パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇 ★2
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一般的なボーダーラインの計算には「無限試行の継続回数」が使われている。
営業時間・閉店時間の概念がなく、1億回チャンスタイム（確変や時短）に入れれば
「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。
無限試行時の継続数 = 1 / (1 - 継続率)
一方、店長が出玉計算に使うのは「有限試行の継続回数」である。
保通協の型式試験、警察公安の検定、書類審査でも有限試行の継続回数が使われている。
有限試行時の継続数 = log継続率(0.5)
ちなみに「継続率」の算出に使われている計算式がそもそも有限試行の計算式だったりする。
しかし、なぜか多くの雑誌やサイトでは「継続率」は有限試行なのに「継続数」は無限試行という条件になってる。
有限試行時の継続率 = 1-(1-(1/確率分母))^(試行回数)
これはなぜか？ ボダ理論を唯一論破する方法は理論値以上の大当たりを引くのみ
それは攻略法の類でもいいしカイジの兵藤みたいな強運でもいい
ボダ理論は寧ろ理論値以下しか引けない無能のための救済理論なのに叩いてるのがその無能ばかりだから笑われるんだよ >>245
パーソナルなら大当り前後なんかに計数すればいいじゃん。
箱済みは知らね。 >>245
基本ボーダーってのがあって要するに削り0のボーダー
例えば北斗無双なら1ラウンドは15個×10cだから140個
実際何個削られてるかは自分で計測するしかない >>241
だから、期待値とか数字に関する単語を持ち出すなら理論的に正しくないと駄目なんだよ
9990万使うと1億が6割で当るギャンブルならボダ派はボーダー理論的に絶対触らないだろ
ボーダー否定したいなら徹底的な感情論かオカルトじゃないといけない
数字を持ち出した瞬間に穴だらけでアホが隠せなくなる なってんじゃん
1回転でも2回転でもより回る台を打てば使う玉は減るんだから無能でも負け額は減る
ボーダー理論は勝てる理論だと思ってるのはさっき話した無能たちの渇望なだけで吐く玉より使う玉を減らして利ざやを出しましょうってだけだよ
その利ざやが結果的にプラスに転じてるだけで >>250
9990万使うと1億が6割で当るギャンブルならボダ派はボーダー理論的に触るんじゃね？
ボーダー20の台が23〜24回転くらいするってことでしょ？ >>250
触ってんじゃん
無双のスペックなんてまさにそれだぞｗ
ちゃんと計算してみろよｗ >>252
その条件だとボーダーは99.9%やぞ…
頼むよ… ここ一応18歳以上しか入れない施設の専門板なんだよ… >>250
早くしろよ
どんどんボダ派のアホさが露呈してきてるぞｗ 転生はハズレ玉確率80％やから
20連30連は無視できる
よって、スペックより出る
アホか 単に期待値プラスの台打つかどうかって話だと思うけど
パチンコでのーボーダーは30連リミットとかで計算しても1パーも変わらないから激うすフラグの取りこぼしに怯える必要はないかな >>257
右の悪い方への偏り10連とか大問題だから
十分あるでしょｗ
プレミアムフラグにPAYOUTの比重を置いてそれを引かないと
設定PAYOUTに届かない設計なら >>258
ExcelのLAND関数でシミュ作ってみ
解るから だからそれだと｢出玉の中央値｣が出ないので意味がないｗ >>261
中央値は出るやろ
中央値、最頻値、平均値を解ってない なら中央値で｢日当｣計算するはずだよね？
なぜ平均値で｢日当｣計算するのか？
平均値で日当計算するならパチンコなんかやらないで
宝くじやった方が回収率も効率いいよねｗ >>257
時間内にとりきれるの上限にしてボーダー計算しても0.1回転にも満たない差だよな 中央値で計算は意味ないだろ
10人がやって9人がマイナス1万、1人がプラス20万でも、極悪台になる その日勝ちたいなら中央値でもいい。そんな台無いと思うけど。
年単位で勝ちたいなら平均値で十分。 >>254
9990万使うと1億が6割で当たるなら99.9%じゃなくね？
9990万使うと1億が5割で当たるならそうだろうけど。 >>257
そもそも30連が激薄フラグだという
>>224が正しいならリミットは10連でも大きすぎなんじゃね？ 昔からこの手のスレは何度も立ってるけど、結局のところ、統計学を否定する奴は負けを認めたくないんだよ。
勝ってる奴は運がいいだけ。自分は運が悪いだけ。負けるべくして負けてると認めたくない。
もしも本気でボーダーなんて意味がないと思ってるとしたら、これまでデータ取りながら打ったこともないんだろう。典型的な養分。 >>267
んだからそこが根本的な意見の齟齬なんだよね
所謂アンチボダ派の主張は毎日俺を勝たせろってコジキみたいな奴だらけだからな >>270
感情論で逃げてる君の負けなのはわかる
ボーダー理論を否定するのと統計学を否定するのは=じゃないからね
で、なんで宝くじやらないの？ｗ >>269
いやそれ正しくないよ
上が引けないこと気にするなら下で6倍ハマりとか起こる可能性も除外しなきゃいけないし
それで結局トントンだろ
どうして20連30連は滅多に引けないから除外ってなるのに4倍ハマり6倍ハマりはそのまま入れて計算してるのか
典型的な詐欺師の論法じゃん
上振れ下ブレ合わせてトントンになってんだよ
気にしなきゃいけないのは物理的に取りこぼす100連とかそういうので、ボーダーには何の影響も与えない >>270
>>224は統計学的に「個人で回せる限界」「個人レベルで可能な確率収束」を求めたものじゃないの？ >>241
お前宝くじの還元率しらんの？
５割ねえよ >>272
転生やりまくって勝ちまくったんだろ？
設定1でも中央値はハズレ玉0.8以下だしな
家建ったか？ 多分こう言うのが似非左翼になるんだろな
目的と手段を履き違えてる 都合のいいとこだけ除外したり持ち出してくるだけの計算式は統計学とは言わない
上振れだけ抜いて下ブレ放置なんだから統計どころか単なる確率の計算としてもお個人の考えた穴だらけの理論を統計学と呼ぶもんじゃない
本当に統計学的手法使って何回転回せば期待値に誤差何パーセントでどれぐらいの信頼度で収束するかという計算をすれば
少なくとも10万回転も回せば信頼度90パーセント以上で誤差5パーセントの値に収束するんだよ
10数回に限ってもそもそも下振れも入れて計算すりゃ殆ど変わらん 超上振れ、超下振れは出入りする金額はデカイが、確率的にあまり起こらないから、掛け算すると、期待値やボーダーにさほど影響はない プレミアムフラグを引かないと設定PAYOUTの近似値にならない
よってボーダー派が行きつく先が
打ち子使って試行回数を稼ぐ軍団化
しかしこれは個人単位での試行程度では年単位ですら勝てない事の裏返し
ボーダー理論が破綻している証拠である まず負けてるやつじゃないと確率を疑ったりしない。
謎理論でボーダーを否定するような人間に俺たちは感謝するべきなんだよ。 >>235
１等は３００億円に１本だよ
一生で宝くじに使える金いくらあるんだよ？
１０００万円使っても３０００人に１人が当たるだけだぞ
パチンコの３００分の１の台１回転１億円で打つようなもん
こんなもん起こりえるからって金使う？ まず勝ってるやつはこんなとこでいちいち否定レスしたりしない
パチンコ業界はイカサマである事を案に証明している連中に
感謝しないとなｗ そもそもね、ボーダーを否定って考えがおかしいのよ
あれはただの計算結果であって、継続率が75%なら平均は4連ですって言ってるのと何ら変わりない
低確率の幸運は除外、低確率の不幸は考慮とかよくわからん計算をするのはいいけど
その行きつく先がどのぐらい回れば勝てるって数値なら結局はオカルトミックスのボーダー理論でしかない ボーダーなんて自分で計算して納得した数字を使えばいいんだよ。
サイトの数字は結構適当だから俺はそうしてる。
30連を除外したいならすればいい。 >>282
継続率80%で
一定以上の連荘が引ける確率と、
その「引ける確率」が確率収束しない場合の出玉影響率
連続 確率 影響率
5連 40.96% 34.46%
10連 13.42% 67.79%
15連 4.40% 85.93%
20連 1.44% 94.24%
25連 0.47% 97.73%
30連 0.15% 99.13% 時短込みで確変1/500の場合を50万回くらい回せば大当たり回数は1000回前後になる。
そして継続率80%で20連する確率は約1%、つまり1/100だ。
・1/500を50万回試行
・1/100を1000回試行
この2つが同じに見えるか？
試行回数が全然足りない後者の方が圧倒的に確率収束しないのは馬鹿でもわかると思う。 1/100の甘デジを1000回転したくらいで確実にプラスに持っていけるか？ もうちょっと詳しく見ていこう。
まず状態突入。
・1/500を年間50万回試行
これはそこそこ収束する。
収束率にして90%と95%の間くらいだな。
ボーダー＋1割くらいでそこそこな数字になるだろう。
次に連チャン。
80％継続の場合だ。
・20連 = 1% = 1/100を1000回試行
・30連 = 0.1% = 1/1000を1000回試行
こんな少ない試行数で収束するわけなかろう。
試行数が少なければ当然ながら危険率が跳ね上がる。
これで終わりではない。この後にさらにラウンド振分が待ち受けている。
ようするに問題の本質は「3段階抽選」になっている点なんだ。
突入の数字だけが「ブン回せば確率収束する」前提で、ほかは試行数に関わらず「最初から確率収束している」前提になっているからおかしいんだ。
本当の数字 = 突入 x 継続 x 振分
MAX牙狼みたいに「振分なし」が強いのはこのため。振分部分が常に「1」だからね。
もっといえば初代ギンギラパラダイスみたいな振分なし継続なしの三回権利物が安定するのは当たり前の話なんだよ。 >>293
これは書き方がおかしかったな。
1/100の甘デジを1000回転して確実に1/100に安定させられる運の持ち主ならなんとかなる。 >>291
0.15%を省く理由はないな
影響率の式かいといてな
>>292
収束を定義して、それも数字で表せばいいんだよ
>>294
初代は3回権利じゃねーだろ
荒れ台で個人が一年くらいでボーダー通りにらないのは当然として
10人に8人が勝っているグループと10人に2人が勝っているグループはどっちがいいかなの話だよ >>294
なんでバラバラに考えるんだよ
30連してなくても平均以上もいるし
していても平均以下はいる
あほやろ
それなら
ハマりは？
転生は？
な？答えられんやろ >>291
5連と30連
出玉はたったの6倍、出現率は250倍
30連が3倍も影響するとかありえない >>297
ハマり、初当り確率は50万回転もすれば93%くらい収束している。
その50万回転で引けるであろう確変が約1000回。
1000回程度の少ない試行回数では確率収束には程遠いほど大暴れする。
「平均以上もいる」「平均以下もいる」までは分かってるなら「常に平均」の前提では危険率が高すぎる結果になるってわかるだろ？ >>297
初当たりの試行と右の試行は
別だから
むしろなんで一緒くたにするの？
ハーデス全回転で100枚終了なんてよくある話だろｗ >>301
スロットのプレミアと同じにするなよ
ボラがちがうやろ 勝ってるやつは確率を疑わないっ！(ｷﾘｯ
むしろ平打ちしている奴は常に自分が追ってる台が足りてるか疑ってかかるもの
データ取る意味もないからね
ｗｗｗ >>302
ハーデス1日8192ゲームで1/8192を引く
パチンコ1年1000回で1/1000を引く
どっちも1年365日ブン回すとなるとハーデスの方が軽いというか安定するんじゃね？
プレミア感はパチンコの方が桁違いに高いんじゃね？ >>302
有り得るべき値は全て含めて計算するのが
｢統計学｣なんじゃないんですか？
矛盾しまくりだよね、ボダ厨って
ｗ >>305
お前、救いようがない
ジャグ連とゴッドを同一に語ってることに気づいてない >>307
仮にそのジャグ連の合算出現確率が1/8192だとしたら同じじゃね？ >>309
ジャグ連はその連数引かなければ出玉0なのか？ >>310
ハーデスも犬で当たったりして出玉あるだろ。
ゴッド揃いなんてパチンコでいえば「ヘソの10％で16R確変」くらいなもんだろ？ >>311
それは当たってからの出玉だろ
どうしょうもないぞお前 >>291
このアホの影響率は100%から引けばいいのかな
30連は期待値の1%未満というのが正解だな >>312
ハーデスにはゴッド揃いしかないとするとパチンコも大連荘以外はないという条件にしないと不平等じゃね？ >>315
お前が違う条件を同じにしたんや
もう正直関わってすまん。 >>4
交換率も書いてないのに、なんで1パチ、4パチでボーダー違うんだよ >>314
「上下これだけブレる可能性があります」って範囲だろ
当然、上ブレもありえるがそのほとんどが確率分母も試行できないので下ブレだらけ >>316
それさすがに250玉と200玉の違いだろｗ
いくらなんでも読解力なさすぎｗ
朝鮮人かよｗｗｗ ボーダー理論は元々
出玉2300ヘソの返し15みたいなゲロ甘の時代に石橋プロなどが提唱した
一つのスタイル
時代は移り、台のスペックはどんどん運に頼る部分が大きくなり
出玉も返しも削られ
雑誌もガイドなどが直接解析などメーカーやホールが不利を被るような記事は書かない
という誓約書を書かされ
その存在意義を失った
もはやボーダーというメーカー宣伝を紙面に横流しする以外
彼らの生きていく場はなくなったのだ お前にはそう見えるんだな
俺にはお前みたいなアンチがホールからの回し者にしか見えんよ
現状の回らない台だらけだとボダ理論を熟知されると誰も打たなくなるもんな >>321
現にほとんどのホールでは死活問題になるほど客がいないだろ？
ボーダー理論でというより
運ですら中々勝てなくなったのを
ほとんどの人間はわかってるんだよ
収支は正直だからなｗ
いわんやボーダー？
ﾌﾟｯｗ
ってとこだろう パチ歴2年の初心者で仕事帰りと土日に打つ程度だけど、ボーダー足りない台は打たないようにしてるだけで50万くらいプラスになってる。
もしかして俺ラッキーマンだった？ ホールにある台はアタッカー削りなどでボーダー足りない台しかないので
ほんとならただのラッキーだね
もっと言うと2年でプラスが50万程度なら、アフィブログでもやってた方がマシだと思う
パチンコを楽しんでいたなら、おめでとうございます >>324
数字を見てみない事には何も言えないけどその結果は釘を意識したことによる賜物だよ
最近はボダスレが乱立するレベルでホールからの回し者が多いけど初心貫徹頑張ってくれ >>1
確かにお前の言ってることも一理あるが、極端に潜伏ループする機種とかじゃないかぎり大して影響ないから！
このことは色々な機種を時間軸でシミュレーションした結果ね。
（確変・時短・潜伏を取りこぼした影響を考慮したﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝや期待値が出せる自作シミュレーター）
実はこのシミュレーターアプリ、俺が最近まで、Google Playに公開してた。
実際に俺は8年ぐらいパチンコで生活してて、実践データーと机上計算のトータル確率はほぼ一致してたから問題なし！
そもそも潜伏ループしやすい機種はエナしかやってない。 全国で稼働してる台のうちごくごく少数の台はマジで不正基盤やホルコンやらが存在する
大半の遠隔認定は負け惜しみだったりするが
ありえない確率の下振れとか出たら、単に確率でそれだけ下振れる確率を、全ホールの中で不正基盤を使っている店舗を引き当てる確率の方が大きくなる >>328
二枚目は6800回転回した場合の1/272以下やから年に1回あるかないかやな
先々週の俺や
ミドル2万回転で1/600。正直辛かった
一枚目はシンフォギアじゃないよな？
シンフォギアなら1万試行の1/600万
回転数にして60000000000回転に一度の遭遇率
あり得ん 一枚目は
ミドル(1/320)なら「1万回した時」の1/136なのであるある
シンフォギア(1/200)なら「1万回した時」の1/6000000なのであり得んやろなと
なので1枚目はシンフォギア単体じゃないと推測できる。 >>321
ホールもボーダー理論だからな。
ボーダー20の台で粗利1割を取ろうと思ったら1割減の18回転ではなく確率収束のブレ(上ブレ)を考慮してもう少し下にしなければならない。
このブレの範囲がどの程度かってのが>>1の話なんだよ。
500台あって連日満員の稼働率100%に近い状況なら数パーセントで済むが、ガラガラだと全体の試行数が足りなくてそれこそ上ブレ危険値は30%くらい確保しないと厳しい。
ボーダー20の台を14くらいに調整だ。
すると回らないから客が飛ぶ。
客が飛んでるから回せない。
もうね、完全に悪循環だよ。
はっきり言ってこの状況を抜けるのに全国一律で2.5円交換上限規制にでもならないと無理。 基本的にボーダーラインのプラス5回転を打たないとダメだぞ
千円20回転なら25の台を打たないと意味ねーぞ >>333
ガラガラのホールはブレが怖くて閉めてる訳や無いぞ。
パチンコ店は収益をグロスベースで考えると費用は「固定費の塊」なんや
だから稼働が落ちると加速度的に単価が上げざる得ない。
グラフにするとYが固定費、Xが稼働(操業度)、傾き係数ａが単価
稼働が下がるとａを上げないと固定費を賄えない。
Y200、X100だと損益分岐単価はａ2
稼働落ちてX50だとａ4必要
確率や無くて経営管理の観点や
パチ屋でも店舗運営はそんなに安くないわｗ グロスベース(売上)やなくてネットベース(粗利)やｗ ここに居る奴らは俺みたいに、何年もパチプロやって数千万パチだけで勝ってるやついないな。
まず期待値計算に必ず必要なトータル確率が全く出てこないし、出玉や電サポ率等を考慮したﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ・期待値の計算方法も解ってない奴が殆どだろう？
試行回数を増やせば標準偏差は大きくなるが、期待値やトータル確率に対する標準偏差の影響が小さくなることも知らないだろう？
俺は平均的に対して中央値が小さくなることも当然知ってる。
自作シミュレーターで期待値や持ち主比率、ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ、勝率だけじゃなく様々なリスクも算出して、詳細にグラフ化してる。
まあ今は安定して勝てるレベルの期待値を出す為に、細かい止め打ちしてたら店員に注意されるリスクが高いし、期待時給も割に合わないので、やってないがな。 いっぱい負けたらこうなるんだなって分かるスレですな >>332
もちろんシンフォじゃない
1枚目はエヴァ11ミドル
2枚目がシンフォ
レスありがとう
数字苦手だから教えて欲しいんだが、割かし普通の範疇なのかな
店変えようが何しようがマジで当たらないんだけど、やっぱりひたすら引きが弱いのだろうか… >>339
パチプなら年間で1度か2度遭遇して嘆く範囲。
普通とは言わないが、年間で遭遇は避けられないし、勿論「嘆く」レベル
「稀によくある」不ツキの範囲
そのミドルを倍したのを先々週くらった(1/6000)。
3倍稼働させて
一枚目
ミドル3万回して1/555以下だと1/20万なので不正警戒レベルMAX
二枚目
シンフォは同じく3倍の2万回転で同じ確率以下(1/355)は1/90万なので不正警戒MAXオーバーキル
記録って大事ね。ちゃんとしてる >>333
＞全国一律で2.5円交換上限規制
これこれ
俺は前からずっと言い続けてるけど
１ぱち廃止と全国一律低換金化が最適解よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
