど器用なだけで昔から別にそんなぶっ壊れてもないしな
第五世代まではフェアリーがいなくてとりあえず逆鱗や流星群でよかった
竜舞カイリューや眼鏡ラティオスの全盛期
第六世代になってフェアリーが登場し、ぶっぱじゃ厳しいん小回りのきくガブが目立つようになった
それでもランドと食い合いになるし、竜技も地面技もしょっちゅう無効化されて扱いは簡単じゃなかった
採用される時もガブがメインじゃなく、補完要員としてのガブが多かった印象 第五世代のレートって切断してもレートが下がらないとち狂った環境じゃなかったか
内容的には永続する天候の奪い合い、ドラゴンの撃ち合い
あとジュエルで瞬間力出してゴリ押しとか
第六世代以降のような一発芸がないからその点が好きな人は多いかも >>905
コケコテテフレヒレゴリラの入国楽しみだわ 昔は準伝の厳選してる奴が少数派だったしなぁ…
BWで本編にもランダム対戦導入されて、そこから一気に先鋭化が始まった感はある >>807
受け使ってたけど攻め寄りの良い構築組めたから俺がバラすわ悪いな
悪テラスの瞑想投げつけるシャドボだろ 五世代は切断があるから今みたいにはっきり評価するの難しいけど、ガブは理不尽は押し付けてこなかったからな
やることわかりやすいけど強いっていう王道だったから主人公なんて言われてたわけで てんねんはヌオーみたいに種族値低いポケモン限定にしろ でも過去作解禁したタイミングで過疎ってるんだよね
俺も今作復帰勢だから気持ちは凄く分かる
そういう人達にとっては遊べても数ヶ月だな >>913
そんな感じやね
悪テラスタルはサイコショック警戒？
自分は別の意味でテラスタルで使ってるけど、その選択肢もありだとは思う 鳥統一パ氷岩電痛すぎて草テラス
ウェーニバルやらコオリッポやら飛行抜きでも大体どれか突き刺さる ラムの実パルシェン 襷ガッサ 眼鏡ヒトム ヤチェガブ 珠ミミッキュ スカーフサーフゴー
で組んでるんだけどサーフゴー選出する機会がなさすぎる
技構成とか型にオススメある？
サーフゴー首にするかめちゃくちゃ迷う フゴーないならぱっと見塩で詰んでるから塩確定で選出されてそのまま負けそう >>920
ヤチェガブって誰意識？セグレイブ対面でヤチェで耐えてもテラス切られたら一発耐えられて次のヤチェで結局落とされない？ >>921
塩は大体ガッサの草テラスマシンガンで突破できてる
相手が草テラスならヒトムで落としてる感じ
>>922
ガブ地面テラスにして初回のテラスセグレイブのダメージ軽減目的に使ってるけど
言う通り後出しから選出できないときついからガブの持ち物も悩んでる サーフゴーがどういう状況で刺さったり どういう目的のピックなのかよくわからないんよね
30試合回した感じサーフゴー出したの2回だけでどれも微妙な活躍だったから結局見世物になっちゃった
今回の世代のバトルについて行けてないだけっていえばそれだけなんだけど サーフゴーはただパーティいるだけでも耐久型やガッサの選出を抑制する
迂闊に抜くとこの恩恵がなくなるから注意 サイコショック警戒悪テラスタルおもろいな
悪テラスピースとか使うことないし俺も作るか 始まる前のセグレイブ過小評価はトドロクツキとパオジアンのせいだと思う
解禁されたらどうなるか サーフゴー弱くない？ガッサ対策以外になんか仕事あるのこいつ？ テラスタルのせいで数字のごり押しが流行ってるから万能だけどある意味貧乏器用な種族値のサーフゴーは少し悩むところあるけど
解禁や研究で今後環境が変わって色んなポケモンの対策がもっと必要になったときにサーフゴーは暴れると思うよ 誰か識者が居たら教えてほしいんだが
スキルスワップで特性を変えられてしまった場合
そのポケモンを戻してから再度場に出した時の特性って元に戻ってる？それとも変えられた特性のまま？ 本スレで話題になった
ユキノオーオーロラベール→草セグレイブ龍舞ってどう対策する？
ヘイラッシャ貫通できるらしいんだが 黄金の体で圧をかけられるのがありがたいよね
飛行テラスタル、シャドーボール/ゴールドラッシュ/自己再生
オノノクスやオーロンゲと相性もいい >>934
ノオー見えてる時点で壁張らせないのが正解 サーフゴーは最速スカーフにしてドラパミミッキュ見つつキモいポケモンにトリックする型にしてるわ、今のところ普通に強い >>937
壁多くなってきたらかわらわり等も選択に入ってくるし
環境でそのへんを調整入れれば良いんだよ
竜舞セグレイブ抜きスカーフアタッカーで殴るのもいいし サフゴ飛行テラスタルってどうなの
風船は分かるけどテラスタルって後出しできないし鋼霊無くなる方がきついと思うんだけど 後出しするための風船じゃないの
風船飛行テラス両立まあまあいるでしょ >>940
ラッシャ地割れと地面セグレイブ流行ってるから
これも環境に合わせたテラス >>931
サーフゴー出すかどうかは別の話で、パーティーに入れとくだけで相手の変化技を撃たせづらくするのがまず強い 毒サザンとか鋼サザンとか考えてもキリがねーや！俺はじゃれつくで突っ込む ノオーとかガチで5世代ぶりに見るレベルや懐かしいぞ >>949
マンムーほしかったわ
ダイオウドウと被るからなんかな ゆきかきエースが来たら雪パ戦えそうな感じはある
クマやサンドパンじゃ少し足りない マリルリは強いね
炎テラスタル、じゃれつく/アクアブレイク/テラバースト/アクアジェット
オーロンゲ、ヘイラッシャ、サザンドラに強いのがいい サザンドラ、ドオーで大体受かるけど珠サザンの大地やドロポンはテラス切り返さないと無理なんだよな >>951
セグレイブが竜舞覚えたマンムーみたいなもんだから ドオー可愛いから使いたいけどこいつじゃサーフゴー見れない？ チョッキシャワーズとか無し？
ねっとう奪われたからキツいか >>956
ふうせん型は無理、トリックもケア必須
他はドオー有利 サーフゴー変化技きかないくせに向こうはトリックだの身代わりだの腹が立つぜ… ドドゲザンを後出し安定するポケモンってなんかいる？ >>940
カバや地割れヘイラッシャを対面から崩しの起点にするのが目的 >>960
土下座まだ育ててないからよく知らんが
アーマーガア相手に何もできなそう
ハミチンは知らん まぁ今流行ってるポケモンも順伝や古代未来が解禁されたら皆殺しよな😆 ヘイラッシャとかいうゴミ考えたやつ今すぐクビにしろ
頭悪すぎる 眼鏡ミトムの努力値ってどう振るのが正解なんですかね？
今HCぶっぱ使ってるんだけど現環境CS最速にしたら抜けるポケモン多くて悩む サザンガモスが台頭してるのは特殊AT足りないからってだけじゃなくてサーフゴーに対面勝てるポケモンが必要だからってのもあるだろうし
間違いなく環境の中心だよ 凖伝オールスターズが解禁されても生き残る一般ポケ
セグレイブ、サーフゴー、ヘイラッシャ、 ガッサは抜いておきたいなとか鉢巻ドラゴンアローは耐えたいなとかそういった細かい要望を叶えるのが調整
調整する目的がないならHCかCSでいいよ サーフゴーは準伝パラドクス解放されたら減るっしょ イーユイドクガで特殊炎増えるだろうし
持ち物無しリザードンの大文字で確1だからね Hサーフゴー >>972
キョジオーンとヘイラッシャが悪い
あいつらが諸悪の根源 受けでコノヨザルに対しての回答されてないやん
サル最強か？🥺 >>978
ヘイラッシャの地割れでわからせろ😎
飛行テラスタルは知らん >>974
まあ火力高いゴチルゼルみたいなもんだな究極の受け56し コノヨザルてヘイラッシャでウェーブタックルしてたら死ぬやん よし風船ドクロッグ(乾燥肌)でヘイラッシャ完封したろ
とか思ったらフルアタ型に当たるの何なん? >>987
あんま食らわんから大して回復しないよ
ふんどは・・・威力上がる前になんとかしてください >>989
１回50アップっしょ？ドレパンと殴りあってたらやばそうだが コノヨザルに
ノーマル飛行→エッジ飛んで来る
リキキリン→確1取れない
イエッサン♂→上から憤怒アンコールでハメ可能、サイコフィールドサイキネで確1
タギングル→上から憤怒アンコールでハメ可能 >>992
威力300までいくと確2になって逆転するとかなんとか モロバレルの努力値内訳調べたら色々あるんだけどどれが良いの？😺 そういやアプデから切断ペナルティなくなってるな
前は3回くらい切断するだけで30分繋げなかったのに ランクマッチで相手の構築みれないの？剣盾は公開してたら見れたよね 間違って公開してテラスタイプバレたら終わりだから見れない仕様に変わった このスレッドは１０００を超えました。
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