【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part144
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>>1の文頭にワッチョイ「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1601035434/l50
ポケモン実況者総合スレ★155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1603147311/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1603447810/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 弱保グロスにダイマ切るの前提の立ち回りがそもそも弱い気がしてならん 来シーズンの対戦会に参加してるんだが参加者のレベルどんなもんなんだろうなこれ
0016 8000 で誰でも参加できるからお前らもやっとけ まだ育成終わってないから参加したやつ感想頼むわ
流石に準伝ワラワラの中現シーズンのptで潜る気にならねえ サンダーが暴風習得したのやばくね
相手のダイジェ半減で一致ダイジェ撃てるとか強すぎだろ ていうか今バンビー本人と当たったわ
2ターン目で降参された
フェローチェ無理だったんかな
>>8
知らんけどバンビーの動画で告知してた >>8
3桁コンプ日記帳実況者キッズは書き込むなよ >>10
実況者の話題はスレチなので専スレでどうぞ >>9
チョッキランド/HDポリ2ですら受け出しが効かない怪物 前スレで雪かきパッチルが強いとか言われてたから
種族値見たんだがコイツ最速にしてもスカーフランド抜けないじゃんw
わざわざ雪降らして中途半端な素早さじゃ使う価値ねえな
まだ砂かきウオノラの方がマシだろ 今Sでも別に○○だらけだったのは変わらないっしょ
そもそもおもろいかどうかなんてまず１位になってから言わんと説得力が無い DLCでキッズが戻ってきたのか スレチの話題多いよな もう分かりきってる事なんだけどさ
来シーズンマイナーポケモンの居場所完全に消えるじゃん 今まで育てたポケモンがほぼゴミと化してしまうのマジで悲しい 新環境予想
tire1 サンダー エースバーン ランドロス
tire2 テッカグヤ ドラパルト ポリゴン2 カバルドン カプレヒレ
tire3 ミミッキュ ガラルファイヤー ボーマンダ パッチラゴン ウーラオス カプコケコ ミトム トゲキッス 弱いポケモン使いたいときはカジュアル潜ります
来月にはガチ率が減ってるはず マイナーで勝てないのは自分が弱いからよ。強い人はマイナー入れても勝つ
俺は個人的にシロデスナを謎に気に入ってんだけど今期ですら大した勝率にならなかった
でもシロデスナじゃなく俺が雑魚いからの結果だしな。最適解の構築だったとはとても胸張って言えない 種族値は正義
種族値足りてたら環境次第でワンチャン回ってくるルンガ >>28
かちきあるから弱くはないと思うし何よりカッコいいよね ダイジェッター多すぎて飛行弱点が息してない
ファイアローか何かか？ マイナー使いってさ、強い人と同じ厨パ使ってると読みレベル低くて負けるから
誰も知らないようなポケモンや変な型使って意表付くしかないって白状してるようなもんだよな すいりゅうれんだ2回受けてのろわれボディ発動しないとかやばすぎだろ
攻撃6回受けて発動しない確率いくらだよ ガラルフリーザさん迫真のサイドシフト、嫌いじゃなかったよ
それはそうとずっと使用率2位をつけてた草ゴリラ、どこまで落ちるんだろ パクリ豚が他人の構築パクろうとしてるだけのルームやってるアホ ヌメルゴンとサザンドラは出禁組不在の環境で立派に役割果たしたよね
お疲れ様 うーん難しいな
これまで通りエースバーン軸で構築したいが何を採用するべきだ
ランドカグヤ+エスバでサイクルでも回すか >>41
でも来季のダイジェット環境で息できる気がしないよ…ゴリラ とりあえずペリッパーでも入れとけばなんとかしてくれるさ！ ガラルヤドキング使ってるけど専用技が活きるPP合戦にならない
まあ分かってたけど >>42
レヒレとかラプラスも増えそうだから
メタのメタ的な立ち位置で使えそうではある
襷は必須だろうけど >>45
まあ役割はあるけどいままでのようなエスバの相棒枠ではなくなるだろうね シーズン禁止にされて帰ってきたら前以上にダイジェット環境になってたゴリラの明日はどっちだ
カプはテテフもギリ生きていけそうだけどどうなんやろ ブルルはグラスラ覚えろや
ゴリラに忖度してんじゃねえぞ おにび4連外しの確率教えてください
もうこのゲーム無理ですわ カミツルギやばいな
a181やのに技威力が低いからあんまりやったけど、ダイマで威力も得たから上から炎打てんとマジで止まらん カグヤが流行りそうな気配あるしゴリラはまじで死に絶えるんじゃないか？ 来季からのテンプレパ
エースバーン
テッカグヤ
ランドロス
ポリゴン2
水・氷枠（ラプ、レヒレ、ウーラオス
竜枠（カイリュー、マンダ、ドラパルト
こんな感じかな
ノーマル格闘空かせるのもあるからドラパルトはタイプ補完の点でも使用率上位は揺らがなそう カグヤとポリ2で止まるアタッカーはオワコンな結果誰が残れるんだよいい加減にしろ
こいつらダイマしたらマジで無理なんだよ カグヤのダイマは実際目の当たりにすると思ってたよりダメージ入らなくて辛い >>56
そいつらをアタッカーで止めようとすることが間違ってんだよ >>57
ミミッキュと迷ったけど
ドラパカイリューマンダの三龍に代わるかと言ったら流石にどうかなあと思ってな >>61
え、タイマンなら考えれば分かることない？普通に >>64
つまりレスする前に少しくらい考えようなってことな^^; >>62
ファイヤーも両方魅力的やろ？
そうだと言ってくれ どうせ起点作って抜くのが主流のひとつになるんで
起点系のパーティ使う上で初手にランドロスが出しにくい相手に何を出すかって考えりゃいい
残しておけば仕事できる奴が理想
水ロトム、ボルトロス、ライコウみたいな
サポートできて先発性能もある電気は候補としてはかなり太い
ランドロスの苦手な飛行系と水に打点持っていて初手ダイマエース来てもダイジェ食らう可能性低いから マンダやカイリューばっか話題になってるがアーゴヨンはどうだい
エアスラ覚えるしダイジェダイアシッドビーブーで抜き性能バッチリだと思うんだが >>54
注釈に5万位の考察ですって書いとけよハリカスくん 起点作って抜くんじゃなくて真っ当に三体で戦っていく場合、
敵のダイマ被害を軽減する能力持ったポケモンがとりあえず枠でパーティに入る
ミミッキュ、ボルトロス、威嚇
ポリ2クレセみたいな高耐久ポケモンの再生粘りや、高耐久ポケモンのトリル切り返しも候補
ツンデツンデもワンチャンある 環境なんて始まってからじゃないとどうなるかわからんのに結論パ予想し出すこと自体が浅いねん
死ねよ5万位
お前が書き込むと毎回気分悪なるわ死ね >>61
HBポリ2は悪巧みからのダイアーク連打で勝てる
ただあんまり余裕ではないのと逆上コピーされると大変なことになる可能性がある >>70
ステロランドと組ませてるけどまあ想像通りの強さって感じだわ
ゴキブロスで詰むけどほぼ選出されるから瞑想レヒレで起点にする
あとBBでs上げる機会幾らでもあるから不一致ジェットは弱そう
普通に流星ヘドウェ放射巧みとかでいいわ 起点系で行くとラグラージいい線行ってる気がするんだがどうだろう
あくびクイックターンとか唯一無二の性能だろ >>77
カメックスでもグドラでもシャワーズでも出来ますけど >>77
あくびステロクイックターンだな
吠える没収されたから起点にされかねんのがちょっといただけない >>34
11パーだね
いわなだれ外すより高いです
ていうか計算出来んのか？ >>67
ガラルより燃え尽きるのある原種ファイヤーの方が強くね？
俺は好き >>77
唯一無二とかさすがエアプやな
俺への反骨精神で無理して喋るから これだけ考察しておいてシーズン最終順位が5万なのがハリカスの闇の深さなんよ
考察の熱量と最終順位が合ってないのが怖すぎる >>79
ステロ入れ忘れてたわthx
吠える没収は確かにキツイよなあ
ラムが来たら終わるもんな
ランドロス多すぎて他の地面探してたんだけど
やっぱカバがメジャーになるかな 来期高火力ダイジェッターまみれで数値受けほんとうに厳しいしこいつらにマトモに対抗できる奴考えたらミミカスしかいなかった
ランドカグヤはむりだけど3鳥やマンダカイリューみたいな化物にまとめて対抗できる準必須枠だろこいつ 来期のズキュントスみたいな略称どんなになるんだろ
エーカグランド…？ 各個のパワーが高すぎて結論パはできんでしょ今期からは ラティオスがマジフレエアスラ波動弾覚えたのいいなあ
好きなポケモンだしちょっと使ってみたいわ
使うなら流星ショックマジフレエアスラみたいな感じか？
フェアリーの対処は相変わらずきついが 強ポケはいるけど数も多いからバリエーションは前よりあるな（確信 >>92
ラティは選出噛み合わずに腐りかけることがあるしアタッカーでもダイウォールにもなる置き土産を入れたい >>95
抜きエースとしてのジェット用エアスラ抜いておきみやげかな
なんかおきみやげするなら壁貼りたくなっちゃうわ ガラル3鳥使った感じ
フリーザー>サンダー≧ファイヤー
フリーザーが思ったより使いやすい。
全員そこそこ戦えると思うんだけどどうかな？ >>96
ドラゴン炎で大体の範囲抑えてるしエスパー切ってもいいと思うけど環境と相談 ラティはフィールドの恩恵受けないからミミ兎の先制技で吹き飛ぶのが悪い クレセドランポリ2辺りまとめて見れる悪ラオスは生き残りそう >>100
6世代に結論パなんてありませんでしたが 懐古厨って言われそうだけど五世代の環境が一番好きでした まだカジュアルだけどほんとに飛行弱点を出す隙がないわ
ストライク好きだったけど圧倒的な力に埋もれていくのをひしひしと感じるわ 天候ターン5ターンと草に粉効かない仕様を採用した5世代環境はちょっとやってみたい メガガル流行る前のみんな色々メガ使って試行錯誤してたXYの最初期結構好き
ほんと最初の方はメガクチのが多かった気がする カジュアルマッチが全然カジュアルじゃない
カジュアルなポケモン募集 永続天候除いたらそれはそれで四世代の結論パみたいなスタンダードパーティが五世代結論パになっちゃうかも
ありもしないものに想いを馳せても仕方ない 俺はXY環境が一番だな時点でORAS
色んなポケモンに可能性見いだせる環境だった
SM環境はクソクソのクソ 物理型負けん気ボルトロス意外と強いかもな
ランドロスにぶっ刺さる ファイアローメガガルを生んだXYで色んな可能性を見出せたはギャグでしょ
マイナー全員死滅した環境だったけど 数週間後にはいたずら心ボルトは読まれにくくて刺さるになってそう 当時妖怪ウォッチに勢い負けてたのメガガルとかのせいだと思ってる
さっさとプライド捨ててバランス調整してれば 良環境とかはその人が対戦始めたてくらいでそんなに環境とかまで知り尽くしてない一番楽しかった思い出が良環境って印象になってるだけだと思う
個人の思い出が美化されてるのはしょうがない
バトレボの頃挙げる人とかまさにそんな感じだし メガ進化というポケモン毎の格差を生んだ反省でダイマックスやZ技が生まれたと思ってるけどね >>118
剣盾にはメガガルより鬱陶しいエースバーンとかいるからそれは関係ない >>121
ダブルまで崩壊させたメガガルと比べたらゲッコウガやエースバーンなんて足元にも及ばんけどね Z技は妖怪コンプでしかないだろ
バランス壊すから殆ど廃止されたジュエルの強化版でしかないし >>115
SM剣盾よりはよっぽどマイナーが息してたぞエアプか？ >>124
実質頑丈タスキスカーフが死んでたあのゴミ環境でその言い草はちょっと… >>117
いたずらも強いから物理特殊読みにくいのは変わらない…と思いたい
身代わりでダイマ切らしたりできるし…電磁波とかボルチェン強いし… >>125
タスキスカーフが息してないは何の話してるか分かんないな エンテイでレヒレ釣って剣舞ゴリラで圧かけるのを思いついたのですが！！！ >>127
たいてい環境をメタる方法としてスカーフやタスキカウンター等で奇襲をかける戦法があるけどそれらをガルーラアローで全て潰されていた、それ故にマイナーで挑むにはあまりにも愚作でパワーにはパワーでぶつかる脳筋環境だったのがXY
ちなみに悪戯心下方修正もされてないからボルトの先制電磁波が蔓延ってたのもあの世代だな >>122
ダイマの有無は大きいでしょ
エースバーンもダイマが無ければそこまでじゃない
膝がダイナックルになると威力が落ちてしまう以外はダイマと噛み合いすぎているんだから
ガルーラをメガありきで語るならエースバーンもダイマありきで語らないと >>129
ガルーラアローだけでタスキスカーフ全て潰されてたは草
頭おかしいんか？？ >>132
じゃあミミッキュで全て壊されたSM、エースバーンで全て壊された剣盾ってのも通らないな 同速だから環境みて下からグラスフィールド張れるようにしてメガネレヒレ位なら狩れるようにしとこう メガガルの何がやべーかっていうとミミッキュとか兎みたいな単体だけじゃなくて取り巻きも含めて壊れたんだよなぁ
相性保管優れてたクレセの受けや三日月の舞、アローによる格闘潰しと
種族値には種族値で対抗するしかない環境ってあの時代だけだったわ >>133
そんな話一言もしてないけど
剣盾環境はXY以下なだけで嫌いではないしさっきから何の話してるの君は せっかく今シーズンの途中からランクマ参戦したけど来シーズンではそいつらがほとんど使い物にならないと考えるとマジで気が遠くなるな
また新しいポケモンを1から育成し直してからランクマってしんどすぎるやろ、みんな毎シーズンこれこなしてるんか？ >>137
んじゃ一言で終わるわな
XY環境は一番可能性の幅を感じない環境でした ２つ誤りがある。まず使い物にならないのは自分が使いこなせてないだけ
マジもんの実力者は訳分からんPTでも上位行ってる
あと育成し直すと言うが逆に同じ６匹を永遠に使うつもりだったんか。普通色々育てるよ >>138
過去作から持ってこれるから第8世代デビュー組はここでおしまい >>140
なんかかっこいいなｗ
最後まで話通じなかったｗ >> 112 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d34-9Kcm [220.156.221.252])[sage] 2020/10/26(月) 00:30:46.51 ID:mekh1LmG0
俺はXY環境が一番だな時点でORAS
色んなポケモンに可能性見いだせる環境だった
SM環境はクソクソのクソ
>>144
ここに回帰させてやったのに気付けないのはすげーわな
もはや日本人じゃない 6世代語る時アローの名前あげるやつは確実ににわかプレイヤーだわ
対策はいくらでもあったし低種族値すぎて上位だと全然使われてなかったのに
ましてやアローが格闘殲滅してたとかガブのせいで炎電気が息してなかったとか言うレベルのトンデモ理論だわ
あの世代はガルーラ以外だといばみがとか零度スイクンちいピクあたりのほうが遥かに糞要素が強かった 正直XYの頃はまだマイナーで頑張れてたわ
サンムーンの頃の方がなんか知らんがしんどかったな
コケコテテフレヒレミミッキュがガチで頭おかしかった特にミミッキュ
俺の見てるマイオナ配信者もXYはまだ楽しめてたけどサンムーンで引退寸前って言ってたし
XYとサンムーンどっちがクソか言い合っても人によって好み分かれる程度の差しかないと思う >>145
めっちゃキレてるやん
急にギャグか？とか言って絡んできたのはお前なのに
エアプか低レートか知らんけど知識付けてから話しような いつまでポケモンなんかやってんだよお前ら
親が泣くぞ 荒らしたら誰も柿もない程度の糞スレクソゲー
おもんねぇし寝るかな 落ち着けよ
なんだ>>152 のレスは冷静になれ
ネタにしたって全く笑えないレベルでひどいぞ 誰も柿もないは全く見たことない日本語でちょっと面白かった SM好きならぽけりんbbs行ったほうがいいよ
あそこはSM信者の巣窟だから
見たところ精神年齢も低いし話合うと思う みんな文句言うならやらなきゃいいのにw
俺は結局どの世代も面白いと思える勝ち組
妖怪ウォッチみたいに廃れないだけあると思うよ
ポケモン楽しい シーズン始めはまけんきボルトロス中心に使っていこうかね 実際やらなくなると思う
サンムーンの時も段々やらなくなっていったし
今作も多分ここまでだと思う >>163
ポケモンが続くかどうかにそこに対戦の質は関係ないと思う 来シーズンから高火力の岩技飛ばしてくるのってランドとウツロイドくらい？ USUMの時ずっと対戦やってた奴は尊敬するわ 普通の人なら確実に辞めてるもん >>147
SMで複合タイプの準伝15匹くらい追加されて一気に種族値ライン上がったからね
8世代はそれに加えてダイマックスによる超対面環境で対面性能切り返し性能低いやつはエサにしかならんからマイナーには過去最高に厳しい環境になるよ >>165
まじ？ありがとうございます！
嬉しいよ
>>166
まぁ確かに関係ない可能性もあるかもね
ポケモンのキャラが好きな人とかもいるし
まあ俺は楽しくできてるから
なぜそんな否定的なこと言ってんのにスレにこびりついてんのかなぁと はやくランクマ始まんねえかな
試運転終わっちまったよ みんな早いな
バドレックス入手までしか進んでないわ
サワムラー良い型がなかなか作れずいるんだけどオススメの型ってある？
今は特殊受けを使おうかと模索中なんだが カジュアル試運転した分には受けがいないからメテオビームウツロがぶっ刺さった
ランク始まりゃポリ2だのナットレイだの入ってくるから活躍はしにくいだろうね サワムラーは特殊受けするようなポケモンじゃないから https://i.imgur.com/WrkgBCh.jpg
https://i.imgur.com/JdfCm3i.jpg
使えない可能性大だけど
このくらいの特殊耐久はあるから
ワンちゃんないかなって思ってて
テテフ対面なら、がんぷう→どくづき
コケコ対面なら、地震→バレパン
で落とせる模様。
ダイマはしらん。
まぁサワムラー使ってるやつなんていねえかwww かるわざ+ノーマルジュエルで
ポリ2でとまらん初手ダイマアタッカーとしてつかったことはある。
初見殺しはできるかもけど、まあよわい ノーマルジュエルねこだまは使ってたけど
ダイマしてノーマルワザ打つのか
考えてなかった 積みリレーしたいけどオススメのやつらいる？
壁orステロでオーロンゲとランド使うつもりで残り四体 積みリレーしたいけどオススメのやつらいる？
壁orステロでオーロンゲとランド使うつもりで残り四体 ウツロイドはありだけど、上位にあんま刺さってないしSも抜かれやすいしすぐ止まりそうではある
弱くはないと思うけどメテオビームで抜き性能高めるよりはほかの型のがいい気もする 受けルは2体でクルクル回して疲弊させて、
相手のダイマも凌いだり被害少なくしたりして、
最後に抜きエース通す形になる気がする
ガッチガチの受け2体
+ランドロスがクッションになりつつ最後のエースも担う
みたいな形はまだ戦えそう そういう意味だとサンダーとかガラルフリーザーみたいな耐久ある回復持ちは
サイクルの中でリソース回復しつつある程度最後のお掃除もできるのは偉いかもね
攻め寄りのダイマポリ2みたいな ガラルフリーザーは視線、エアスラ、迷走、自己再生でええかな？
鋼相手は逃げるか既に積み始めてればそのまま攻めても良いかも フェローチェやばないか？
技が刺さりすぎてる
S151は与えすぎ >>185
あのSで氷技持てるから対ドラゴンの一つになりそう
というか竜舞積んだカイリューも狩れるぞ >>188
相手依存になるけどダイアークダイホロウ誘って半減の実で耐えて負けん気発動の弱保ムーブも出来そうだなと思った >>192
どっちかしか半減できないのが使いづらそう… ランドロスとランドロスが対面するのを見て
俺たちのポケモンが帰ってきたとかツイしてる人がいるけど
こんなポケモンやだよ… レジエレキのメガネボルチェンってザマゼンタのインファイトやガブの持ち物なし逆鱗くらいの火力指数なんだな
ボルチェンが出していい火力じゃなくてガチでびびったわ スペレでアルセウスカグヤで完封できたのたのしかったな >>201
C全振り性格補正有り玉ダイサンダー(140)でH全振りカグヤ確1やで フェローチェは基本相手をワンパンしないと自分が瀕死になるレベルまで反撃されるし
一致の格闘と虫が半減されやすいから小回りが効かない
相手にダイマされた時にそのワンパンがまずできなくなるのもしんどい
先発適正そこそこ止まりな癖に、
後ろに立たせるとサイクル組み込めないわ、タスキないとステロ撒かれるだけでかなり雲行き怪しくなるわで扱いにくい
言うほどは暴れん >>205
ダイマックスカグヤだよな？
ただのカグヤならそこまでやってやっと確一ってなんか凄さを感じない ラグラージは割と偉い
湿り気で爆発させないし、ステロ欠伸クイックターンで起点回避もしやすい
ランドロス対面でお互いステロ撒き合った後に、湿り気で向こうに自爆させない
相手の起点作りに強い起点作りで、起点作り系ポケモンに対してタイプ相性がよくつきやすいし、
餌にさせ合い合戦も壁展開相手にもステロ欠伸クイックターンが割と有利
カウンターミラコもまぁまぁ刺さる環境で初手ダイマも型次第じゃいなせるし器用に立ち回ってくれそう ランドカグヤエスバに強いポケモン6体用意すればOK？ ランドは今作微妙だろ
いかに脳死が多いか分かったわ
なーんも考えてないんだろうな 20戦くらいやったけどまじでサンムーンだわ
ランドカグヤは一ヶ月で出禁やろなぁ 準伝1体縛りとかよく聞くけど
結局準伝の中でも格差ありまくりな訳で
それやったら準伝の上位以外は通常ポケ以上に使われなくなるから
それをゲーフリは忌避しているんだろうなぁ ここだけの話ケボルトのダイジェットのモーションはかっこいい >>210
ナマズン相棒の身としては水地面同期の器用さが羨ましいぜ 前作強いポケモンだったから今作もランドは強い！
って環境考察できてなさすぎて草
ガラル3鳥の特性くらい見ようや >>217
ナマズン好き
スパーク使えるのオモロい □起点作って裏で抜く
起点作り+エース + 対面性能高い奴orお掃除役or第二のエース
□起点作り役ソッコーでボコして人数有利を活かして勝つ
先発に出てくるポケモンに強い奴 + 敵のダイマ誤魔化し性能高い奴 + 一枠
□受け回してエースで抜く
受け系×2 + ダイマエース
□その他バトン等
（馬車 + 非ダイマエース + 対面性能高い奴orお掃除役or第二のエース）等
基本こうなる ポケモン褒める時に「偉い」って言うの流行ってるのか
最近増えた気がする ラグラージ吠える覚えないのが普通にキツい。何回かレヒレに身代わりめいそうされて泣いた。 >>221
2番目3番目の戦法よく使うけどステロみたいな嵌め手が欲しくなることもあるから難しいねぽけもん >>219
ウィップ打たれる前にギャラ倒せた時は嬉しかった >>218
このスレでの考察できてるできてないは置いといて確かに脳死で使う層は多いだろうなとは思う もうミミッキュの顔なんて見たくねえ！
顔見たこと無いけど フェロは紙装甲だからまあ……
ただ種族値の暴力+ブーストがあるからわりと止められん状況は発生しやすいよな ガラル三鳥は割と戦えるとは思うけど、環境に強い影響力は出さなそう
先発いってもランドロス以外の起点作りに大して強くない
結果、裏から出す枠になりがちで、そこではまぁ充分の仕事はするんだけど
その頃には起点作りランドは出てこないか爆発してる
ミミッキュにも弱いし、「その枠競合いっぱいいるよね」って感じ
ガラルフリーザーは受け回しパの再生持ち兼エースできるので採用の汎用性は1歩だけリード 威嚇環境だからかちきが刺さるとのことですがプクリンもやれると思う？ >>224
まぁそういう時に便利なのがランドロスよね
受け回し系ならランドロスを抜きダイマエース気味に採用しつつ
サイクルの途中で隙見て出して威嚇とステロ撒いて引っ込んでもらって、
最後詰めで出てきてもらってダイジェット！とかできるし
人数有利作る方でも、ラス1とりあえず突っ込んで仕事させれるし
とりあえず普通の型にもステロ入れときゃ微起点作り構築にもスイッチできるし カグヤ使ってみたいがステータス平均すぎてどんな型にすればいいか全然分からん…
宿り木耐久？ダイジェット&AかCブースト？ >>232
C全振補正有り2段階↑ダイアイス(140)でH全振チョッキダイマックスランド確1だからやれなくはない
扱いは難しいとは思うけど カグヤは型の豊富さが強みだよね
耐久振りやどまもとか今作だとダイジェット積むCSアタッカーもたくさんいるだろうし ガラル三鳥って言ってもダイジェットで全抜き狙うタイプまで増えた今激減するのは考えにくいやろ
ガブにしたらガラル三鳥は余裕ってわけでもないんだから劣る方を選ぶメリットも少ない >>237
一方で自分で使おうとすると型を絞らざるを得ないから扱いづらくもある ガラルヤドキングは積まれたときに出したら使えるかな～
とか思ったけど鈍足だし火力は言うほどないから挑発されただけでまた起点にされそうなのがなんとも ガラルヤドキングはトリル欠伸でダイマ誤魔化して切り返しやすいし再生力あるしで意外と便利そうではある
火力もC110ならまあまあ
特殊ポケモンとダイマ撃ち合いしたらダイアシッドで勝てそうだし悪かなさそう あくびは小学生のころ１ターンかかるから催眠の下位互換ｗｗｗ
とか思ってたけどいまやパーティに１匹はいないと不安まである エレキブルでランドカグヤ見れるんじゃないかとダメ計したけどそっとブラウザを閉じた ガラル3鳥がいるからランドロスが微妙とか正気とは思えねー発言だな。メタれるかもしれんがそれだけだろ。3鳥自体のポテンシャルを全く考慮してないわ >>246
対策というほどでは無いけどそれなりに健闘はできそうだしまあゴリラとしては優秀 高火力電気であくび覚えるやつおらん？
レヒレであくび対策してくるのめっちゃ多そうだから刺さるかなーって テッカグヤの飛行技、物理だと空を飛ぶかアクロバットか…
ダイマ保険ジェット→アクロバットはロマンあるけど
アクロバットだとジェットの威力110(空飛なら130)
ジェット積んでもレジエレキ抜けないとかもありそうだし 一撃で倒したいならダイマ珠カバルドンのダイサンダーぐらいしないと倒せない レヒレ打点あるだけでいいなら草と毒もだな！
ガラルヤドキングだ！ ランドカグヤレヒレを全部みれるフロストロトムｸﾙｰ? テッカグヤよく知らんのやけど炎タイプで普通に勝てる？エンテイとか >>248
正気じゃないのはお前だよ
メタれるかもしれんがそれだけって何が？
3鳥は全員一致ダイジェ打てる上にまけんき かちき発動でジェットの起点にされて全抜きされるけど？
エスバにはとんぼで逃げられる上に確定急所の水ラオスまで居る
どう考えてもランドが暴れられる環境ではないのに今までの1年間君は寝ていたのかな？
エアプ発言としか思えないね 三鳥は悪くは無いけど環境に影響力出せるほどは暴れないよ
>>221のどの枠で採用されて、その場合競合が誰になるかで考えればいい
競合があまりに多すぎて、そのうちの一匹にしかならんのよ
ランドロスっていう>>221の全枠、色んなのポジションを担えるスーパー便利ポケモンとは格が違う 不毛な言い争いはやめようや
強いと思ったら使えばいいし
弱いと思ったら使わないならいいでしょ ランドに引っ掻き回されるのは4桁5桁の雑魚だけや
8世代の環境考察できてたらランドはそこまで脅威ではない
カグヤ 3鳥 カプ系 あたりの方がどう考えても厄介 >>265
いや徹底的に議論すべきだね折角の考察スレで議論しない手はないだろ
君のやりたい事はTwitterで出来るぞ >>266
カプ系でひとくくりにするのやめろ
ブルルとテテフじゃ天と地の差があるだろ ランドが万能で暴れられるかっていったらそうじゃないとは思うけど、なんだかんだ環境って回っていくもんだしランドは間違っても弱ポケじゃないからそのうち暴れると思うぞ いうてランドロスとかミトム、ポリ2で完全に機能停止するからな
圧倒的な火力はないしメガ環境でレートしてた奴ならコイツ1匹にパーティー崩壊するような馬鹿なことにはならん こんなんで俺は上位俺は強いって粘着してんのかこいつ
程度が知れるな。
ま、ランクマ始まればわかるんじゃない？
精々そこそこのガラル3鳥を尻目に流行りまくるランドロスとテッカグヤって現実が見えるでしょw
その程度で止まるなら7世代でとっくに埋れてるっつーの。 >>271
お前のレートが21超えてるなら謝罪するわ >>269
テッカグヤのパートナーになれるかどうかが鍵やと思う ランドロスはエスバ対策の星として注目されてただけだよな
カグヤで詰むし何なら特化しないとダイナックルカキュウ受け切れんのも分かったし
威嚇が便利なだけで型も知れ渡ってるから対策も容易
期待しすぎると肩透かし食らいそう
何ならラグラージの方が可能性感じてるわ >>273
四つん這いのおっさんにのしかかるカグヤ様
悪くない… ガラル3鳥ってどうしても強く見えない
実況者のおもちゃとしか思えん
原種サンダーだけは強そう めざぱ消えたのがでかいな
不意の４倍弱点飛んでこないのはやっぱやりやすい
え、れいとうビーム？
（） 大好きなカミツルギでランクマ潜りたいけど相性のいいポケモン誰がいるかな
ラグラージとかレヒレあたり組ませようと思ってるけど テッカグヤ
ダイジェット積んでも裏からレジエレキ出てきたら吹き飛ばされそう
一致高火力におまけでS上がると思っていっそHCにするか
チョッキないとレジエレキの攻撃耐えないか
レジエレキ
1.5倍(スカーフorジェット１積み)の誰まで抜けるようにするか
メガネ破壊光線でランドどれくらい削れるか(チョッキ増えるか) UB限定でランク付けするならどんな感じなんだろう。テッカグヤはSぐらい？ アクジキングダイマ運用でなんとかならんかな
あのHPは一見の価値が……
ないか？ >>278
草Ｚみたく、ダイソウゲン用ソラビ炎増えないのかな
ダイバーン撃って生き残ってれば普通にも撃てるし ランクマ始まる前が一番楽しいんだよなー
始まったあとは勝てなくてイライラするのみ ガラル3鳥はダイマ適正結構高いから弱くて使えんということは無いと思う
それでも原種サンダーが一番強そうだけど >>283
勝ちたいならカジュアルおすすめ
強ポケ使ってプレイヤースキルゴミとか結構いるし仮に負けてもランク落ちないから精神的に優しい アクジキングは環境でやれる性能あると思ってるけど結局サザンドラでいいやってなるからな 今までステロ要員にちょすいガマゲロゲ使ってたけどラグラージの方が便利そうだな >>280
S カグヤ、アーゴヨン
A フェローチェ、カミツルギ、
B ウツロイド、デンジュモク
Cマッシブーン、ズガドーン、ツンデ
こんな感じ？ ガラルサンダーはダイマ後に打たれるとしてもダイフェアリー、ダイジェット、ダイサンダー、ダイアイスだから負けん気が生きないなあ
ガラルフリーザーはダイアーク、ダイホロウが弱点になるから勝気が生きるけど >>288
ツンデもっと高くね？
まだ分からんから予想だけど
カグヤとアゴはその位置だろうね >>290
ツンデが誰に勝てるのか分からんかった
環境前考察そこまで得意じゃないからかなり適当に降ったわごめん Tierとかいうラグビーの時から急にでてきた
にわか格付け用語嫌いだわー
今まで通りSABCでいいやん カグヤ以外のUBは明確に勝てない相手がいるからまだ許せる
基本悪いのは兎とダイジェッター もう猫も杓子もダイジェダイジェで
格闘草虫あたりに完全に市民権がなくなった感じ ダイナは威力調整してきたのにダイジェは調整しない無能 >>293
ハースとかシャドバとかカードゲームのイメージだな カグヤは技範囲がおかしいわ
宿木使える時点でアレだがなんで当たり前のように地震とか大文字覚えるんだよ
少しはギギギアルさんにもくれや 弱保も弱保で決まったらもう止められないこと多いからなぁ
さらにジェットでSまで積んでくるのほんま >>299
言うほど上からじゃないだろ
これをビックリするくらい上から言われてると感じるメンタリティがヤバい 起点作る構築が環境最前線になるし、ステロは前環境にも増して欲しい
この時に脳死で入るんだよね、ランドロス
対面負けようが威嚇+岩封+ステロとか、威嚇+ステロ+なにかで裏のダイジェ圏内入れればお仕事完了 霊獣ランドが発表当初は驚くほど評価が低かったという現実 ガラルサンダー扱い難しいわ。
ランドロスやボーマンダに強いかと思ったら相手にダイマ切られたら全く勝てない。
耐久が無い&飛行弱点で駄目かも知れない 来シーズンから雨パやるなら誰がいいと思う？
今シーズンまでずっとカマスジョー使ってたけど追加のメンツに通り悪そうだから悩んでる 弱保ガラルファイヤーつよおてつよおて
弱点突かれないと火力出んのが辛いけど カミツルギは強いと思うよ
一致技やサブウェポンの威力不足とSあげる手段のなさが難点だったけど全部解決してるし
フェローチェより全然上なんじゃないかね？
起点作って抜く構築に合うんで、無難に壁展開かステロから繋げればいい 霊獣ランドの評価上がってきたのサンムーンからだったような >>299
すまん、上からな言い方したつもりは無かった エスバをランドで見ようとしたけどダメだ
B特化ランドだとやりたいことできねぇ
誰だよランドならエスバ見れるって言い出した奴 正直エスバってステロまいといてスカーフの高火力アタッカーとかで撃ち抜くのが1番安定するよね
初手ダイマは知らん シーズン12の試合時間、15分で情報もあったけど結局20分なのか エスバに対して〇〇に役割を持たせて倒そう！とか、今作はそういうサイクル戦じゃないからな
基本、選出された三体は「敵に対して役割を持つ」のではなく「予め任された仕事を全うしていく」ゲーム
ダイマックス相手にいい負け方をしたら、それは仕事を充分果たしたことになる
ダイマックスに後出しからまともに勝とうとすると今作構築組めないよ 回復技大幅没収とかどくどく過剰没収とか
剣盾はだいぶ殴り合いさせに来てるよな >>315
54 名無しさん、君に決めた！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-4GQB [126.33.132.154])[] 2020/10/25(日) 22:18:36.89 ID:/pNGZSUfp
来季からのテンプレパ
エースバーン
テッカグヤ
ランドロス
ポリゴン2
水・氷枠（ラプ、レヒレ、ウーラオス
竜枠（カイリュー、マンダ、ドラパルト
こんな感じかな
ノーマル格闘空かせるのもあるからドラパルトはタイプ補完の点でも使用率上位は揺らがなそう >>317
あれは攻略サイトか何かのガセ情報だったよ
情報出た頃海外の公式見ても見当たらなかったし >>320
エスバはランドカグヤで返り討ち、ってポニーが言ったから信用したんやで…
弱保カグヤにB特化ランドが必須なんて構築の幅が狭くてしゃーない
ポケモンに関する話だけは参考にしてるんだから頼むぜ >>323
他力本願やめたら？
失敗したら責任転嫁できるし自分を守りたいだけの引きニートの癖出てもうとるんよ
自分の力で最終3桁掴み取ろうや ガラルフリーザー入れとけば相手のランド選出率かなり落とせたりするんかね 今コンセプトに基づいてPT作るって感じじゃないから
使われてる順に適当にタイプ合わせて揃えるだけで十分だよ
また上位のポケモンに限って型が複数あったりするから見た目同じでもワンパターンにならない スカーフマンダで初手コケコテテフダルマ狩るの楽しいわ
自信過剰でa上げたらイージーWinできそう 言うてエスバ！ミミッキュ！みたいな構築にやどみがカグヤ入れても働かんわけで
タイプ合わせてってのも、それ肯定する高レ見たことないんで低レが発言から透けてる...
「構築にあたってタイプ相性は1回忘れろ」って中級者ですら全員マスターしてる概念だそ 久しぶりにスレ来たけど追加組では誰が話題なん？
ラティオスきゅんが随分技を貰ったみたいだけど >>302
テッカグヤって本当はくさはがねだったと思うんだよ
カミツルギがはがねひこうで
根拠はやどりぎはそれまで草専用だっだからのと
カミツルギに草要素を微塵も感じないから
竹のが草やろ 威力９０のエスパー技で１０％で氷の追加効果
サイキネ・ショックと威力一緒だからパッとしないんだよなあ
ファイヤーのは悪波と同じ追加効果だから地味っちゃ地味なんだけど範囲化してるのと威力が１０高いから使わん理由ないんだけど ラティオス技を貰ったのに役割対象が減るとかいう意味わからんことになってるよ >>333
いや紙だから草だしはりきりアイアントを完全に意識した数値設定だから炎４倍で正しいだろ
あと浮いてるだけで飛行要素はない >>331
ああ
強い順といってもメジャーなポケモンに全抜きされるような偏りじゃ駄目だよみたいな
もっと低レベルな話のつもりだったのだけど
ごめんね 打ち上げポケモンなのに飛行要素がないとは
これ如何に カグヤとツルギのタイプが逆とか
モルフォンとバタフリーが逆っていう話並みにどーでもええわ そらをとぶってさんざん言われてるのにそらをとぶ覚えないガブリアスの悪口はやめろよ！ 来季陰キャサイクルに強そうな奴いる？
ドヒドゴリラあたりに刺さりそうなの 見た目は明らかに浮いてると言えばコイル系
ゲーフリから何が何でも浮遊を与えない精神を感じる
いやゲームバランス的にはそれがとても有難いんだけど ラグマンダって見たことあるけど
ラグカグヤってどうなん？ コイル系は磁力で浮いてるから地面が動いて磁場が乱れると落下するイメージ 一方でなんでお前が浮いてるんだランキング第一位のシビルドン >>345
カグヤに積み技が無いからあまり
マンダは舞ってくるかもしれないっていう圧があるから >>348
メテオビーム貰ったからパワフルハーブで擬似的に積めるかなって
ダイマすればスチルジェットで積めるし
BBでCも上がっていくやんか
今の構築の軸にしようと思ってんだけど
どう対策されるか意見を聞きたい 9時間
85 名無しさん、君に決めた！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-4GQB [126.33.132.154])[] 2020/10/25(日) 23:02:28.84 ID:/pNGZSUfp
っと、しばらく失礼するわ
199 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 1d24-4GQB [126.224.78.120])[] 2020/10/26(月) 08:30:08.54 ID:Aw3YU/fb0
ランドロスとランドロスが対面するのを見て
俺たちのポケモンが帰ってきたとかツイしてる人がいるけど
こんなポケモンやだよ… お前の不快感はどうでもいいよ
問題なのはお前が周りに不快感を撒き散らしてる現状だよ
せめて環境考察しろ >>349
他力本願指摘された後も言った側からまた人に聞いてる
脳死にも程があるわ
死んでるのと一緒やん君 カグヤの+1特化ダイジェがH振りポリ2に3割強です >>349
メテオで特殊判明してパワフルで弱保無しが判明するから特殊受けで受けるか上から弱点で殴り倒すかすると思う
俺はね ラティオス駄目なのか
マンダカイリューより速いんだけどなぁ >>355
想定以上に火力無くて草
今計算してみたけどD特化ポリ2か
ミラー意識でもD振り多かったし無視できんな…
>>356
まぁそうなるよな
割と受け簡単そうだしそうすんなりとは行かないっぽいな、意見thx >>358
計算してみたのに間違いに気づかなかったの草 ダイマポリ2で計算してたんかと思ってたわ
そういうわけでもないんか
深読みすまなんだ カグヤの＋1ダイジェットポリ2がH振りだけなら55～65%入るぞ
受けは成立させないと思うね >>363
深読みじゃなくて何も考えてないだけなんだよなぁ カグヤはラグでステロ→欠伸→クイックターンで相手を見てから着出させようと思ってたし
ポリ2は後投げされるものと考えればいいかな
それでもD特化ポリ2だと受け切れるんだよな…
ぶん回すでも採用してダイアーク撃つか ラグカグヤのカグヤエースはラグが起点作ってもカグヤが食いきれなそうだし、多分起点作り分働かない
そして普通にサイクル仕掛けるとキャラパワーが不足する
めちゃくちゃ強いポケモンだし、敵の選出見てラグ+カグヤと選出することはあるだろうけど軸にはならない
ラグがステロクイック、カグヤがやどみがでちっくちくやってエース通すってのも考えたけど
ちょっとそれやるにはラグが耐久も耐性も不足してる感 >>367
考察thx
面白そうだからもう少し練ってはみるけど、色々足りない印象は俺も感じたわ
素直にラグマンダに切り替えるかなあ ラグラージが優秀だな
ラグツルギサンダーの並びと相性補完に何匹か入れてカジュアル潜ってみるか アタッカーカグヤは「通りそうなタイミングでダイマ切ったらエースにもなれる」のであって
「ダイマエースとして高い抜き性能を誇る」わけではない
ダイジェあろうが本質的にはレヒレに近い
めちゃくちゃ強いんだけど、耐久と耐性に任せた潤滑油が基本
どうしても抜きエースしたいなら弱保食うしかないけど、キャラ性能が安定しないからレート上位に弱保型は少ないイメージ >>370
種族値的にも攻撃に特化してるわけじゃないもんな
USUMとかやってなかったからこういう基礎的な話もめちゃ参考になるわありがてぇよ 宿り木の種にマジックコートしてちゃんと美味しいのはテッカグヤだけ！
ポリ2に仕込んどこうかな 前世代でのカグヤの思い出といえば、ダブルで宿り木守る食べ残しで演出長くてめちゃくちゃイライラしたことかな >>373
ついに7世代やってない発言きたね
よくもまあそんな初心者があれだけの発言ができたもんやな どくどく没収された毒タイプのクラゲさんちすちすっw ウツロイドもどくどく没収されちゃったのね
かわいそうに ウツロイドなんて地面4倍と物理耐久死んでるから立ち回り難しいのに
なんでどくどく没収されたのか意味分からん
ドヒドやナットやバルジみたいな振り方や受け回し次第では
物理も特殊も完全に耐えきるようなクソポケは
どくどく没収してないから全く意味分からん お馬さん白黒まだ決められへん
白のほうがかっこいいよな？ ブリザポスって出したウンコが水面に落ちる音みたいな名前だから嫌い >>378
USUMどころかルビサファ以降一切触ってないぞ
言わなかったっけ？
お前のために前から何度も言ってるけど
その程度の雑魚に延々粘着しなきゃ気が済まないレベルにまで追い込まれた自分の心配をしろ
もっと上で戦うべきだろお前は
俺は別に失うもんなんて何もない
強いて言うなら考察しつつ、スレが荒れないよう様子を見る程度
分かったらポニーも考察に参加してくれ
数千回の対戦経験は嘘でも何でもないだろう >>389
俺はずっと上で戦ってるから心配せんでええよ
執拗に4桁煽りをしてしまったお前が原因で自分に返ってきてることが分かるか？
TN割れてるし来季の順位は追うぞ
最終3桁入ってなければスレで晒し上げる
ルビサファ以降やってないとか関係ない
もう1年経った ラティオスはダイサイコでフィールド貼っても恩恵受けれないのがなぁ 発売から1年経って剣盾から始めた初心者だからは言い訳にならんのよ
ちゃんとやってたらレート2100いける
最低でも最終3桁はいける
ちゃんとやってない奴が何を偉そうに4桁煽りしてたんや？って話や >>392
サイコ乗ってりゃミミ兎の先制技で縛られないし火力も上がるしで環境入ってたまであった そうかい…残念だ
そこまで捻じ曲げちまったのは俺の責任だし
晒しくらいなら甘んじて受け入れるが
大前提としてマナー違反だから他人にはすんなよとだけ言っておくよ
じゃ、またしばし >>395
心配せんでもお前にしかせんぞ
余裕ぶって周りに迷惑かけんなとか注意し出すのキモすぎね
本当は嫌で嫌でたまらないのがヒシヒシと伝わってくるで
せいぜい来季恥かかんように〝結果〟を残せよ >>390
むしろスマホ切るべきなのかとか考えてるけどどうだろう
カプ系があんまり上の方にいない気がするのとミミッキュ次第なんだけど
リフブレorグラスラ、つるまい、聖剣、燕返しとか？
つるまい切ったフルアタ構成ならスマホ入れるつもりだけど 前期のハリカスの順位調べたら記録なしでワロタ
普通マスボあげてBP回収くらいはするよね
真性エアプはすることがちゃうわ >>396
持ち物潰してSが落ちるのにアリか？？？ 次シーズンの話多いけど今のシーズンてもう話すことあんまないの？ >>398
スマホは威力低いし切るのも少し考えてる
ただそうすると草技読みでマンダ後投げされたりするとキツいな フェローチェ、トリプルアクセル覚えたのかよ！
まぁ使うかは分からん ポニカスはなんで自分の戦績は追っかけられないと思ってるんだ？こっちはサブロムなんて嘘八百を信じる道理もないが
戦果も並みだし関係ない話すんなら消えろ
キモい厨二野郎といちゃいちゃしやがって目障りなんだよ
TN:ポニーちゃん
シーズン1 8159位 レート1805
シーズン2 51068位 レート1598
シーズン3 9560位 レート1723
シーズン4 2778位 レート1827
シーズン5 2073位 レート1848
シーズン6 2664位 レート1824
シーズン7 614位 レート1912
シーズン8 4221位 レート1774
シーズン9 2848位 レート1792
シーズン10 4824位 レート1736 >>402
スマホなら無振りマンダ一撃で仕留められるか
起点作れる環境か否かで変わってきそうね 粘着ガイジずーっと突っかかっててダサいし気持ち悪い
もうメルアドでも交換しろよ ハリカスがこのスレにいる限り永遠に粘着するぞ
一生ポケモン楽しめなくなるまで追い詰める 強さってレスと考察の"質"でわかるよね
下は上を理解することがないけど、上は下が分かる
なんか新環境の気の利いた考察でもすれば一定のレート以上かどうかは分かるよ
まぁ構築苦手なコピーデッカータイプとかもいるから一概には言えないんだけど 壁貼りレジエレキ使おうと思ったけどランドロス流行るだろうし流石にキツすぎるか
無難にドラパルトかオーロンゲ再利用しようかなぁ 一部のイキリマウント気取りたい人が頑張って上位を取ってるだけだぞ ラティ兄弟いけるかと思ったがドラパに勝ってる要素が僅かの耐久しかなかった
竜妖にしてくれよ >>412
エレキの選出誘導力でランドをカモにするんやで >>403
命中も不安すぎるし、結局補正なしA極振りで、
霊獣ランド対面(威嚇混み)
ダイママルスケカイリュー
落とせるのかがな、火力アイテム無いと無理かなぁ 少なくともシーズン初期ならレジエレキ入ってれば、
電気無効枠を選出誘導できそうじゃね 1ジェットしても抜けないやつ多いから裏のポリ2とか耐久メインの選出させることができるだろうね ダイマックスカミツルギ強すぎて気持ち良すぎる
全てがダイマックスと噛み合っとるわ 調べたらレジエレキ最速でも
1.5倍最速エスバ抜けないのか…いや肉薄してる時点でおかしいんだけどさ 壁貼りって実際誰がいるかね
コケコ、ライコウ、ロトムあたりの電気とオーロンゲは筆頭候補だろうけど 対戦はDiscordとかTwitterの仲間大会とかしかやってないな
知らない他人とやってもつまらん レジエレキは準速だと＋1の100族までなら抜けるのね 次の環境はサンダーを止める為にパッチラ、ドリュ、ジバコ、ヒトム、ドサイドンのどれかは必須になるだろうな
こいつらいないとサンダーがマジで止まらん カントーサンダーは熱風覚えるから鋼持ちは狩られる可能性あるぞ 宗教上の理由で化身ランドしか使わないから禁止するなら霊獣だけにしてほしい 後からどんどんポケモン追加されるのが何となく嫌で揃った今からバトル始めようかと思ったけど
完全に感覚忘れててもはや何したらいいか分からなくなってレンタルしか使ってないわ イエッサンの性別の区別すら付かないゲーフリがフォルムで判定するわけがないだろ サンダーは火力が特別出るわけじゃないけど超便利枠だな
そもそも次の環境は電気に強いポケモン多いし、ローテでは電気枠なんて言葉があったぐらい通りがいいし
ボルチェンもあるから地面か蓄電枠は以前にも増して欲しくなる
そこで霊獣ボルトロスかもね
サンダーって羽で弱点完全に切り替わるから、電気と飛行の両受けを考えた方がよさそう
ボルトロスなら電気無効の飛行半減で撃ち合い有利 過去作の俺意地ランドしか使ってないのなんなのこれ
ミントあってよかった あとはサンダーに火力ないことを利用して、高耐久ポケモンの受け切り狙いか
多分耐久ポケモン見せとけば迂闊にサンダーにダイマックス切れない
後投げから回復間に合うポケモンは多そう
放電の麻痺がくっそ鬱陶しいけど カントーサンダーってそんなに脅威かね？
BBもわるだくみもめいそうもないじゃん
飛行技も命中不安でアタッカーさせるならダイマ型メインだし
タイプで受けなくても特殊の数値受けが十分効くのでは？
どくどくないし すぐに用意できるテッカグヤが無印ムーンの2個体しかいないんだけどとりあえずCS個体と耐久振りの個体にしたらいいか レジエレキ最初は役立つ技少ないと思ったけど枠足りないわ テッカグヤは宿木しか再生技ないからイマイチ信用ならん >>444
威力140の一致ダイジェ撃てて相手のダイジェ半減
使用率上位のほとんどのポケモンに対面から
勝てるのが強い サンダーはめっちゃくちゃ便利
耐久高くて耐性良くて、羽でリソース回復しながらいつでも抜きにいけるし
技の通りもいいしダイジェ半減で麻痺撒けるしサイクルくるくる回せるし
育成しとけばとりあえずでパーティに入れれるポケモン
対策はまぁ実際数値受けかボルトロスか
ランドでも不利はとらないけど >>452
エースバーン全盛期
これから増えるであろうランドカグヤレヒレマンダにも強い なんか強い奴いっぱい来すぎて誰使えばいいのかわかんねぇや！ ガブリアスは雑魚なのわかりきってるから使う気しないな
竜舞あってようやく使うかどうか悩むレベル スカーフレジエレキ控えめs28で+2最速100族抜き
マンダとwサンダーを基準にしてダイマを枯らせばステロ込みで丁度いい感じで倒せる 一個嫌なのは、暴風素で打たなきゃいけない場面めっちゃ多そうなんだよね、サンダー
火力がめちゃくちゃ出るわけじゃないからダイマ温存したい場面は多そうだし、
そうなると暴風打たなきゃいけない場面が多い
それが決め手となって増えきらないと思う ウツロイドをサンダー対策で入れようと思うんだがどんな型がいいと思う？ >>465
ハーブメテオビーム型はナットポリ2とかの受けに引かれると終わるけど初手ランド対面で引く読みステロとかされるとそのままランド倒せて全抜きもできて楽しい
スカーフにステロ仕込んでサイクル+残飯処理のが使いやすい >>460
電気が一貫してると明らかに強いけど
特性や地面で無効にされると交換か爆発しか出来ず
爆発も通らないと置物
実況者どもがこぞって偏向動画うｐしてくれそうな素材だよ 逆に地面に対する選出圧が凄まじいってことだからエレキくんを囮にしてレイザポスをだな… サンダー使ってたら
「相手の裏に暴風圏内のランドロスと全快ポリ2います。対面暴風圏内レヒレです
ダイマはポリ2に下げられた時に終わるんで打ちたくないです
10万は読まれた時に負け筋で、暴風素打ちが最適解です」
みたいな場面がくっっそ多そう
そう考えると、はりきりパッチラゴンと違ってダイマ迂闊に切れないのは結構な差だわ
命中不安嫌いだからサンダー使わないかなぁ ガチでダイマしてジェット撃つゲェィムになっとる。
ジバコで対策してるっぽい人もいたけど
ガラルファイヤーにわるだくみされた瞬間終わるなこれw そういや内定ポケモン増えたお陰でノーザングロスギャラクシー使えるようになったな
ネタだけど テッカグヤってどういう使い方すればいいの？
剣盾復帰勢だからウルビー初見だしさっぱり ノーザングロスギャラクシーみたいなの好き
ドリームランドバンギランドみたいな お前らレジエレキのことばっか話してレジドラゴが泣いてるぞ サンダーの補助技ってはねやすめの方がいいのか？
特殊アタッカーにしたが場持ちよくなさそうで電磁波を採用してるんだが 竜舞逆鱗炎の牙雷の牙？
意外といけるのかもしれない レジ系って何で専用マップとか作り込まれてるんだろうな
人気ないだろ レジドラゴって名前ががっつりドラゴンな割には見た目はどう見ても色違いの炎御三家だよな
あれふざけてるだろせめて見た目はマルスケデブか威嚇デブにしておけよ
ところであのドラゴンしおふきを使いこなすならやっぱ両刀かね
とりあえずさみしがりを確保してしまってからこんなこと言うのもなんだが あれだけ素早さ騒がれたドラパの最速を無振りで抜く馬鹿が現れた
当然種族値は歪になるがそこを特性で誤魔化して電気技だけは超火力を出す
ゲーフリはユーザーおもちゃにして遊んでいるのかな？
逆にレジドラゴはUBで唯一使いみちがない
アクジキングの失敗から何も学んでないよね レジドラゴをウルトラビーストにするなと思ったけど思えばフェローチェなんかよりレジ系の方がよっぽど異世界のポケモン感あるわな
俺は諦めたけどエレキはウルボに入れたかった そういや上位10匹禁止にしてもジャラジャラは出てこなかったな >>481
炎御三家の最終進化がアレだったらちびっ子引くだろ レジドラゴのこと弱いって言う分には別にいいけど
アクジキングの失敗から～とか言ってるとダブルもやってる奴らに失笑されるよ ジャラランガは積んでもフェアリーで止まるからなあ
ゲーフリがいくら積み技与えたところで無駄
威嚇も再生技もなく4倍弱点があるウインディみたいな存在になってる
防弾と防塵と防音の効果全部持った専用特性にしろ >>487
ダブル勢とか心の底からどうでもいいわ
このスレのピクミンは実況者が～ダブル勢が～ばっかで自分ってものがないのか メタグロスくんつばめがえし没収されてて草
可哀想なことするなよ レジエレキが流行るならアロガラの出番だな
アロガラにはなんもできないだろ あくまでシングルでの評価を踏まえた話なんだからダブル引き合いに出されても困るがな 相手ラスイチグロスでダイマ残してるけどジェットないし勝ちだなって思ってたら弱保高速移動されて健気だなあって思った
まあ負けたけど ゲーフリ引き合いに出していて
明らかに「学んでない」って言葉の主語がそこにかかってる状態で「失敗」とか言ってるの見えねえのか
「全調整はシングルに向けてされるべきだ」
って言ってるか己の無知を晒してるかの2択
どの道ガイジなんだからシングルスレだって失笑するわ
その当然の反応に「ここはシングルスレだ！」ってどんだけダブルコンプ拗らせてんだよ まあここはトップメタじゃない＝雑魚って風潮あるから好きなポケモン貶されてても気にせんでええと思うよ
本当に使われないポケモンは名前すら出ないから ゴースト環境でメガないグロスとか大した脅威じゃないのにつばめがえし没収は可哀想
そんなにフェアリー対策されると困るのか まあ少なくともシングルのアクジキングもミミッキュも失敗だよね
ダブルしか見てないゲーフリとしては成功、シングルが好きな大多数のプレイヤーにとっては失敗 OrasUsmの感覚で、レヒレとかランドとかスイクンカグヤとか使ってるとダイマで一瞬で崩されてしまうな
耐久も火力もかなり上がるダイマの恐ろしさを改めて実感したわ ファイヤーさん熱砂覚えるやんけ
ドランで止まらんでこれ みんな忘れてるけど実はまだ今シーズン終わってないんですよ･･･ ラティオスのエスパーが無限に足引っ張ってて辛いわ
水ドラゴンにしてくれ >>482
ツンデツンデズガドーンマッシブーンもありませんけど 3世代までのとりあえず準伝伝説にエスパー突っ込む風潮の被害者ラティ兄弟 ミラータイプ活用できないか必死で考えてるけどむずすぎ
2回目使用で元のタイプに戻ればワンチャンなんだが･･･ エスパーつけとけば雑に神聖なキャラにできてたからなあ >>503
リザと比べてどうなんやろな
耐久は一回り上でCもちょっとだけ高いけど、あっちはサンパワーとキョダイに対してこっちはプレッシャーと炎の体
まぁ弱くはなさそうだけど エスパーは草虫毒に次ぐ弱タイプだよなあ
眠り粉宿木力を吸い取る吸血飛びかかるとかの弱いがために許されたキチガイ技もないし >>509
マッシはフェロに更に差を付けられた感あるわ
ダブルウィング追加されたけどフェロは跳び跳ねるでダイジェットできるしトリプルアクセル貰ったし ワイドフォースワンウエポン
マジカルフレイムはフェアリーに喰われた ドラゴは超火力エナジーぶっぱっていう一芸あるからまだマシじゃね カミツルギって実質ダイジェットできるアイアントだろ・・・ >>514
草タイプなのにそれらの技覚えないの結構多いのが寂しい 今の初代環境最強は凍らない早い催眠持ちのルージュラって聞いた ゲーフリはいつまでエスパーに初代の時の罪負わせてんねん なんとドラゴンエスパー技が1.2倍で使えるプレートの完全上位互換アイテムとして使えちまうんだ 昔むげんのチケットのために大阪ドームかどっかまで行って結局限定数切れてて何もせず帰ったの思い出して泣きそうになった ダイマ中でも有効な２タイプ一致技１．２倍ってまあまあ強いわ
エスパーじゃなければ 防御面が霊の劣化、更に霊に弱いのが終わってるわエスパー
マジックミラー号持ちとクレセ弱体化用のタイプでしかない 霊も悪も高火力技がそんなに多くないのと４倍弱点になりにくいから弱保を発動させやすいっていう面もある >>525
エスパーｻｲｯｷｮ時代をプレイしたおっさん世代が作ってるから こころのしずく使えるってマ？
まあそれくらいじゃないともうラティ厳しいけどさ ラティ兄妹はドラゴンフェアリーにしてくれると面白いんだけどな しずくいつのまにか弱体化してたのか
すごいきずぐすりもいつの間にか弱くなってるしジェネレーションギャップだわ 結局エスバ対策どうするかから考えないかんのだけど、
特に何もなくて笑うしかない マジでくそつまらん環境になりそうだわ
準伝とかいらねーよ馬鹿
インフレ抑えてたガラルのポケモンがまったく使われなくなるじゃねーか
1世代前の焼き直しして何が楽しいんだよ >>541
倍率が下方じゃなくて竜と超のプレート2枚持ちの効果になったから完全に別物になってる 別に今シーズンでも使われてないポケモンは腐るほどおったがな
そもそも上が退かないと使えないポケモンって大抵は構築の幅が狭くて決まった型になりがちだし
理不尽な話だが強い個体ほど選択肢も多いんだわ。と言うか選択肢が狭い個体が要するに弱いんだよ 今のメガなしラティ兄妹ならCD1.2倍くらいしても怒られなさそう ホウオウが火なのも悪い
対になってるって思うじゃん >>532
マジックミラー号自体は18禁じゃないだろ >>547
かといって今季もロクにランクマやってないんだろ？ ダイジェットがなければ良ゲになれたかも知れない
第７世代のクソ環境からここまで調整できたことを大いに評価したい
次に繋がる確かな手応えを感じた、本当に惜しいクソゲだった >>549
だからこそ本来ならばバンラス調整すべきなんだよな
現状じゃ持てる力を総動員したがどうしても限界があるポケモンを強化する為に 対策する奴多すぎなのは第5世代辺りからそうだったから･･･ カジュアル何戦かして分かった事
普通なPTの方が強いかもしれない
意外な戦法でかき乱されたりするし
準伝+600ミラーが多いが快勝よ ゆーてインフレ抑えられてたからって上位で使われるポケモンは結局使える中で固まってくるんだから一緒だろ
文句言うなら弱い奴を活かせるような構成を自分で考えてみろよ
仮に全ポケモンが100種だったとしてもバランスとって全部が活躍できるようになんて無理 映画見たらルギアとラティは水タイプだと思うよな
ルギアなんて完全に水だろ… また禁止制限を2ヶ月後にはつけるべき
すぐにハンコ化するのが目に見えてるからな
禁止でだいぶ良くなったが更に制限枠を設けるべき
トップ5は出禁でトップ30はパーティに1,2体までこれでバランス良く多様なパーティになると思う >>560 普通って？
ヒトムナット的な？
詳しく教えて 自分、糞雑魚ナメクジ質問するっス
ヘビーボンバーのタイミングで相手が交代すると
ダメ計って交代前のポケモンの重さで行われる仕様ッスか？オッスオッス 個人的にはそろそろランクマでも禁止伝説使えるルールやってほしい。期間限定でいいからその環境でやってみたい。 鬱のメテオビームでランド吹き飛ばすの気持ちいい
スカーフはやめてください >>568
thx
補正あるいわ上ブレひいた模様。 カイリューって飛行枠ダブルウイングとそらをとぶどっち？ スカーフでもタスキでもチョッキでもないランドってなんだろうな
鬱のメテオビームでランド吹き飛ばそうと思っても8割方返り討ちに会うと思うんだが >>571
ランクマで使いたいんだよ。カジュアルとランクマは別ゲーじゃん 「禁止でだいぶ良くなった」という感想を見るにやっぱ人の感覚でそれぞれなんだなと思う
俺は禁止採用した今回のルールが他より優れてたとはとても感じない
俺個人の感想なんで別に押し付ける気も無いが。結局現状に適応出来る奴が残るってだけなんやろな やはりラティオスもラティアスも新技もらっても復権は厳しいか・・・？ 禁止で多種多様なポケモンを観られたといえばそうでもないしね
あっちを向いてもこっちを向いてもアシレパッチラオスホルード
たまにハピナスドヒドイデモジャンボみたいな感じ >>574
前世代ではゴツメがそこそこいたな
非接触のダイマ環境では間違いなく減ると思うが 別に次が一番面白いと言うつもりは無くて、要は今あるルールでやるか去るかしかねえんだわ
特性適応力にするか逃げ足にするか選びな。それ以外に無い シリーズ7は特性パッチ使って逃げ足になるトレーナーかなり増えそう >>577
鋼で簡単に止まってたのが波動弾マジフレで突破できるようになってあと技補完がマシになってドラゴン飛行炎で大体等倍以上取れるようになったから4枠目のカスタマイズ性が出てきた
研究次第で普通に採用あると思うよ マイナーの殆どは性能が低いからマイナーな訳だし上ちょっと減らしたぐらいで使われる訳無いわな
しかもゲーフリはマイナーから技没収しやがるし >>565
前期ガチとかじゃないな
デスバーンでトリックでかき乱したあとに原種ギャロップダイマとか
遊び心の中に読み合いの深さを再確認したわ
こちら準伝+600だから押しきれた感が強いだろうが 仮にラティがマジフレエアスラ流星群みたいな構成ならアーゴヨンでよくね？ってなりそうだが >>470
どっかでかならず博打しないといけなくなるのか。確かに暴風取得は追い風だけども、
サンダー使うにはさらに不安定さを前面にださないといけなくなるのかぁ・・・。 >>539
マイナス面も込みでいいからマジでメガネチョッキに戻してほしい >>586
攻撃範囲でほば並んだからあとは耐久と投げやすさのラティとBBダイアシッドのアゴみたいな使い分けになるだろ アゴ強いけどドランに有効打無いのが怖い
見てからドラン余裕でしたにならねえかな けっきょく ひこうタイプ がいちばん つよくてすごいんだよね 原種サンダー、ランド、レヒレ、ガラルファイヤー、マンダ、カイリュー、カグヤは強い
ウツロイド、カミツルギも上の奴等には劣るが出来る奴 >>593
めざパって万能兵器が削除されたからね
地面があれば余裕、だった カジュアルちょっと潜ったけど来シーズン糞環境確定だろ 来シーズン実質ウルサン環境やん
同じことして楽しいか？ サンダーは最初アタッカー型が流行るけど、
暴風に愛想尽かされて結局受け系で試行回数増やせるパーティに入れられそう
S無振りが主流になってきて、1回のダイジェで大して抜けないしなぁってことで最終的に暴風が抜ける未来が見える 弱保ラティアス結構いいと思うんだよな
弱点つかれやすいし、ポリ2レヒレとかにも瞑想絡めたり弱保発動で突破できる 耐久もそこそこあるからだいたい耐えてきりかえそうと頭で考えてるけど、ラティアスがまだ用意できてない ヒードランの事よく知らないんだけどこいつ何するやつなの？
偶々なんだろうけど前評判の割にはそこそこ難なく処理できてるからわからん ラティオスの方なら置き土産に1番の偉さを感じてる
壁こいつで貼ってもいいかもね
先発で出てくるポケモンには基本やれる子だし
ラティアスはスペックがお遊びポケモンとしては最低限あるから、しょーもないギミックして遊ぶとそこそこは通用する枠
採用理由は愛 あれ、まともな回復技無かったレヒレがドレインキッス習得してるじゃん、瞑想と合わせて使ってみようかな >>602
耐性活かしてパーティ回す子
わかりやすいエースみたいなポケモンじゃない
耐性と、相手は鋼を投げにくいのを活かして毒みが型でハメるのがかなり強力な詰め筋だったけど、
どくどく没収がめちゃくちゃ痛い （勝てなくて）つまらん、だよね
いや煽るつもりないんだが図星だろ？ まあ新参はこの環境無理だろうな
好きなポケモン使ってとかぬるいこと言ってたら絶対勝てん ランクマでガッツリ厨パと当たると、ん～～ってなるのに、カジュアルで当たると、キタァアアってなるのなんでだろう～ 勝敗のあるゲームやってたらガチの奴に勝てないのなんか当たり前なんだから上手い付き合い方見つければいいのになあ
禁止とかバランス調整とか一切関係ない
自分の内面の問題 シリーズ7はまさにドラパとエースバーンがUSUMの環境にどこまで抗えるのか試す試験だな メガないしフィールド弱体のダイマ適正の有無が判明するから試されるのはusumの方 不利対面めざパで牽制してきた連中と毒々没収された耐久型連中がどこまでやれるか バシャサンダーナットの並びをエースバーンサンダーナットにした方が強そうだな エースバーン
サンダー
ナット
ランド
レヒレ
ポリゴン2
新環境はまずこれで回すわ てかランドははたけなくなったから割とゴリラにシェア食われそう
いやむしろ地獄のゴリランドサイクルか 今シーズンとのギャップが凄いな
階級とかあってもよさそう >>619
俺と趣味合いそう
ちな
エースバーン
ミミッキュ
カミツルギ
ランド
レヒレ
ポリゴン2 SMが一番やってないんだがレヒレって種族値だけみたらカプ系のなかで一番丸い気がしたが一番強いのか >>603
第5世代を最後にもう長い事妹の方が評価高かったのに遂に復権出来そうなのか 俺は
アーゴヨン
フェローチェ
テッカグヤ
ランドロス
ラッキー
ヤドラン
で行くわ >>626
時代が超高種族値サイクル戦からダイマを通す通さないに変わった
ダイマの追加効果によって「餌にする」概念がめちゃくちゃ強化されたのも相まって、
「起点作り役が後続をサポートしつつ速やかに死ねる」ことに対する評価が今高い
あとダイマ相手にデバフかける能力もかなり買われるので置き土産ができるラティオスの方が
中途半端に受けるラティアスよりもいい 自分のダイマを通すよりは相手のダイマを躱すのが気持ちいい陰キャだわ
主流じゃないんだろうけどやっぱ気持ちよくなりてえ... 初手オーロンゲに悪巧みしに来るやつにソウルクラッシュ撃つの楽しいな
ロンゲ見てレボルト顎出すとかやりたいことわかりやすすぎる ボルトの腕からダイジェット見たいがために負けん気ボルト作りました バシャ（エスバ）サンダーナット
って受け回しの中で抜きエース通す感じだから
サンダーの型が受け寄りじゃないとナットが上手く機能しない気がする
んで、毒守がない受け寄りのサンダーって暴風が期待ほど強くなさそうなんだよなぁ
めざ氷の枠に渋々入ってきて、羽 電気技 熱風 暴風 みたいな技構成になってめっちゃ暴風素撃ちしなきゃいけなさそう
サンダーって毒守型が世間の認識の数倍ぐらい強かったし、今キャラパワー落ちてるまである 負けん気ボルトクソつええけどパッチのせいか使ってる人見ないな 違うか、電気技採用すりゃいいのかサンダー
電磁波採用+羽でダイマストッパー兼サイクル要因やらせりゃ
ダイジェもダイナックルもダイスチルも半減
その場合、残りの技2枠は電気技と熱風or暴風
明らかに暴風の方がパワーありそうなんで結局暴風素撃ちからは逃れられんなぁ
試行回数増やせるのは救いだけど アニメ見ながらダイアドやってたら鉱石500以上貯まったわ パッチ1個は確定でもらえるからランドに使ってる人多いだろうと思ったけど三鳥とか三犬とかもありか ランドは威嚇も強すぎるからな
それなら他に使おうってなるかも スカーフレヒレつえーかなと思ったけど先発ランド相手にスカーフもろバレするの痛すぎるな
奇襲したいのにおいおいっていう トリルでブリザポス使ったけどミミッキュにいなされちゃった
難しいねこれ トリル軸にパーティ組むのはもう幻想に近い
切り返しのトリルはダイマの返しになるんで全然強いけどね ブリザポスの範囲広そうに見えて実はそこまで有効な範囲じゃない気がする
氷物理って威力に恵まれないから一致でもそんな火力出せないし
耐久そこそこあるからトリルで介護するよりイバンとかで単体で完結させた運用した方が良さそう なんか一気に環境変わりそうなんですけど
面白いんでしょうか？ トリルを一応誰かに仕込んどくのはありだけど普通に素早さ無いものとして戦った方が使いやすそう
まあでもタイプがなあ レジエレキは確実にメタってけよ
蓄電か地面の対策ないパーティーは普通に壊滅させれる こらえるイバンって誰が上手く使えるんかね
モロバレルなんかダイマに嫌がらせできそうだけども シングルだと追い風もそうだが効果ターン実質－１だもんなあ
粘土系の延長アイテムがあればシングルでももっと活かせたか トリル延長はほとんどのポケモンを否定しかねないからなぁ バシャサンダーナットはメガバシャの耐久力ありきだから今のノーマル馬車やエスバじゃうまくいかんきがする トリルは1ターン棒立ちにして、本人が使わないならもう1ターン犠牲だからなぁ
ダブルは据え置きにしてシングルの効果時間1ターン伸ばすとかじゃダメなんかな >>646
ゆきなだれが威力120命中100のデメリット無しの神技やん
>>656
耐久BD5しか変わらなくね ラグラージにイバン持たせてステロしてこらえてあくびしよう 場に出たらトリル発動する道具もしくは特性そろそろ来そう そういや、眠る採用して全快してからダイマで暴れる型とか少し流行った記憶
ランドとかアタッカーカグヤに採用ワンチャンあるかね？ 今月と先月でポケモン減らした環境だったけど意外とつらまらなかったなって感想
ドラパルトに消されたゲンガーが復権したけど結局初手催眠打ってくる奴もいるしマイナーだから面白い試合になるって訳でもないんだよな 今回最強ってサンダーか？あらゆる部分が噛み合ってるよね
カイリューだの何だのより遥かに驚異だわ >>639
ランドは霊獣にしたら威嚇になるから化身ランドの特性を砂の力からちからずくに変えるだけだぞ
それを優先でやりたいやつなんてそんなにおらん サンダーは耐久寄りでもエースでも強いよなあ
ダイジェットに強いダイジェッターとかずるいぜ ライチュウは今作どうなんだろう
前作はカプ環境に便乗してアロライが色々と悪さできたけど今作フィールドが元のゴミに戻ったのとそもそもの奪い合いがキツいから普通のライチュウの方が動きやすそうね ずーっとカジュアル潜ってるけど相手の強さがよーわからんから今の構成でやれるのか判断つかんわw メテオビームテッカグヤにポリ2負けたんやが笑
新環境おもろすぎる トリル馬鹿にしてるエアプ居て草
ポリ2のトリル張って上からじこさいの強さ知らんのか 誰も馬鹿になんかしてなくね？
強いと言ってるだけなのを最強だと言ってると勘違いする奴みたいだな >>672
例えばランドにトレースポリ2後出しして剣舞+2で威嚇-1で+1ランドと対面した時、相手がダイマするかじこさい読みでもう一回剣舞するかの択が生まれるんよ
トリルから入ることによってその択を消すことができる
そのままダイマしてきたらじこさい連打で凌げて剣舞積んできたらその後ダイマされてもれいビ+裏で切り返せる >>673
シングルのトリルを軽視してる君に向けて言ったんやで
それは馬鹿にしてるのと一緒 トリル自体が弱いんじゃなくてトリルを軸にしたPTが弱いって話じゃなかったっけ？
単体でトリルを活かせるポリ2はともかくトリル役とトリルアタッカーみたいな並びでは動けるターン短すぎて話にならない トリルのラストターンにダイジェ積む発想すらないんか？ >>658
メガバシャは加速のおかげでSにふる努力値を耐久にふれるから数値以上に固くなれる 誰も反論できないのほんま草
さすが平均順位5桁のエアプ集団やね
朝からワロタ トリルパ使いたいからどう構築組めばいいか教えて欲しいわ トリルはゲーフリには珍しく弱くなく強すぎずで上手くバランス取れていると思う
場に出た瞬間トリル発動させたり持続ターン増やすのは絶対やったらマズイ >>677
ダイマがあることで従来世代よりもさらにターン枯らされ易くなったけど（ダイウォール、HP2倍）、
・初手ダイマ（しなそうなポケモンでダイマ）して相手のダイマを誘発させてトリルのターン稼ぎを防ぐ
・トリル以外の型も豊富なミミッキュでトリルしてトリルエースにしちゃすばやさが高いウオノラゴンを採用してトリルバレを防ぐ
で対策してたミミノラゴン構築は強かったね トリルの使い方が実質4ターンで低速アタッカーで暴れるだけしかないのがエアプとしか思えん
むしろこのゲーム持ってないまである ブリザボスはトリルは警戒されるし枯らされそう
イバン運用のがええわ 〇〇まであるって俺ガイル好きな高校生がよく使う言い回しよな トリルが強いんじゃなくてトリルを活かせるポリ2が強いだけじゃん
確かにダイマ切った相手に先制自己再生連打できるからポリ2がトリル打つのは強い動きだけど
それはダイマ技を自己再生連打で受け切れる耐久のポリ2が強いだけでトリルが強いわけじゃないよね >>684
わかる
てかトリル下でも無双できるかつてのファイアローは頭おかしかった Mr.トリルマンかっこいいな
ぜひシングル純正トリルPTで2桁順位取って論破してくれ >>691
相乗効果でどっちも強いぞ
ポリ2だけが強い説明になってないな トリルはグラカイとかカプみたいに出た時にトリル状態にしてくるポケモン来ないとキツいわ
なあセレビィディアルガお前らなんでそうならなかったん？ トリルの最終ターンにダイジェットって自分のトリルか相手のトリルか
どういうポケモンを想定して言ってるのかよくわからん
例えばマリルリは最速ダイジェットすりゃ100族まで抜けるけど
最速じゃ無振り91族まで（その辺が無振りにするかはわからんが現実的にはHCロトムとか）抜けちゃうし
トリルエースとして運用しにくい
トリル始動役→トリルエース→最終ターンでダイジェットみたいな話なら
トリルあんま関係ないし そもそもトリルの強さを親切に教えてあげる必要などない
むしろ一生知らないまま生涯を終えて欲しい ガイジに名前つけるの気持ち悪いからやめて
半コテになっていつく原因になる テッカグヤカミツルギフェローチェあたりは4匹くらいずつ欲しくなる カグヤは無道とニドキング合わせたような感じだからなんでも出来るのいいよね
こいつも出禁になりそ 出禁ルールまた来んのかな
フル環境で戦えるの最悪今月しかないとか有り得る？？ >>699
そりゃそうだな
自分が強いと思ってる構築やギミックをわざわざ教えてやる必要なんてないからな
みんなが弱いと思ってる中、自分だけ使えばいいよな どうせジェットだろって思ってミトムに変えたらパワフルメテビ撃ってきたりわけわからんわ
弱保さえ気をつければ火力は大したことないと思ってたのにC上げんなや トリルに依存したptの弱さが上で話題になってたけどトリルだけみて弱いなんて言ってる奴いたかな
ダイマへの切り返しにトリルやられるとかシングルやってたら経験するしトリル自体の軽視は誰もしてないんじゃないかな カグヤ相手にすると何してくるか分からないからこわいけど自分で使うと出来ることと出来ないことが分かりきってるから器用貧乏に感じる 禁止だけじゃなくて制限加えるといい感じになると思うんだけどな ビーストブーストって1番高い能力のランクが上がるけどランク補正込みで1番高い能力だっけ？素の能力？ 使用率1~10位までをパーティに1枠まで
11~30位までを2枠までに制限にするとかどうよ
たった数カ月で上位ポケ全部出禁になるのは面白くないと思うわ >>700
もうずっとネームドが暴れるだけのスレなのに何を今更 禁止はクソすぎるからやめてほしい。そもそも対戦環境良くしたいなら調整しろ 制限無しでいいよ
結局のところぽけふぁんと実況者が環境作ってメタを回していくだけになることがわかった
マイナー使いたいひとも厨パ使いたいひとも好きなポケモン使えばいい
平等。 制限？
そんな複雑なシステムできるわけないだろ
収益にもならんから、コストをさく理由も無い その結果ハンコ化するわけだろ
それを抑制するために制限禁止が必要なんだよ 制限しても結局はハンコ化するってわかっただろ今回ので シングルダブル一緒くたにする始末だぞ
制限なんて出来る訳が無い（確信 >>718
前回は禁止枠のみだから駄目だった
それに加えて制限枠を設ければパーティにかなり多様性が出る >>720
かなり多様性なんてでないよ
「強い構築」が宣伝されたらみんなそれ使うんだから
禁止も制限もハンコ化を回避できない ハンコって表現使ってええのはハンコ君だけやぞ
他の人はテンプレって言ってくれ
見分けつかんくなる カジュアルやるとガチキッズが来るから困る
強ポケと伝説と御三家だからぱっと見でわかるんだけどもし万一ガチ勢だったら手抜けないから最初は手加減するわけにもいかないし
キッズ確定したら程よく接待してやるんだが 伝説使ってる=キッズとは限らんけど変なの使ってる=大体ガチ勢の図式は当てはまるよね 対戦ゲームなんだから何やったって強い組み合わせが見つかればどうやったってほぼそれだけになるよ
多様化ががどうこう言うならそれこそ五桁とかの低ランク帯にずっと居座ればいい
上に行けない構築も多いから色んなのいるぞ シングル使用率1～10位を禁止、ダブル1～10位でシングル1～10位に被ってない奴は1枠制限、両方11～20位を2枠制限って感じの禁止制限してくれたらいいな
シングルTop組は1体でも許したらメガガル環境みたいなことになりそう >>726
だからそうならないために禁止制限を付けろって話をしてるんだよ 今期活躍したポケモンで来期生きのこれるやついるかな？
ウーラオスくらい？ 禁止制限してもどうせテンプレ化するから無意味というのはわかるけど
メジャーポケが使えなくなってマイナーポケが研究されていく環境は見てみたいから
遊戯王みたいに定期的に禁止制限更新とかして欲しさはある >>729
ウーラオスも微妙
今期まで使ってた奴らはほぼ産廃 ミミドラパエスバ復活してるんだからそいつらにワンチャン前抜きされるやつなんて使わない GWあたりからずっとやってなくてつい最近復帰したんだけどエースバーンヤバいな
さんざん話には聞いてたけどこいつガチで止まらんというか珠だけ持っててA積んでない状態のパワーありすぎじゃん？ マイナーポケ勘違いしとらんか？
マイナーってのはメジャーがいる中でそれを倒した時に輝く要素なんだよ。こんな奴で上位ポケ倒したぞって
メジャーな奴出禁にして研究したって何の意味も感じないやろ。 メジャーポケモン倒したくてマイナーポケモン使ってる訳じゃないんですが… バランス調整する開発リソース優先で剣盾作ったらリストラで叩かれたって経緯がある以上
今後も次回作のポケモン種類数に時間を使うしエースバーンみたいなのが居たら雑に出禁だよ 出禁はいいけど期間が長いわ
せめて一月でしょ、2ヶ月はない メジャーな奴出禁になったら必然的にマイナーからメジャーになる奴出てくるでしょ？
そのメジャー化した奴の対策としてさらにマイナーだったポケモンの研究がされていく
そうやって色んなポケモンが乱立する環境…テンプレが出来上がる前の状態を定期的な禁止制限更新で維持し続けていけたらいいなって話 バランス調整の為にリストラします！と言っておきながらドラパミミッキュエースバーン(夢特性のデータ自体は最初から存在してた)みたいな見ただけで調整対象な連中を放置してたから叩かれたのでは？
後リストラの件は国内向けに大々と公式発表せず発売まで誤魔化そうとする意図が見えてたのが一番糞だと思うわ USM最強ポケモンのゲッコウガ解禁されてないんだな
ゲッコウガが来たらエースバーンなんて比じゃないくらいに環境を破壊しただろうな >>738
たぶんそうはならんと思うぞ
一部が出禁になったらそれより一歩劣るポケモンに日の目が当たるのは間違い無いだろうが
それよりさらにマイナーなポケモンが使われることはないよ
水枠のレヒレが出禁になったからアシレーヌ使おう
鋼枠のカグヤが出禁になったからグロスやアーマーガア使おう
みたいな感じで今までの構築を一部入れ替えて終わりだろ
そんなもんになんの意味があるのか >>739
これ
リストラは正々堂々と伝えずバランス調整だの新規モデリングだの嘘で誤魔化してたのが問題だった >>741
その入れ替え後のメジャーに対するマイナーが増えるかもって話
レヒレ→アシレーヌだと同じ対策で通るだろうけど
カグヤ→グロスに変わっても同じ対策が通用する？
別の対策が必要→対策ポケも入れ替わる→テンプレの固定化が緩和するし今までマイナー以下だったポケモンがマイナーレベルになる可能性もある
そう考えれば定期的な禁止制限更新は意味あると思うけどなぁ ポケモンはキャラゲーだし個性として定着している以上頻繁なバランス調整は難しいだろう
だから禁止制限なんだよ >>741
ただ上から少し出禁するだけではその様な2軍が1軍に繰り上がっただけとなる事象も起こり得る
だから本当にすべき事は使用禁止ではなくバランス調整なんだよねぇ 禁止や制限を設けることによってテンプレ構築化を防ぐ目的というか、ゲーフリの旨味ってなんだ？
環境を流動化させることでプレイヤー数の維持的な話だとすると
育成し直しが逆風になる可能性もあるよな >>711
素の能力
ウルサンムンのころはSブーストカミツルギや
Aブーストツンデツンデとか楽しかった 出禁のポケモンで、環境に影響を与えられそうなのは、ゲッコウガ、キノガッサ、グライオン この中にカグヤの答え出した奴おる？
色々試したけどやどまも型は弱い
使うとしたらアタッカー型で4ウエポン飛行技抜きに辿り着いたわ カミツルギSブーストさせるために臆病A個体値20以下だっけ？
わざわざ高いA捨ててまでそんなの厳選する意味とは >>744
スマブラもキャラゲー的側面強いけど調整してるんだけど。しかもeスポーツに参戦してるし >>746
今までそれやって人口減り続けてるだろ
結局同じポケモンしか見ないから飽きてるんだよ 人口って減ってるの？
剣盾ってかなり人多そうだけど、前作はもっといたのか >>753
減り続けてるかどうかしらんからそうだと仮定して、理由が君のいう通りかどうかは判断つかんだろ
飽きてるってのはあくまで君の感想でしかない 何やったって人は減るぞ
頻繁にアップデートするゲームだって一瞬上がることはあっても全体としては右肩下がりで当たり前だし
環境の流動はプレイヤーとしてはむしろ望ましい方向なんだけど、その理由付けが賛同しかねる むしろ禁止制限をやらないメリットは何なの？
同じポケモンばかり使われるのが理想ってことか？ >>689
この言い回しする奴って99%ありえない極端なパターンをさも当然のように断定してくるから嫌い 毎月制限更新する場合、完全禁止だと育て直しに萎えてどんどん人いなくなるよ
俺の勘だと前月上位50位以内は2体までが丁度いいバランスだと思う とりあえずまた1から育て直しっていう状況が発生し辛いこと、感覚的な話で微調整は頻繁にやれてももう一回用意し直すって結構たるい
それが頻繁になったらそれはそれでついてこれなくなる人もいるんじゃない >>759
自由に選びたいだけ
その結果同じようなパーティーが増えるとしても
自分だけはテンプレ外のパーティーは使えるし
相手がみんなテンプレ化したパーティー使うなら
それをメタれば好成績出せるわけだし ゲーフリは作りたいゲームを作って出したい結果を出せばええ
ユーザーはそれを買うか買わないか遊ぶか遊ばないか自分で決めればええ
自分の思い通りになってほしけりゃそれなりの金を積めばええ ゲーフリの文句言いながらも結局やってる構図は昔から変わらん >>763
そんなやつ辞めていいだろ
ていうかそのくらいで辞めるやつはどうせすぐ辞める >>759
そもそもバランス調整を放棄してるのに周りがやれやれってうるさいから プレイしてりゃ愚痴の一つも出るけどそれを大問題かのように真に受けちゃう人が一番の問題だと思う プレイヤー人口の減少てそういうの思いっきり含めての話じゃん
剣盾はDLCもあって従来より環境変化はかなりある方だと思う じゃあ今までのパッチラオスアシレ環境が楽しかったのか？と言えば別にって感じだろ？
新鮮なのは最初だけでいつかはデフレ環境のトップの並び見てまたこれか...となるだけだろ
そんなら禁止制限なんかせずに構築に幅持たせられた方が楽しいってものだ やり込んでる人なら出禁関係なくパーティの調整として常に1から育て直す事多いと思うけどね
ただそんなの関係なく育成自体の敷居もう少し下げて欲しいけどね
これでも大分改善されたとはいえ 人口が減り続けて飽きて辞めることを問題かのように書いておいて辞めていいはひどい
先鋭化の末路は格ゲーの現状だぞ >>773
禁止制限やった方がライトには間違いなくやさしい
早速もうついていけんって言ってる奴もいるだろ >>767
人口減り続けてるとか言いながら辞めたい奴は辞めろじゃ言ってることめちゃくちゃだよ >>765
ゲーフリに関しては恐らくポケモンってだけで特別何かしなくても金積んでくれるなら
じゃあ対戦面弄らなくても良いよねってパターン smやってなかったからさUbとコケコがまーじでわからんから誰がやばいか教えてエロい人 >>776
育成の手間すらかけたくないって奴はどうせすぐ辞めるから辞めていいんだよ
新しいポケモンを育成して活躍させるのがポケモンの醍醐味だろ ランドもカグヤもいない12月環境考えるほうがめっちゃ楽しい
ウサギとゴリラも永久に戻ってこなくてええぞ >>779
そんな考えじゃますます人口減ると思うんだが 剣盾初期が歴代最高バランスだと信仰してるんだスマンな >>779
別にお前は自由にやれば良いだろw
主語をでかくするな まあでも制限自体はたまにはやってもいいんじゃないかとは思うけどね
他にも言ってる人はいるけど一カ月だけなら新鮮で楽しめる、二ヶ月はだるいってのが今回でよくわかったけど 育成するのめんどくさいって人向けにレンタルパーティーってのがあってですね… >>784
何シーズンかに1演ｻう言うシーャYンを設けるなｂ逡ﾊにいいと思ｂ､
毎回毎演ﾖ止制限みたｂ｢なのはいらなｂ｢ フェロ―チェとドラパルトが重くなりそうなんだがいい対策何かある？ てかテンプレになるのそんな悪いことか？
テンプレがあるからこそいろいろなメタや読み合いが発生しておもろいと思うんやが
制限ルールでよくわからん奴らにワカラン殺しされまくる方がよっぽどつまらん またハンコ君湧いとるんか
何をしても納得しないのほんま草 カグヤの弱点は耐性は強いけど耐久がそんなでもないとこ
ある程度以上の等倍火力でゴリ押せる 2ヶ月後また同じパーティばかりになるの目に見えてるからな今は目新しさに釣られて色々見るが
だから禁止制限をまたやる必要がある 色々なメタや読み合いが楽しいと言いながら自分が把握できてないポケモンにメタられるとつまらんとかw 大将戦みたいな感じでパーティに相棒枠を設定してそいつは絶対選出とかへんなルールでやりたいな メーカーにバランス調整求めるより自分で対策を練りたい >>791
ウオノラに初手でヤドリギあたったら
そのまま押し切れたぞ。
まもる失敗でもウオノラ側が後攻になるっていうね >>796
先制することが高火力の条件になってるウオノラの弱点が出たな >>793
ちゃんと人の話は最後まできこうな？
ある程度決まったテンプレにピンポイントで入ってるメタの話と、テンプレも何もないカオスな状況の話を比較していってるんだよ？ ガラルにまでやってきたアクジキング君に居場所はありますか？ >>799
良かったです
でもエレキブースターないです >>800
最後まで聞けって後出しで言われてなぁ……
>>789の内容だけじゃそう読み取れたからそう言っただけだし
テンプレの有無の話を突き詰めると個人の嗜好の問題になる
テンプレで固まった環境が好きな奴もいればテンプレが固まってなくて試行錯誤や地雷ポケを使うのが好きな奴もいる
側から見てて代わり映えのしないテンプレメンバーばかりの対戦がつまらないと思う人間がテンプレ批判してるだけ 当たり前だけどやどりぎカグヤだと相手が回復技持ってたとき辛いな カミツルギじゃテッカグヤ突破できん
つーかテッカグヤ対策がしんどすぎるな >>804
それはそうとしか受け取れない君の知能の問題やろね 対戦人口は厳選の手間が無くなれば準伝環境だろうが一気に増えると思うわ ダイマックスレイドで出る伝ポケたちの図鑑って見れないの？ おっさんが許されて何故ゲンガーが浮遊没収されねばならないのか カミツルギでテッカグヤ突破できる可能性はギロチン当てるくらいか？
ネタにしかならんが >>811
剣の舞で↑↑ならHDをダイナックルで確2かな
HDならまもやどの食べ残しで無理やりダイマックス枯らしに来ると思うけど >>807
自分の文章力を棚に上げて他人馬鹿にできる知能すごいですね HDじゃねえやHB
そもそもテッカグヤにダイマックス切られたらその時点で終わりだわ >>814
そうじゃんやどりぎ無効じゃん
だからと言って対面からは突破できなさそうだな テッカグヤなんて大抵火炎放射器搭載してるから焼き殺される そうだよな、せっかくなんだからポケモンバトルで決着つければいいじゃんね
スクショ撮って証拠提出してもろてさ むしろエスバはカグヤやポリ2とかいう負の遺産を一匹でぶちのめす為に生まれたのかもしれんな メインウェポンにあたる鋼と草が効きづらくてかえんほうしゃで4倍ダメージな上紙耐久じゃやどりぎが効かないことを考慮しても流石に相性が悪い >>803
巨人の寝床で拾えるよー
マグマブースターも落ちてる >>822
まあダメ計するまでもなくわかってたよな
悲しい 第九世代は草の変幻リベロ御三家来るのかね
甲賀バーンとそいつでクソゲー出来そう 強い弱いの話なら対戦で解決するけど今のはそういうのじゃないんだよなぁ… >>751
理想パターンは有利対面初手剣の舞
相手が交代で出したリザにノーマルZぶちこんでブースト
そして全抜き 鎧で復帰したような俺には発言権のなさそうなスレだなぁ
BWのころからのお気に入りのアーケオスは活躍できそうですか…？ >>829
・強い飛行タイプがいっぱいる環境で、a140のタイプ一致岩技打てる
・s110はそれなりに早い
・タイプ一致ダイジェット打てる
活躍できないわけないよな？ 話題にならないけど結局レヒレが強すぎんだよ
他のカプはうんこになったけど まだ環境が始まってもいないのに二ヶ月後にはテンプレが固まると断言できるの凄いな
恥ずかしながら俺は鎧環境は8月時点で回答出せない考察状態だったわ >>835
にわかでもそんなん分かるわ研究がたりてないんじゃないか レジギガスも守る習得で強化されたんだから他のデメリット特性持ち強化してあげてほしいよね >>831
サンキュー
アーケオスとマスボ級目指してがんばってみるよ カイリューのダイバーンでも確1だな。
りゅうまいできてたら。 ステロ電磁波(なげつける)自主退場したいんだけど候補多すぎてわからん
カタログ見てると前からいたバンギに加えてユクシーとかボスゴドラとかランドロスとか良さげな候補がいっぱいあってめちゃくちゃ目移りする
S下げた相手をギャラドスとかのエサにする流れを狙いたいんだけどオススメのステロ撒きがいたら教えてほしい >>828
そういうムーブか。Zワザ無い今作は1舞珠ダイマ技でゴリ押すんかな
ギガインパクト入れるスペースが無さそうだけど >>843
そもそも今作ゴーストが環境に多いしダイアタックなんて打てないかな
ダイジェットかダイアタックで積んでダイソウゲンで抜いていくのが丸いんじゃない バシャとエスバって対面したらどっち勝つんや？
ダイマ有と無の両パターンで つよいポケモン よわいポケモン
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい トレーナーなら
すきなポケモンで かてるように がんばるべき 本当に強いトレーナーなら好きなポケモンではなく、
勝てるポケモンを選ぶ覚悟が必要になるときもあるじゃろうな >>845
耐久無振りのバシャーモだと
エースバーンに一度でもようき帯以上のダイジェット打ち込まれたら終わる
帯じゃなくても乱数
ダイウォールから入ってすばやさ上取っても、
次のターンひこうタイプになってるエースバーン相手には
意地珠ダイロックかダイサンダー打っても耐えられる
エースバーンの勝ち
カウンターあればバシャーモの勝ち
かな >>846
エアプが考えてみた。
・両方ともダイマが無い場合
・先にバシャが出ている
・バシャが飛び跳ねるをまもれた＆ふいうち圏内ではない
→バシャの勝ち
・上記以外
→エスバの勝ち
・先にエスバが出ている
同上
あとめんど。
基本まもるタイミングの読みあい発生で
ふい以外の攻撃をまもれたらバシャの勝ちでどや ちょっと振りじゃ球ダイジェット耐えんぞ
H252振りですら中乱数だ
普通に襷カウンターで良さそう サンダーってダイジェットの恩恵ないのにこんな強いのか… エースバーンのカウンター！
バシャーモのカウンター！ 恩恵めっちゃあるわな
依然なら対面からアーゴヨンに積まれたりしたがダイジェットで返り討ちにできるようになったし
自分はダイジェット半減だから自分だけ加速する展開になりやすい >>853
じゃあHBにがっつり振ってS28振ってダイウォール→（弱保）ダイジェット→ダイウォール→かみなりパンチ→バトンタッチ
これかな 俺の好きなカミツルギ君はどうせ弱いけど来た以上使うかぁって思ってたけどもしかして今期強い？
しれっとツバメ覚えてるのもあってダイマックスと相性良くない？ >>855
>>857
ごめんダイサンダーのミスや
恩恵ないって言ったけどライジングボルト採用すれば問題ないのね めざパは消えたが暴風ダイジェットできるし強いよねサンダー
ダイジェットに強いダイジェッターは強い >>859
ペンドラーみたいだな
ダイマ弱保ペンドラーと違って普通に殴っても強いから怖いな サンダーのダイジェット半減しながら珠はらきりダイロックで乱数一発のパッチラゴンとかいう化物 それにしても弱保やっぱ強いよな
AC+1に落としてもいいんじゃないかね
それか風船みたいにバラすか >>859
初手まもるでダイジェット受けて
二ターン目ダイウォールならそこまで耐久とダイマターンいらんよ カミツルギちゃんダイマックスで耐久上がるし素早さあげれるしボーナスポイントで攻撃あげれるし最強じゃん >>866
まもるダイウォールだと確率運ゲじゃね？ 今期のカミツルギは相変わらず特殊炎で焼却されること以外は強そうに見える せっかく解禁されたのに準伝のエスパー浮いてるやつ多すぎてダイサイコの恩恵ないやつ多すぎて真顔になるな カミツルギには隙見せたら一気に持ってかれるな
物理相手にはそこそこ耐久あるのも厄介
自信過剰でダイジェット使えるアイアントみたいな感じ 地面にいないと恩恵ない設定いる？って思ってしまう
初心者さん覚えること多すぎやろ
サイコの先制無効も相手が接地してないと意味ないし、直感的にわかりにくすぎる サンダーは変わらず流行るよね
ダイジェット半減で暴風ダイジェットができる
受けも攻めもいけるわ >>837
まぁ普通かなむしろ2ヶ月で見極めできないの恥ずかしいよ カイリュー入れると絶対初手ランドロスのステロやんこれ カジュアルで遊んでるんだが
伝説抜き選んでも伝説に当たるのか？
バド黒試運転してたらレートみたいなパーティーよく見るし初手降参されるわ >>699
トリル有識者の人はブリザポスのことどう思ってるの？ >>875
襷エスバ考えてたからつい想像してしまってな
楽しいぞ ダブルなら普通に強いぞトリル
シングルはトリルやるくらいなら他のギミックにしたほうがいい ライコウいいな
サンダーやポリ2、カグヤ、他耐久を起点に瞑想積んでカバ出てきたら+1ダイストで確定
死に出しダイジェ組はそもそも半減だし、不利相手はボルチェンで逃げれる >>881
起点型と対面操作はカバランドの劣化にしかならんから剣舞積んでエース運用ならまだいける
ジェッターが蔓延るならストッパーで高速電気枠が飛んでくるだろうしそれを空かせるのはデカい >>884
君の場合、実戦前の想像が楽しさピークやもんね レヒレはあれでも初期は弱い扱いされてたんだよな
俺が昔ここでギャーギャー騒いだらバレてしまったけど >>890
そう？
対戦自体も楽しいけどな
まぁ運だの何だのでいくらでもひっくり返る勝負だし
対戦より考察が楽しいことが多いのは事実だな
下手に対戦重ねるよかよっぽど有意義なのもよく理解できたしな… ガブとランド比較した時にs91と102の差がでかいし、仮想敵決めて高速地面アタッカーとして運用するのが結局落とし所なのかね >>878
お恥ずかしい限りです
恥を忍んでお願いですが二ヶ月後のテンプレパーティを教えていただけませんか？
私の様な弱者が使いこなせるとはおこがましい発想ですが少しでも貴方様の様な強者に近づきたいです レヒレ対策って今までどうされてたんだ
眼鏡かスカーフでムーンフォースされてるだけで結構負荷やばそうなんだが
テッカグヤで対抗しようにも身代わり瞑想なんてされたら終わるしなぁ
フィールドも上書きできるゴリラが一番強いかな 前作のレヒレ相手は読まれなそうな奴の電気Zや毒Zで飛ばしてたなあ サンダーはやっぱ暴風素撃ちしまくるハメになるわ
アタッカー採用とかマジでやってられん
使うなら受けだな 次シーズンは
ランドボルトガルドマンダニンフ@1
のランボルギーニ構築で潜ろうかな >>898
カミツルギさんのリーフブレードで！B特化だとワンパンできないんだよな
ダイソウゲンならダイマされなきゃ確実に持っていける バクフーン見せてスカーフ読みレヒレ投げ読み草Zとかやってたな サブウェポンで不利対面から倒す感じなんだな
エスバのゴミ箱ってそういう発想か
レヒレも地味だが基本有利対面とか相当壊れてるな
ジェットのせいで草が死んでるのもあるだろうが >>897
くそ烏滸がましいわ2ヶ月後にはテンプレが固まるの意味分かるか？
テンプレとメタ構築が変わっていって落ち着くタイミングだろ
だからいつまでも弱者なのでは？ >>898
今の環境ならゴリラだろうな
usumはいくら考えてもまともな対策がなかった レヒレとゴリラって同速だよな？
基本的には後出しで圧かけていく形になるか 2か月後には上位10体禁止ポケにされるから意味ないんだよなぁ 600と準伝とUBのぞいてPTに入りそうなのってどんなの？ミミポリ2エスバくらい？ ゴリラ入れるかー
持たせるなら基本襷だよな
襷枠が即露呈するのがデメリットではあるか… >>908
ゴリラが仮想敵抜きのS調整したら自動的にレヒレの上取ってそう
またはドラムアタック使うのも手だし ゴリラって結局エースバーンとドラパルトとトゲキッスがきっつくて最後の方数を減らしてた印象があるけど
その上さらにダイジェット環境になるのにやっていけるんだろうか
有利対面で草技打って不利対面作られたら終わりそう チョッキゴリラで交代読みドラムアタックができるから言うほど終わらないと思うぞ cs珠サンダー強すぎだろあいつ
ダイジェット連打してるだけで俺のランドレヒレが皆殺しにされたわ
顎のおかげでなんとかなったけど サンダーはダイマ切っても後出しHDポリ2で止まっちゃいそう 控えめ珠草食ヌメルゴンどう思う？
ランドカグヤサンダーに刺さらんかな ちょっきヌメルごんは特殊ジェット系は全部対応できそう。
サンダーはひードランで止まるぞ チョッキバンギラスとかじゃくほ特殊バンギラスとか強そう
でも弱そう バンギ使うにしても起点にするならカバで特殊受けにするならウツロでいいやーってなる >>926
弱保カグヤは無理だと思ったけど
チョッキならダイマ切らずにだいもんじ撃って
弱保ならそっからダイバーンで間に合うレベルかも知れん
物理型なら多分余裕で死ぬ 金銀VCで任意コード使えば二世代までの色違いの夢特性のポケモンランクマで使い放題だけど倫理的にどうなんだろ
乱数とはまた違うよね >>919
これ毎回言ってる奴いるけどシリーズの勘違いだろ
もうそろそろ学習してくれ サンダーってラグラージで止まらんか？
欠伸も入るしステロも刺さるから出しにくいと思うんだけどどうだろう パッチラゴンでも後だしだとダイマックス切っても受からない珠サンダーのダイジェットやべぇな
エースバーンより火力高いんだから当然といえば当然だけど トリプルアクセルマニューラ使ってみたい気もするが、ランドカイリュー相手の度に72.9%勝負したくない気もする
レンズ持たせるとか、ダイマまで確実にヤるために火力アイテムとかも思い付くけど
スカーフランド考慮するとやっぱりタスキは外せないし… こらえるイバン→キノコ胞子、あくび
は面白そうだな >>937
ランド側からしたら絶対ダイマ切れない対面だと思うけど、ダイマ切らないとしたら2発で倒せないかな？ マニューラとか単体で見ればそこそこやれるけど後出し性能やらサイクル性能やら加味するとうんこにしかならん 軒並み羽休め消してるぐらいだしポリ2の自己再生消しときゃ良かったのでは >>931
完全に計算違いしてたわ
カグヤは厳しいなありがと >>938
襷に代わる行動保障みたいなもんだから面白そうだよな
技スペ一つ潰すことになるけども
削りが入っても任意のタイミングで発動できるし サンダーは火力あげる手段がないし、上がったとして所詮Sだけなんで基本数値受けできる
→Cぶっぱ控えめ珠ダイジェで火力指数約53000
マジでギリギリだなぁ マニューラ、ランド対面てランドがスカーフ持ってたらとんぼうつ対面だし
つぶての方がいい気もするなあ
つぶて選んだ時の裏目はダイジェットだけど、
トリプルアクセル全部当たったら威嚇入っててもダイマ貫通死するのに
ダイマ切れないと思うし
タスキで耐えて2回つぶて撃てれば７割削れる チョッキバンギならあと出しでキッスもボコれるし入れようかなぁ マニュランド対面とかまずランド引いてレヒレ後出しされたりで詰むだろ 一耐えに必要な耐久指数は23300程度
二耐えは466000
HBクレセが342777 HDクレセが45400
HDクレセでもギリギリ受けきれないな、サンダーの珠ダイジェ >>949
レヒレ素引きケアで交換まで考えると
原種サンダー引き安定だな
とんぼもばかりきもじしんも効かないし
珠ダイジェットもあるからランドの後出しを許さない 次スレ無理だったので>>960よろしく
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
>>1の文頭にワッチョイ「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1601035434/l50
ポケモン実況者総合スレ★155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1603147311/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
※前スレ
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1603618738/ なんだ
サンダーってそんなに強いのか？
とりわけ強そうな特性や技があるっててわけでもなさそうだが ただの情報戦だよ
カモリやすいから広めてるだけかもね 七世代の物理、特殊受けのイメージが強くてC125にピンとこないのもわかる サンダーって壊れてないけど常に強ポケポジションではあると思う サンダーは投げやすい
耐久あって耐性あって回復あってボルチェンあるから >>946
今までの会話見てくれ2ヶ月後にはテンプレが固まるしかいってない
あいてがミスリードの為にテンプレパーティ教えてって言ってるだけだ 蓄電サンダーは強いな
まあ静電気だがな
S判定とかカグヤの宿木枯らしとかプレッシャーのほうが良い場面もかなりある 解析では蓄電だったけど実装されたら静電気だったんだっけ
影踏みシャンデラと同じ D振ったポリ2で対策できるかなサンダー
冷ビまで搭載しないと不利か？ >>966
君の場合、考察の前に今季捨てずに頑張った方が得るもの多いんちゃうかな >>966
HDポリ2に珠サンダーで乱数2発だから後出しは微妙だけどダイマは枯らせそう >>967
UBだの三鳥だの使い方も対策も知ってる連中がわんさかいるのに
知識すら追いつかん状態じゃ4桁すら危ういわw
今でさえ全然足りてないってのに >>970
君はレート保存して最終日の3桁チャレから逃亡して「レート俺以下」を盾にしてランクマから逃亡したよね？
対人ゲーできるメンタルがないから〝知識以前の問題〟だと指摘しているんやが 今更初心者ぶって4桁危ういwとかキモすぎて草
既に逃亡する準備しとるやんこいつ 人の目標を勝手に設定するのそろそろやめようぜポニー…
そもそも5桁常連の俺が復帰したてで来季3桁目指す意味が分からんぞ
矛盾してるやんけ
むしろ身の程知らずだと嗜められそうなもんだが >>975
自分が4桁煽りしてたこと忘れたんか？
3桁経験ない奴が4桁煽りしてた事実が暴かれてさすがにそれでは過去の自分の発言と辻褄が合わんよな
だから最終3桁に残って筋通すんやで
ずっと言ってるやろ ダイジェッターはサンダースとカイリュー以外誰が出てきそう？ 久しぶりに来てみたらポニカスまだ暴れてんのか
カメックスガイジもまだいんの？ >>976
忘れてないぞ
シーズンを跨いだ順位の比較は話にならないからレートで上取ったし
ポニーも本気を出した上での同シーズン最終順位も俺の方が上だったわけで、筋は通っているはずだが…
まぁこの辺りは平行線なんだろうな
また目標はこうだああだってなるんだろう
それと来季最終3桁を強制する話が繋がらないんだが、そっちはどういう意図？ >>975
どのツラ下げて今更初心者アピールしてるんや？
過去の発言は全て残ってるからもっと掘ってきたろか？
19 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW e31d-o1NG [147.192.59.186])[] 2020/06/28(日) 22:15:06.52 ID:ZjWyKwiZ0
ポッポッポ…んっんーw
切断バグまで使いまくって貯金したレートがあっても6～700位をうろうろ
何とか3桁って言い方にした意味が身に染みただろうかね
859 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW e31d-o1NG [147.192.59.186])[] 2020/06/30(火) 17:39:49.65 ID:mJOH9B970
ポニーが750位くらいで転落しそうになってんの笑えるな
泣きのランク上げに挑んで上振れを引くか
いつもの4桁(笑)に納まるか >>980
ハリーくん都合よく書き換えるのはやめよう
俺が君に煽られまくって最終順位3桁取ったシーズン
その次のシーズンで今度はお前が最終3桁入れよってルールやったはずやで
しかもそのシーズン俺はガチってもなかったのに勝手にガチってた事にしてしかもデフレシーズンとインフレシーズンでレート比べてるね
めちゃくちゃや しかも1番恥ずかしいのはさらにその次のシーズンで1万位やったことね
環境は引き継いでたのに昨シーズン1150位取ったパーティで1万位は適正レートバレて必死のレート保存も虚しく化けの皮が剥がれてしまったところ 一度でも負けたことのある相手にガチャガチャ粘着してたの笑う ゲームじゃん
仲良く楽しくやれよ子供じゃないんだから
エースバーンってサニーゴで止まる？ 全てのダイジェッターは加速バトンの前に膝間付いてください 一応君の8世代ポケモン人生貼っとくで
毎日スレで考察した結果がこれか？
TN ハリー のシーズン成績一覧
S1 記録なし
S2 150397位(レート1465)
S3 15004位(レート1677)
S4 119396位(レート1431)
S5 40196位(レート1566)
S6 63049位(レート1510)
S7 30143位(レート1582)
S8 1150位(レート1918) ※7/21時点でレート保存(新環境で皆が混乱してる間にスカキッスで怯ませてレート稼ぎ)
S9 10912位(レート1663) ※環境変わらずパーティそのままの適正レートがバレる
S10 記録なし USMから準伝連れてきたいけどお金かかるの嫌だなあ
雪原と同時に二週間くらい無料で開放してくれたらいいのにほんと商売下手だよな >>985
ちなみにそのシーズン違うROMでレート2000達成してました >>989
無料引っ越し期間はHOME解禁直後にあったろ…
商売下手なんじゃなくてお前が動くの遅かっただけだ いやうん…
書き換えたっていうならソースを出そう
流石に身の程は弁えてるし3桁目指すなんて明確に断言したことないぞ
そこはもういいよ平行線だろって
ついでに来季3桁を目指す義務も責務もない
楽しくポケモンさせてくれや ハリカスは詰められて都合悪くなったら逃亡してほとぼり冷めた頃に書き込む癖があるな
絶対に逃がさんで？
お前の来季のランクマは使命感のみでやれ >>992
その時に連れてこれたやつらはちゃんと連れてきてるんだよなあ >>994
だから明確に3桁目指す発言はしてないぞ？
でも俺にしつこく4桁煽りをして邪魔しようとしてたよね
後にバレた4桁にすら入ったことのなかったエアプが
つまり君は自分のやった身の丈にあってない言動のせいで
最終3桁チャレが自分の身に降りかかったんよ
因果応報やろ スレ埋め感謝
次スレからは気の利いた考察が出てくるよ まぁそうなるんだろうなあ
何に対する使命感なんだろう…
勝手に建てられた目標に使命なんて感じないし
いずれ高い順位を目指すにしても楽しくやるって大事だしなぁ
結局そこが軸にないと続かないし
スレも終わりかけで話を聞くにはいいタイミングかと思ったが本当に何も変わってなかったな
聞くだけ無駄なのは理解できたわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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