X



【ゆる】カメラのキタムラPart39【スタジオマリオ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0060FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/19(土) 18:39:04.75ID:4hpOpyu2
どーゆーことですか?逆にマリオのスタッフもキタムラ手伝うんですか?
0061FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 08:38:07.34ID:fziMzlEo
マリオが暇な時にキタムラの仕事をさせる方がよっぽど生産性高いと思う

客来ない → 休み作る → 客来ない
の悪循環

パート・アルバイトは時給制だから月給制の社員と違って安定して働きたい
0062FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 09:27:10.32ID:3AsHyK3c
こんなときこそ行列をつくりだす会社のノウハウが欲しいところだね

どこも閑散としていると閑散とするばかりだし
並ぶようなところは並ぶほど来るしで
0063FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 09:52:25.18ID:OXc98y0+
年賀状だの用があるときばかりではなく、今日も行ったらなにかあるのではと思わせないとな
半年や1年行かない店だと…店の目の前を通っているのに意識下からすっかり消えている。
0064FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 12:28:32.65ID:/HDZTiBz
もともと「衣食住」とは無縁の商売だから用が無ければ
何か見に行くか、何か食べに行くか、ということはない

暇つぶしの老人カメラマニアだけが来る・・・。
0065FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 17:36:56.33ID:Ku3cuSfi
中国の景気減速でバイヤーも来ねえw
0066FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 17:42:05.99ID:Ku3cuSfi
より経営規模が巨大な家電量販店でさえ
いまや店の入口で48円のドリンク売っているくらいだからな

カメラ屋とは、どれだけ時代のニーズと合っていないだろうか
0067FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/20(日) 20:33:54.27ID:/rWO32YP
キタムラにしかないというモノが必要なんだが、今のご時世でそれはとても難しいねぇ…

全国店舗スタンプラリー
全国店舗トーナメント戦(?意味不明)
年間プリントし放題プラン
年間フォトブックし放題プラン
スタジオ借り切りプラン(猥褻利用 お断り)
あなたの変顔コンテスト(証明機材で撮影)

なんか良さげなモノはないかねえ…
0068FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/21(月) 00:35:52.09ID:yE54masv
ン十万円の高級品を売っているのに
安いドーナッツ売っている会社に買い取られるしな
0069FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/21(月) 08:56:48.54ID:aeEbMOSi
キタムラで金を使わなくても、殆どがスマホが有れば足りる。
0070FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/21(月) 10:07:51.62ID:fKA4vzZG
みんなセキしすぎ!マスクさせてくれ〜
0071FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/21(月) 14:38:20.35ID:Hcja159y
咳やくしゃみをする時、口を抑えないで撒き散らす奴は腹立つわ、マジでしばき◯したくたる
0073FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 11:50:15.80ID:67pJ39KN
>>72
もし本当なら、その店長を指導してやれ
いい大人が何やってんだと

そんな奴が転勤してきたら受入先が困るだろ
0074FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 13:35:58.32ID:0xBmHSl3
>>67
>キタムラにしかないというモノ
長く居づらい雰囲気
0075FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 14:14:59.78ID:onEd3lEq
>>67
そういうのは高い給料もらって仕事してる奴が考えればいいよ。私達バイトが考える事じゃ無いからね。その高い給料もらってる連中は当然結果出なければ責任取るべきだとは思うんですがね。
ところで四月から年間5日間、有休が強制なんだがこのギリギリの人数でどうやって取得するんだ?
0076FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 17:26:58.20ID:Z9muTFUc
>>75
>私達バイトが考える事じゃ無い

あんたが勝手に「私達」と決めつけんなよ
バイトの「私」が考える事では無いなら解るが

俺はバイトだけど、アイデア出して採用されて報奨金が出る(←ここ重要)なら考えるよ
考えて出すだけならタダだし、それを採用するか否かは上層部がジャッジするだけだし
0077FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 17:52:57.24ID:onEd3lEq
それは私も考えるよ。しかし今のオススメ金額上位で1万程度じゃねえ。最低でも0一つ会社に利益もたらすなら0二つくらい多くてもいいんじゃないかな。
0078FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 18:07:41.79ID:Z9muTFUc
最低でも100万だな
それか現時給にプラス1,000円の昇級だな
それなら月150時間労働と仮定して、従来月給に毎月150,000円プラスになる
このアイデアで仮に全社の純利益3%増だとしても、この位の要求は当然レベルだと思うわ
0080FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/22(火) 22:04:52.40ID:UCqduIvu
>>75
うちの店長は毎月、最低2日間の有給使ってるよ(笑)
で、ブロック長は呆れてて人事以外の事項は俺に言ってくる。
そうすると店長は明らかに拗ねた態度取るけどね。
ま、自業自得だね。
0081FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/23(水) 14:20:21.30ID:tqgxK6RY
>>80で、あなたは俺が店を回してる!とか思っちゃってる?
0082FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/23(水) 17:49:04.29ID:Z4KMGhXN
来月に何が発表されるの?
0086FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/23(水) 22:10:29.68ID:o0CIP8iO
>>81
それは無いなぁ。
良くも悪くもバイトの身だもん。
0088FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/24(木) 11:45:29.72ID:ZUPQg+gt
何何?
0089FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/24(木) 11:58:06.44ID:haiNoLoc
屋台でなに売るって?
0091FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/27(日) 09:11:52.60ID:vs6jwTvP
ビックカメラの社員が無料カメラマンで学校の行事に来てくれるサービスができたらしいな
で、プリントやアルバムの発注を受けるのだとか
0092FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/27(日) 11:10:17.20ID:vMsJUKz+
猫さん今月いっぱいで閉める店が沢山あるらしい。
0093FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/27(日) 18:18:36.47ID:hvx0RcWr
猫さんもプリントカフェなどいろいろやってるみたいだけどね。
0094FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/28(月) 01:22:34.91ID:Wlw/MicY
まあ、写真屋の終焉は近いって事ですな。そう言えばCCCの捜査機関への個人情報無断垂れ流しの件で客に個人情報の削除お願いされたがキタムラで出来るんですかね?明日返事しないといけないんだが。
0095FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/28(月) 12:10:55.39ID:ZbQpcwZ9
デジカメ登場から20年、スマホ登場から10年。
フイルム現像有りきの商売なんだから、相当頑張ったと思うわ。
0096FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/28(月) 15:43:21.88ID:za2xf6u5
俺のいる店のボケナスのバンドオタ店長は、CCC傘下になって安心してる模様
何処まで馬鹿なんだwww
付ける薬がねぇwww

俺は大学卒業までのバイトの身だから、その間だけ店が保てばいいんだが、社員さんはどーするつもりなんだろね?
もし解散になったら身一つで放り出されるに等しい筈なのに、どこに安心できる要素があるんだよwww
0098FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 10:07:33.30ID:cc+1YnFM
長らくやっている事は、やり続けたいと思ってしまうもんだよ。
歳を取る程変化を嫌う様になるけれど、技術の進歩がそれを許さない。
誰の仕事が消滅してもおかしく無い時代になってきた。その流れは加速しているよ。くわばらくわばら。
0099FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 10:32:09.88ID:p6X0EZ8+
イベントを企画したり、賑わうように盛り上げたり、ブームを仕掛けたりしなくてもいい
販売業ってなかなかない
0100FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 12:25:05.67ID:dRwGTSFE
それが他店にはない強み
0101FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 13:29:15.82ID:YlwUSLAt
しかし今年は閉鎖店の発表多いですね。社員の人は行き場あるのかな?
0102FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 15:07:36.82ID:CPyKljr4
閉鎖のリストってどっかに有る?
0103FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 15:20:49.70ID:9y/N+HRv
閉鎖で転勤を余儀なくされ、異動先で「使えねぇ」と虐げられ、受け入れ先は営業コスト抑制の為に時間給で働く人の稼働時間を減らし、それに起因して接客の質が低下し、待たされた客は離れる
結果として店舗は競争力を失い、やがて閉鎖し、あぶれた社員は転勤を余儀なくされると(無限ループ)
来期前にコストカッターでも招聘するんかな?
0104FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 16:41:56.70ID:EUvVkC3q
売上減る→スタッフ減る→待たせる→売上減る・・・
0105FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 18:42:32.58ID:9rwfwoUl
→屋台のキタムラ
0106FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/30(水) 21:02:32.34ID:lpPnHx4+
キタムラのラーメンとか行列ができそう
0107FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/31(木) 01:13:18.01ID:xkO7+pXr
新しい社長はフランス人♪
0108FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/31(木) 11:37:30.58ID:rtxsWD2G
ゴーンさんか
0109FROM名無しさan
垢版 |
2019/01/31(木) 17:44:41.89ID:oYisTd0o
ムッシュキタムラ
0110FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 00:40:32.34ID:f/xOnduM
いっ..イロッフル・サ・コンフィアンス・エ・ソナムール...
0111FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 11:47:51.01ID:RY8dXimZ
セシールかよ
0112FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 12:24:55.06ID:0Q89IyF5
有給ぼちぼち消化しつつ働いてきたが…
3月末迄に有給使い倒しておくとするかな

妙な空気を感じるわ……
0113FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 14:48:27.61ID:ialSNEE+
確かに最近のお知らせ見ると赤字店は容赦なく閉店って感じだもんな。自分の店がそうなって有休消化しきれなかったらマジ腹立つし。有休買取でもあれば別だが。
0114FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 14:54:00.46ID:k/3BESxm
>>102
ノーツからコックピットでメニュー出して「お知らせ」の
アイコン探してくれ(細かいカテゴリは今失念しとる)

「お知らせ」の中に業務命令ってのがあるから
それが閉鎖やら新店のお知らせだ
0115102
垢版 |
2019/02/01(金) 18:18:59.12ID:5vZSFbX9
>>114
ありがとう。私はもうバイトを退職して、勤めてた店は大丈夫かな?と思ったんだよね。
0116FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 19:45:00.93ID:vw5qadob
最終的に何店閉鎖するんだろうね。
0117FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 21:31:16.35ID:DbF2qY0L
いま家電量販店にいくと、アウトレットを通り越してもうドン・キホーテ化してきていて、
そこまでしないと多くの人の日常とはまったく関係なくなってきているのだと思う。

カメラ屋はすでに多くの人の日常とはまったく関係ないでしょう、
マニアがいなくなればおわりだ

店をどこまで減らすのかって、
扱う商品が変わればだいぶ変わることではないかな
0118FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 21:48:26.85ID:k/3BESxm
>>115
そういうことだったのね、スマン

以前なら投資家向けのIR情報の中で公開してたかと思うけど
上場廃止になったから公開してるのかどうか分からんね

ホームページの投資家の皆さまへ、みたいな所に
もしかしたらあるかもしれない(投資家向けのページが
残ってたらだけど)
0119FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 22:22:09.82ID:qanQd5zd
閉店対象みると圧倒的にインストが多い気がするが
RSもあるし将来どうするのか道筋があるのかな
0120FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/01(金) 22:56:55.81ID:k/3BESxm
>>119
SCは母店との契約更新の時に続けるかやめるか
選べるから閉鎖もしやすい、と聞いたことがある
0121FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 00:28:51.52ID:4/EDLKBC
>>113
2年前に店舗閉店で辞めた時は有給買取だったよ。
元々辞めようと思ってたから、ありがたかった。
0122FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 02:22:30.60ID:Sg8UlTl7
キタムラ労連の保険。KGUサポーターズに新規加入しませんか?って言われても、契約社員は店舗閉鎖や年度末の首切りにあったら、1年単位更新保険とは言え。2月に申し込んで、保険は6月から有効になるから、雇用契約の更新が危うい今、新規加入する気になれないなぁ?
まぁ、そもそも一般の生保や医療保険に入る方が、いつキタムラ辞めても継続に困らないから、入る気になれなくて、書類は毎回ゴミ箱に行ってるんだけどね。
0123FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 05:34:40.48ID:dP2DkqSr
閉鎖予定店多いって!
キタムラ頼みのLNWも息の根が止まるな。
コニカやらフジからの落ち武者老兵も終わりだな!!
まさに人材の墓場、死人しかいません。
0124FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 08:25:53.85ID:BWf0yKWZ
>>119
>将来の道筋
縮小し続けるだけじゃね。
0125FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 09:30:16.42ID:wwlH8Bkb
一般客って、キタムラに来て楽しいのかな
0126FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 10:58:45.93ID:ixi6ArA2
一部の紙焼きリピーター以外の人にとっては、普通は用が無いと思う

中古も中華系転売ヤーにほぼ荒らし尽くされ、残っているのはキットレンズだらけ
カメラ購入ならAmazon、関連用品なら100均、家電ならK'sなり淀なり行けば済む

来店目的を強いて言えば、出先で急にバッテリー切れそうになったスマホの充電の為とか、wi-fi電波借りるくらいじゃねーかな?
0127FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 14:46:44.98ID:H++8nKFc
時代だよ、時代。
何の仕事だっていづれ廃れて行く。
写真業は現在それが著しい。
0128FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 17:44:33.58ID:aS1kKDgb
すまん。少しだけ自分語りをさせてくれ・・・
弱者へのマウンティングとか他者への中傷
おれの頭にあるのはそれだけなんだ

だからヒキ無職の殺人犯とかはとても都合がいいんだ
中傷したくてよだれが出る

口汚いレスをすることでちっぽけな自己満足に酔ってるバカだがな


結局こういうニート犯罪者を罵倒するのは現実になにをするわけでもない第三者だからな

悪意をぶつけたいだけぶつけて叩くのに都合のいい弱者を探すだけのスネ夫
上から説教はするが善行はぜったいしない。一生

だから俺も犯罪者や無職を楽しく叩いてうっぷんを晴らせる土曜日の午後
つまり格下を叩くことでしか生きがいを感じられないゴミ

そして老いて死ぬ
0129FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 18:15:00.52ID:FEnKtFkt
写真だけだと、いま店の前を歩いているほとんどの人と接点がない
0130FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/02(土) 23:06:35.11ID:6sLlTHwj
ヤマダ電機でさえ雑貨やドラックストア化する時代だからな
しかしかなり閉店しても全国にまだ700店以上もあるのは多すぎないか
0131FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 09:10:13.86ID:WO4F9QkP
650店舗くらいドン・キホーテ化したらいいよ
0132FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 09:23:44.82ID:/wR/x1oV
中国の景気が良かったのでカメラはバイヤーが毎日来るし、スマホは還元金があるしと

普通のリアル店舗でははじめに考えないといけない
「通う人をつくりだすにはどうしたらいいのか?」って部分が抜け落ちた商売でも成り立ってきたが

それが700店舗あっていくら商売替えしても
また同じことにならないかな?
0133FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 12:36:14.70ID:OaHn7qm3
昨今、Tカード提携から脱退する、もしくは脱退を検討している会社のニュースをよく見るなぁ

キタもさ、CCC傘下になる前のビデオレンタル衰退の段階で、費用対効果を鑑みてTカード提携を解消しておけばよかったのにね
どんだけの効果があったのか、現場では肝心な事が何も判らんのに、上納金払ってアホらしい

また、カード作る段階で情報提供に同意していたとしても、キタムラに特段の用がないTカードユーザーに販促したところで、「何で勝手にWEBマーケティングしてんの?」「クーポン要らね、勝手に送ってくんな」となるだろうし、さ

「カード持ってる?」と声掛けするほうも、聞かれるほうも面倒くさいし、はっきり言って何もいい事無いだろ、CCCの養分さまじゃねーか

仮に今後、Yahoo!やSoftbank、エネオスあたりがTカードを辞めたら、もはや継続するメリットは何も無くなるだろうけど、傘下故に辞められないと

税抜売上1,000億だと仮定して、税抜100円の買い上げで1ポイント付与の頃は1上納金10億だし、現在の税抜200円の買い上げで1ポイント付与だとしても上納金5億
小松印刷もそうだけど、何てムダなんだろ

イノベーションアイデアで削減案が絶対にあった筈だろうに無かったことにして汚いねえ、キタだけに
0134FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 13:10:07.54ID:EiuE8czj
小松が高過ぎるから相見積もり取って他の業者と競合させるべきみたいな意見は昔からあるな。うちに居た1年くらい前に辞めた人がイノベーションアイデアに出してた気がするが黙殺された模様
0135FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 16:05:57.80ID:kxzKFc0d
>>132
つうか転売で金儲けに来ている人以外がキタムラに来てももう楽しい場所ではないだろう?
もうすでに選択したことなので、この大量閉店の結果は受け入れないといけない
新たな手なんてないよ
0136FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 18:59:40.65ID:rtzaiI0Y
キムラを吸収した時点だと500店舗ぐらいだった
砂の吸収後に1000店舗になった
フジにはめられたw
猫は55吸収の前は300店舗ぐらい
どっちも元の数に戻るだけ
0137FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 19:12:38.96ID:Lsr3MObG
店舗数の問題より、
もう必要性の問題になってきている気がする

いまキタムラがなくなって困るのは転売屋くらいだろう
0138FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/03(日) 20:22:53.84ID:qD51Sstp
スタジオはまだ需要あるだろうけど
カメラ屋やDP屋はもう終わりだな
年寄りとマニアの居場所が無くなるだけ
0139FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/04(月) 10:06:05.74ID:e2haT1CV
今日から春節だけどバイヤーは来るのだろうか?
前日にきて買い占めるような動きもすでにないような
0140FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/04(月) 11:30:36.73ID:RBYjPXu2
2年前は大量閉店がニュースになったけど、なぜ今回はならないのか?
0141FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/04(月) 12:02:14.54ID:YHbbU+xW
非上場になったから閉店計画も企業秘密みたいなものでは?
0142FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/04(月) 13:54:09.10ID:b0UZxyqU
マスコミから目線では、もはやカメラのキタムラなんて取り上げる価値が無いんだろ
0143FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/04(月) 14:12:53.47ID:/jYKRNA8
店を畳むだけではジリ貧だな
デジタル化で事業の存在意義そのものが問われている中、店舗閉鎖だけでこの苦境が乗り切れる訳がないのは判り切った事
社員減らし、在庫減らし、店舗発注&備品購入の制限、残存店舗の家賃交渉、残存リースの償却年数見直し交渉、福利厚生見直しなど、あらゆる事に手を付けないと会社存続は出来ないと思う
0144FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/04(月) 15:46:14.50ID:RBYjPXu2
>>141
なる程それだね。
売上なんかも発表しないからな。
0146FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/05(火) 11:10:42.59ID:pfAKviwB
どんなに鈍感なバカにも理解出来る様に民事再生法とか会社更生法とかの路線で行くべきだったな
0147FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/05(火) 15:17:04.38ID:0EsLd8yT
家電量販店に姿を変えた他のカメラ屋は
危機感を持つのが20年早かったな
いまドン・キホーテ化でアウトレットや日用品ばっかりだが
0148FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/05(火) 15:25:28.00ID:lW+qARW8
再生企業に買い取られたのに改装しただけで実験店舗もないしな
1軒くらいアウトレットのキタムラがあってもいいのにね
0149FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/06(水) 02:22:37.94ID:0VrY9FZh
もうカメラメーカーも撤退準備に入っているからな
0150FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/06(水) 18:10:28.41ID:RRn9sDMA
どうするのね?ばっさりやめるのか、営業内容を変えていくのか

キタムラがもし経営が健全で儲かっていたとしても
周囲の環境をみるとそろそろタイムリミットだったのではないかって感じなんだがな
写真関連はまだ余裕があるところでもあと2年くらいかも
0151FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 06:32:07.31ID:zm+F7mZk
ジワジワ縮小して行く以外無い
0152FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 13:39:26.76ID:LxvOhRVS
屋台だな
スマホ充電器と無料wifiとコーヒーと商品

移動マリオ
公園でカメラ持って待機
0153FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 19:13:22.83ID:WxLr1cnB
社宅8割制度崩壊したら離職者腐る程いんだろな
0154FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 20:03:03.81ID:0aAK9I6x
岩出のキタムラ3年持たなかったの・・・w
0156FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 20:42:58.17ID:0aAK9I6x
>155

http://blog.kitamura.jp/30/4516/

誠に残念ではございますが、当店は2019年1月31日をもって閉店させていただきます。
皆さまの長らくのご愛顧に心から感謝申し上げます。
0157FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 20:46:32.46ID:K0ozmwE8
沼津の激かわがちゃ歯クルーがおる店はメンテナンスらしいぞ
0158FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 21:18:41.55ID:RXPa3LoM
>>156
サンクス
岩出店は甥っ子に最初の子供が生まれた時、マリオを紹介したような記憶があったのでね。
0160FROM名無しさan
垢版 |
2019/02/07(木) 21:32:21.71ID:GjuPJLxz
和歌山県に店舗が無くなるのね
全国展開じゃなくなった訳だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況