2009年以降、ポケモン板の書き込み数がどんどん減少していってる [無断転載禁止]©2ch.net
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ポケットモンスター ゴミ サン クソ ムーン 攻略 まとめ NAVER 無断転載 有害
ポケモン アフィカス 違法 対立煽り 無断転載 引用無記 デマ 改変
ポケモン板 住民 怒る 荒れる 逃げる XY アフィカス 屑 アフィチル 害悪 呪い
まとめ ネタ 速報 メニュー ORAS 改悪 擁護 信者 レッテル貼り アンチ 決め付け 拡散
ゲームフリーク アフィカス 媚びる ゴミ化 サンムーン アフィチル 株式会社ポケモン まとめ民
ポケモン板 まとめ民 凸 荒らす ルール無視 無断転載 ピカチュウ 騙り
ポケットモンスター アフィチル アホ まとめ民 アフィカス 屑 信者 害悪 呪い
アフィカス:http://info.2ch.net/?curid=46
アフィチル:http://info.2ch.net/?curid=1733
まとめ民:http://info.2ch.net/?curid=1653
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 453 -> 453:Get subject.txt OK:Check subject.txt 453 -> 453:fukki NG!)1.46, 1.23, 1.13
sage Maybe not broken >>46
>規制増やしたんだぞ?
規制ってたまに書き込めなくなるやつの事?
どっかの誰かがどっかのスレを荒らしたから、その誰かを封じる為に無関係な自分まで書き込めなくなるアレ・・・ たまに書き込めなくなるどころじゃなくて10ヶ月待ちとか2年待ちレベルだったから これ普通にショックだね。。
本当なの??
https://goo.gl/RB0asw >>55
俺が2chに書き込み始めたのは2012年以降だからそれ以前の事は良く知らない。
ただ、なんか年々書き込みが減少している気配を感じる。
コテがいないボケモン板なんかつまらないだろ^^^ こんな過疎サイトが特別なものだと思ってるのが馬鹿みたい
ポケモンBBSの方がいっぱい人いるし煽る人いないしポケモンをバカにしない人ばかりだからたのしい
馬鹿にされたり転載されたくなけりゃ2ch使わなければいい
公共の場で隠れもせず堂々と大声で話しててとある人物がこう話してたって記事にしたら君は怒るわけ?
そんな人目につく場所で話してる奴が悪いだけだよね?
隔離された過疎のブログでシコシコと仲間と会話してろよクズ ポケモン板ってほんと気持ち悪いよねアンチスレ多いし
萌えスレみてみたけどどこも過疎ってて気持ち悪いとこばかりだった
ポケモンに発情してるキモオタにたかが架空のキャラごときに必死に萌えたりアンチしてたり
ファンサービスでわざわざ出してくれたサンムーンレッドのことをボロクソに叩く腐女子がいたり だいたいいらないスレが残りすぎだよね
いま一番古いオーダイルのスレなんて2013年にたって未だに200台
トレーナーのスレも半分が何年も昔のスレ
過疎すぎでしょ
>>59
誰も2chを特別視なんかしていないぞ^;
負い目を感じてるのはお前自身
どうしてお前はそんなに他人の目ばかり気にして生きてるんだ? 昔はまだ本物のネット初心者なお子様や厨房やおっさん姉ちゃんが時たまきてて
いろんなガチや話の分かるキチガイや精神薬常用してるニートらとも触れ合える楽しい板だった
他のSNSも自浄作用があって喧嘩もあっさりで諭す人・諭されて素直に反省する人が沢山いた
自力で調べたり無駄な議論をうまく回避したり空気を察する能力をほとんどの人が持っていた
今は思慮が浅すぎて可愛げがないくっせえアフィチルと空気も文脈も読めないアスペ低脳が混ざりにくる
少数の居残りとゲーマー以外は冗談が通じない真のキチガイが9割うごめくだけの廃墟でしかない
アフィに毒されて分別なく叩き特定晒し成り済まし荒らしをしたがる人でなしもそこかしこに存在
こんな地獄のような場所からは逃げる避けるが正解
ポケモンどころかネット・オタク界全体がまとめサイトとそれに頼る情弱のせいで低質化した 他の専門板も過疎化と低質化がやばいよ
これは荒らしとか規制の増加以外に
にわか・ミーハー層が専門板の真剣に頑張る人やその道のプロを
「そんな細かい所まで考えるのは無駄」「マジになってて必死すぎ」って
馬鹿にする(わりに情報はかっさらってく)風潮とか
中途半端にかじったりマネして騒ぐ残念な人があちこちに増えたのが原因なんじゃないかな
真剣な人たちはそういう人に情報渡したくないだろうし会話もしたくないだろうし
コピペサイトの転載を嫌がる所とかまとめ民流入問題とか考えたらそう思う
だからツイッターとか別の所には移らずに隠居してる人も結構いるんじゃないかな ポケモンBBSとかいうアフィカスの養分御用達掲示板が堂々と貼られても許されてる風潮はおかしい
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/poke/1481961158/
アフィブログ貼る池沼は論外
専門板に糞にわかイナゴアフィチルしか集まらない養分用掲示板はるなボケども
テンプレ無視する>>1すら読まない過去スレ過去レスも読まない
質問スレに行かず単発質問スレを立てて注意されると逆ギレ
スレと板の区別がついてない新参にも程があるアホ
半年ROMってろとアフィチルに言っても単に煽られてるとしか思ってない様で糞腹立つ
外部に2chのスレや書き込みを平気で転載して無自覚に晒し行為をするアフィカスアフィチルに天罰が下れ マジで荒廃したな…昔のコテハンども(ザコやクソを除く)はどこいったんだ?
スレストスレSSスレタイプ別スレ萌えスレ半分以上が消えてんじゃねーか
未だに残ってたヲチスレと論理スレはもはやポケモンの話を全然しないゴミ廃墟になってるしよ クロノトリガーが懐かし名作ゲームとして扱われてて、その1年後に発売されたポケモンはガキゲー幼稚ゲー呼ばわりされてて
アニメでたら低年齢イメージ増して更に偏見もたれて、専門サイトでもないとまともに語れなくて
とにかく理不尽な扱いされてた時期を知ってるようなガチ古参はふらっと戻ってきても
初期とはかけ離れた情け無の雰囲気に引いたり話があわなかったりで結局雲隠れするだろ ゲームもアニメも映画も公式も関係者もプレイヤーも低俗化がとまらない 2ちゃんねる自体に人が減っている気がする。
みんな何処に行ったんだろう?
最近の若い子は、2ちゃんねる見ないのかなあ? >>71
.net、.sc、おーぷんの三つ巴の争いの後かなり減った印象 追い出された西村ひろゆきがアフィカスが転載できるようにつくった2chのコピーサイト 最近スマートホンで2ch見れなくなったんだけど俺だけだろうか?
1年前は見れたのに・・・
あと昨日は、なんか重すぎて学歴板にアクセスできなかった。 専ブラじゃなくてIEとか火狐でみたら2chの表示?がなんかいろいろ変わってたからそれが原因ぽい 少しでも自分が気に入らない空気が続いたりアフィカスの飯の種になるくらいなら
荒れようが過疎ろうがスレが消滅してでも統制したい正義の味方気取りのキ印や
ただアフィ連呼するだけの、自分が荒らしの一人だという自覚ないオウムとか
敵視するハードのゲームのスレは少しでも過疎らせたいゲハかぶれ厨とか
どこもめんどくさいのが沢山沸いてて2chのゲーム関連板全体が嫌な雰囲気になってる
匿名掲示板を匿名掲示板として使える適性ある人間ばかりだった頃の荒れ方揉め方とは別物 ポケモンのゲームとしての面白さがなくなってきてるのも原因じゃないかな 対戦までの準備が面倒すぎてストーリークリアしたらやらなくなる こんなゴミ板がいくら過疎ろうが無くなろうが
ここを飯の種にしてる大馬鹿以外誰も困らないし ヒステリックな自治厨が毎度沸いてるし
面白い人が集まって面白いものを話し合ってた面白い場所が
面白いものが段々おかしくなってきて面白い人がじわじわ去っていって
面白くない人が面白かった場所を更に面白くない様に枯らして行ってるだけだね 最近あるスレから別のスレに移るのに必要な動作が増えて不便になった気がする。
掲示板に戻った時スレのリンク全貌が見れなくなったからだ。
なぜこんな風に変えてしまったんだろう? ポケモン自体ゴミゲー化してるしポケモンで遊ぶ奴なんてゴミしかいないから当然
2chの為にも他板の為にもゴミゲーのゴミ板は消滅したらどうだ?ゴミ以外だれも困らないだろ ドラクエやモンハンと比べて層が低俗なのは間違いない
実際低年齢用ゲーだし板内外で文盲失読症や統合失調症患者とかを見る事が多い
必死はられてる煽り全開の自治厨がいい例え クソアフィどころかWiki系統すらにわか素人の憶測・偏向・捏造編集がまかり通ってて
それソースにするバカが拡散しまくるしな ガチのキチガイがポケモン板をキチガイ板だのガキ板だのつって馬鹿にしながら
板内で自治を盾にして荒らしと一緒に荒らしたり煽ったり成り済ましたりして暴れて
そのうちにキチガイばかり残るようになって本当にキチガイ隔離板になっただけ 守護神すら憤死するほどのORAS炎上からのサンムーンでとどめにきまってるだろ
守護神をオーバーキルした開発はだれだ?喧嘩相手がいなくなってつまらんわ
話しが一応通じる程度のキチガイがたくさんいる板ことがポケモン板だろが BW時代の不満爆発・大量規制・スレ他板避難から持ちなおったと思われたXYORAS時代
●流出からの西村一味大炎上→jim・コドモン登場&転載禁止宣言後の数十日間はこの数十年で一番穏やかで平和だった
ID強制がやっと実施されたり、板外に移ったり避難してたスレ・住民が戻ってきたり
エピデル以外で荒れる事はなかったし専ブラ問題はまだなかったし変な巻き添え規制もいったんゼロ
スパムまとめが止まったり消えたりしてイタチごっこだった通報削除依頼をしなくてすむようになってたし
荒らしコテや擬似嫌アフィの荒らしや統失自治厨がいたとはいえ、常識人や優しい人がまだ大勢いた
scができてその平穏が終わるまでは本当に安息の地だった
しかしサンムーン
発売前リークに解析拡散にある意味広告詐欺に既に不安要素の塊だった体験版に
多すぎる処理落ちに相変わらずのバグに改悪のオンパレードにグダグダPGLと散々なスタート
「ここをこうしていたらよかったのに」「ちょっとここはあわなかった、こうだったら」程度ですらアンチ認定な空気が一部で蔓延
ツイッターの絵を無断転載・ネタばれ解析捏造拡散するような害悪まとめを擁護し、まとめサイト嫌悪者を叩きながら情報乞食行為する自称ガチの大量出現
恐ろしいのは今までまともだと思われていた古参にすら↑をやらかす者がいたということ
こんな開始から異常状態にまともな人が黙って去らないわけがなかった
過疎化は当然 今のポケモン好きの大半は単なる新参か選び抜かれた信者
昔のことを知らぬ人間が好き勝手解釈して言いたい放題やりたい放題
案の定そういう奴は無知で恥知らずなまとめサイト閲覧者の自称ヲタで
バイアスかかりすぎで被害妄想の激しい&客観視できない馬鹿ばかり
しかもどいつもこいつもアフィチルで、アフィの設けたBBS見てる馬鹿がアフィ連呼する大馬鹿者までいる
末期 訂正
しかもどいつもこいつもアフィチルで、アフィの設けたBBS見てる馬鹿がアフィ連呼する大馬鹿者までいる
↓
しかもどいつもこいつもアフィチルで、アフィの設けたBBS見ていながらアフィ連呼する大馬鹿者までいる
恥知らずなアフィチルは因果応報によって著作権侵害・免罪を被り苦しむ経験をもつべき http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1481961158/286
専門板で過疎という言葉はたいてい情報が飛交っているか否かという意味で使われる
古参は情報を自分で探す癖が身についていて、聞かれない限り自分からわざわざ説明することはよほどのお節介でなければしない
新参はその空気を察してまずは自分で探し、わからなかったことを適切な態度で聞くことで徐々に馴染んでいく
対してまとめ民は自分で探す努力すらせずただただ受けるだけ、急かすだけ
しかも説明してくれた人に感謝の気持ちは全くなく、アフィカスのようにそれを自分の手柄のように拡散する
それが続けられた結果なにがおこったか
古参は拡散されても大丈夫なものしか説明しなくなり自分達のグループを外部にこっそりと作り出すようになった
2chとりわけ専門板の過疎の原因は荒らしだけではなかった
無断転載まとめブログを何の罪悪感なく見続ける無知無学の思考停止人間どもが
因果応報により無断転載・著作権侵害・誤解、デマ捏造拡散、免罪の苦しみを受け
全うな人間になりますように 過疎というか内容が空疎になった
書き込む層が入れ替わりすぎた 宣言なく勝手にたててテンプレかえたり乱立させるアホ自治厨やバカ荒らしは昔からいたが
スレたてアンカー踏んでも立てようとしないわ堂々と踏み逃げするわ
他の奴らも立てるように催促しないわ待たないわ
そのまま1000まで当然のごとく完走して次スレが立たないってとこ多すぎ
アフィが増えてアフィガキが堂々とくるようになって以降こんなんばっかり
あの毒スレすらワッチョイ化してコレ
その上で過疎化大進行中でpart化したスレがどんどん消えてってるんだから末期症状もいいとこ ゲームにしろ対戦にしろキャラ設定にしろ1から10まで御膳立てして手取り足取り教えないと
自力で理解しない認めない調べない癖にまとめサイトは信用する盲目のカスが増えたからな まともなSNSは殆ど消えた
今はもうどこもにわかやまとめ民による捏造・嘘と馴れ合い集団の相互監視だらけ 当時の空気や環境や状態を知らないやつが現代の既に解析されて情報が当たり前に出回ってる中で育った価値観で文句つけたり批判したり糞解釈したり捏造するのが多い 昔は今じゃ当たり前の3値とかバグ技や暗号解読が、こんな便所の落書きとか壷とか隔離場と散々ゴミ扱いに言われるところから産まれてたんだよなぁ
遺産を残してくれた偉人らは今の惨状とポケモン界隈をどう思ってるんだろうな 低俗ゲーにはそれを讃える低俗なファンしか残らねーから >>108
良いことは自分らの手柄にして
悪いことは全部2chがーネラーがー
という人種が今も頑張って信者やってるから隠居してる 111(σ´∀`)σ ゲッツ!!
111キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
111(・∀・)イイ!! >>90
そいつらも別に褒められたもんじゃないけどな
文盲糖質の数はポケモンが頭一つ抜けてるがw 当時2ちゃんの大規模規制があったからな
それで一気に人がツイッターとかに流出して戻ってこなくなった チラシの裏より
0226 名無しさん、君に決めた!@転載は禁止 2014/10/06 18:54:44
まとめブログは謎が多い
2chを見ていない・知らない癖にまとめ・アフィチルどもは
「2chはゴミ溜め」「屑の集まる場所」「あんな場所を覗くのは時間の無駄」だと皆同じことを言う
なぜ中身を知らないのに印象が出来上がってるのか?
そしてそういいながら、バカにちょっと煽られただけですぐ熱くなりネタにマジレスする
板の歴史も、過去スレも調べずに、様々な意見が飛び交っていることもわからずに
2chすべての板がVIPのような場所だと勘違いしている節も見られる
電車男が有名になる以前から新参が増えることを嫌ってた排他的な場所だというのに
常識として2chという存在を外に出す事は疎まれていたというのに
ポケモン…いつからアフィのいい道具になってしまったのか
検索でいっつも上のほうにきて邪魔すぎる
ID:8izM2QDM0 >>108
マジでこれな
今はもはや取り返しがつかないほど低俗化低脳コンテンツ化進行しすぎた末期なんだわ >>113
ならなんでFFとかの他のゲームの板はそれほど昔より過疎って無いんでしょう^ ^ >>108
だいたいは無知で自分で視野を狭めてるまとめ民達を身内同士で隠れた所から冷めた目で見て静かに小馬鹿にしてたよ >>117
過疎ってないんでしょうと言うがあの頃に比べたらあっちの板もだいぶ過疎ったよ
あっちは桁の違う母数だから過疎ってもあのレベルを維持できてるだけ >>119
母数って言ってもポケモンもかなり知名度高いけどね
Go効果とか考えても
差を分けてる一番の理由は公式の態度とゲームの程度だと思う あと何度も言われてるけどプレイヤーの層や質がちょっと昔までと変わったこともありそう どんなに中身のない空疎なカキコミばかりだろうと荒らしで伸びていようとパート数進んで勢いがあるスレこそが意義あるスレ
価値ある情報や頼りになるカキコミが残されていても初発スレ単発スレ過疎スレなら無用で価値がない
というコピペまとめ産の招かれざる客特有の考え価値観が蔓延ってしまった今、掲示板にいるメリットがない 2chは信用できません!とか言いながら2chまとめを拡散するアホチルがいるしな
そんな救いようもないアホに情報渡してあげるようなお人好しはORASSMでほぼ消えて良かったわ もう5chになったんだぞ
2chはいらない捨てたいと言ってたひろゆきが
サーバー代滞納で追い出されたのを逆ギレして、手のひら返してsc作ったりして揉めに揉めて
2chの権利で裁判起こしたからサーバー屋のジムが運営をどこぞの会社に譲渡して変わった >>93
ゴミちんをかき消したのは数少ないぬきたの功績 >>124
勝手に一部を知らんところに転載されてそこで話題になっても元々のところには人こないしな
逆に捏造捻じ込まれたり、狭い視野から悪のレッテル貼られたりする事もあるしダメすぎる 当時はもっと色々スレがあって面白かったんだがなぁ
今すぐ落ちるもんな 知らないうちに勝手に一部だけ転載されたり荒らしに利用されたり
低質な煽り荒らしの凸や文盲アスペやコピまとで育ったアホがくるとろくなことがないしな
今もSNSに堂々とでて活動してるのはコピまと歓迎してる馴れ合い厨くらい あほぃまとめサイトへの批判が高まったのは別に嫉妬だとか無断がとかじゃなくて
利益追求のために捏造混入が行われていたからなのに加えて
ひどいカキコばかり強調したりして露骨に一部意見を侮辱することや
偏りあるまとめをたくさんのコピペまとめが同期間にやることで簡単に洗脳というか意見操作がされてきたこと
そしてその中から元々なかった誤解が生まれはじめたことから始まる
もちろん故意にまとめサイトを悪用する所もでてきたから嫌われ度は加速した
更に時が流れた後出現した自動まとめは出典を示さないものが多く
スパムbotのように何度も繰り返し検索を邪魔し捏造を拡散した為、攻撃的な反抗者を大量に生み出す要因になった
元々、大昔はVipのような雑談板どころか専門板でもまとめサイトに対して肯定的だった
「ごみが混じる中役立つ情報や面白い流れをわざわざ抽出してくれた、その対価として儲けるのは別に普通」
「度が過ぎる嘲笑さえなければかまわない」
それが基本的な考えだった
そうでなければログ速やみみずんが今も残ってはいない
広告がついていようがついてなかろうが、問題はそこではない
それすら自分で理解できない考えられない者にあきれはてた者が去りだしたのがはじめだった
大切なことなので一応残しておく そんな長文貼らんでも今まで何百回もあちこちで説明されてきたことだぜ
何回説明されても実際に自分が痛い目に会うまで理解できないヤツはいるんだから
お前もいい加減この辺で諦めて楽しい世界に旅立つべきだぞ
クソがずっと気になるのはまだクソと縁が残ってるからだ
もう悪縁は断ち切る頃合いだ 放射線と汚染水垂れ流しでだいぶ脳も体もイカレた奴が増えたから手遅れ
昔通じたマナーや倫理求めちゃだめ そんなことよりimgurが何十回以上も閲覧数をクリアするの酷すぎて画像挙げる気が失せていくんだが
ようやくあと少しで777viewsいってたのに12viewsになってるんだが ポケモンマスターのように金が稼げるかもしれない方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
E5I00 0155 名無しさん、君に決めた!@無断転載は禁止 2017/03/05 12:13:42
チラ裏話
2ちゃんねる嫌いはいいんだけど
そんなこと言ってる奴がまとめサイトとかを見ているとなると問題なんだなぁ
そしてそういう人ほど2chは煽り文化しかない所と勘違いしてるけど
設定とか価値観とかの意見相違で言い合ってると煽り合いになる時があるってだけであって
ところ構わず煽りまくり叩きまくりが常の場所ではないんだよな
そういう勘違いした人らが入り込んできて更に愉快犯まで増えて
まとめの偏った転載で外部にまで広がって…
ゆとりとかいう昔よくいわれてた煽りも
幼い子や新参が書き込むのは早い、ちゃんとROMってろ、みたいな優しさだったのに
世代差別に使われ始めてこじれてしまったんだよなぁ… 0160 名無しさん、君に決めた!@無断転載は禁止 2017/03/05 14:23:05
今はひっかかる事もいちいち説明が面倒で皆スルーする時代で誰も突っ込んでくれないもんだから
ネットの空気を学べずにガチ失態晒して叩かれるとこまでイっちゃう痛々しい若者が増えてんだよね
俺なんてもうクソモンのモチベがつきてエアプで語ることすらできんで書き込み数が減った
0168 名無しさん、君に決めた!@無断転載は禁止 2017/03/21 22:13:14
>>155
対立してる場面見て、そのまま真に受けすぎてんじゃねーか って思うやつが増えたよな
スレッドに最初からいるやつはどういう経緯でどういう奴が喧嘩したかがわかるからいいが
部分部分しか転載しないまとめしか見ないやつはさっぱりだからな
だから総じて断定的・被害妄想が強い・文脈読めないってなる
0171 名無しさん、君に決めた!@無断転載は禁止 2017/03/24 04:06:47
昔からダメだったとか昔のほうが罵詈雑言が酷かったという奴がいるけど
昔のは愛嬌あったんだよな、適度な敬意と冗談と配慮があった
今はどこでも侮蔑まじりすぎた不愉快なものが蔓延りすぎる 0172 名無しさん、君に決めた!@無断転載は禁止 2017/03/24 16:41:18
正直同じ古参でも実際にいた時期やスレによって板の印象がかわるから話にならないんだなぁ。
荒らし耐性煽られ耐性がある余裕な賢者ならワザとのっかることもあるし。
外野からみりゃ荒れてるスレに見えても本人らにとっては普通で快適だったり
議論にしても実際に現役とエアプと記憶でぼんやり呟いてるヤツといるわけだ。
現役でも細かいトコまで検証してるかとかの違いがあったりするしな。
古い世代の検証なんて時間がかかることが多いから亀レスになりがちだしな。
説明やツッコミは面倒でスルーしたりわざわざ簡潔に答えてあげても理解読解されなかったり
皮肉やジョークを交えてても気づかれない率増えたは
ハチャメチャカオス具合を楽しむ余裕を持ち見極め察する目を持つ賢者がへったなぁ…ネットでもコミュ障ふえすぎだろ。 0177 名無しさん、君に決めた!@無断転載は禁止 2017/04/30 05:35:41
正直なとこID非表示の頃はみんな多少の差はあれど自演してただろうな
名無しとコテと複数使い分けたりして
実際運営とかボラはそうやって自演してた
過疎すぎて誰もこない時はある程度自演してでも情報ばら撒いとかないと誰も食いつかんし
今はもうわざわざそこまでする必要がなくなっちまった
やったところで食いつくのは新参餓鬼か乞食アフィくらいでつまらんしな
真似しかできないアフィがマネしてたてまくったせいで贋物の空気がそこらじゅうに蔓延した アフィチルや荒らしの侵略に負けず
こういう各方面から集まって助け合って進行した神スレがまだあった頃の住民はどこに行ったんだ
【BW】海底遺跡part2
https://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1285091337/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1500155556/
147 名無しさん、君に決めた! 2018/02/23 22:21:04
作品をダシにして馴れ合うために自称オタクやる層がネットの主流になったからガチ勢やおたくマニアが隠れてくのも公式や人がそっちに寄るのも仕方ないのかね
真面目に考察したり収集したり解析するタイプは馴れ合わずに個人サイトとか身内で固まって黙々と活動したほうが楽しめてるんだろうし
下手に目立つと勝手に場外へ転載されたり詳しくない人に曲解されたりしてロクなことがないだろうし
SNSじゃアフィカスやアフィチルや声が大きくて人数が多い方が発言力持ってるから誤情報とかゴリ押しとか流れたままになってもどうしようもないし 生活や経済や政治に関する話題を見てりゃいろいろ察せると思うがすでに日本自体がいろいろとお察しなことになってるんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています