パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇 ★2
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一般的なボーダーラインの計算には「無限試行の継続回数」が使われている。
営業時間・閉店時間の概念がなく、1億回チャンスタイム（確変や時短）に入れれば
「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。
無限試行時の継続数 = 1 / (1 - 継続率)
一方、店長が出玉計算に使うのは「有限試行の継続回数」である。
保通協の型式試験、警察公安の検定、書類審査でも有限試行の継続回数が使われている。
有限試行時の継続数 = log継続率(0.5)
ちなみに「継続率」の算出に使われている計算式がそもそも有限試行の計算式だったりする。
しかし、なぜか多くの雑誌やサイトでは「継続率」は有限試行なのに「継続数」は無限試行という条件になってる。
有限試行時の継続率 = 1-(1-(1/確率分母))^(試行回数)
これはなぜか？ >>340
詳しくありがとう
流石にエヴァはもう撤去されたから揺り戻しを見ることは叶わなかったけど、シンフォはまだ1年以上は持つだろうしめげずに打ち込んでみるよ
今の3倍でこの調子なら不正を疑った方がいいってこと？
主に3店舗で打ってるけど上振れることが無い >>344
うん、確定して良いレベル
今と同じレベルの不ツキ(下位0.5％以下)を維持していても
3万回転で初当り確率1/256程度には収束してる。
6800回転で1/355と3万回転で1/254は同じレベルのツキのなさってこと。
ただ、こっちはシンフォギア厳しいから稼働は回り見てジワジワが良いかも 低換金はもう需要がないよ
それを求めてた層は足洗ったでしょ >>337
毎年数千万？
うそこけｗ
確実に出禁になるわｗ
もしかして30年以上やって数千万？
勝ったのは昔で最近は勝てないってかｗ
どちらにしろアホやなｗ
一台の釘の調整にどれだけ時間かかるかわかってんの？
スロットと違って設定じゃないからな
いちいち釘叩いていられるかっての
小規模店だったら可能だろうけど
チェーン店なんか大型店舗ではやらないって
釘師すらいないし
大型店舗のニーズに合わせたゲーム性に変わってきてるのよ
釘を開けなくても周期的に爆発するシステム
もちろん爆発させるにはハマらないと採算とれんだろ？ >>343
パチスロ4号機くらいまではインターネットも普及しているとはいえず、
ここまで情報が身近ではなかったから「フル攻略で機械割100%オーバー！」
と数字で煽れば満席にできたからね。
いまの若者は賢いからそれが通用しなくなった。
「どれだけ打てば確立収束するんだよ。無理じゃね。」と理解できるようになってしまった。
>>346
その層が流れたのが1パチじゃないの？
金銭目的ではなく長く遊べればいい的な人たち。 いまの時代に求められているのは高ベース・低換金だと思うよ >>349
スペックから備品までが高換金仕様だろ
ひと箱で2000発いかない上げ底仕様
だけどひと箱5〜6千円なのは変わらない 結論
今の時代にボーダー理論を広めてるのは
間違いなく業界関係者 >>350
まずそこでミスマッチが起きてるのだと思う。
1パチ全盛になったのは高換金仕様ばかりなせいだと思うぞ。
高換金仕様だらけの中で長く遊ぼうと思ったら客はレートを下げるしかない。 >>346
正確には低換金に需要があった訳ではないからね
低換金でよく回るなら需要はあるかもね ちげーよ
玉が増えないから全然面白くないんだよ
現金収支では客の負けでも玉が増えてれば満足感あんだよ よくわからん
自分はトータルで勝たないと満足感はないからな 出てるけど客が負けてるっていう
超低換金が理想の状態だよ それはないな
なんで低換金が消えたのかを考えれば客はそれを理想としてなかったということになる 高換金化が客のためのものとでも？
等価営業で誰が得をしたか考えれば答えはすぐわかるけどな
全国一律で低換金規制すりゃいいんだよ てか、玉が増える条件の厳しさに問題がある
昔は単発でも2400発だったからな
低換金だと投資の多さに死ねる >>358
客のためではないが、そっちに客が流れたら後追いせざるを得なかったのが事実だろ
低換金を支えなかった客のせいだ >>360
だから一斉にやるのが大事なんだよ
固定費は変わらないんだから１パチは出率下げて虐殺することになるのは当然
焼畑農業は限界がきてる 一斉にやったら、低換金で今の出玉もあるかもって状況だからそれも無理 ところが、イベントとか出来ないからきっかけがないというね 結局はそれ狙いが打って、回収する頃には戻るって昔からある話だよ それ狙いのやつの勝ち額が減って
その分が多くの人に分散されるのはわかるだろ？
それが低換金化のメリットだよ そもそも現在でも残ってる店を選んだのが客な訳だから、そんなに単純な結果にはならないよ
強い店が勝って、ライバル不在で回収するだけの話
私は店も信用してないけど、客も信用してないからな
客は客で大局的に見て有利な選択なんかしない
てか、大局的に見たらやめるしかない まぁダイナムグループで年間収支プラス200万叩き出したら
だな
ボーダーで｢勝てる｣と豪語していいのはｗ >>370
知らないから質問だけど、ダイナムってそんなにガンガン回るの？
150%くらい回るの？ >>369
日当払える水準じゃないと軍団って出来ないんだぜ
知ってた？ 2日で欠損が5万発とか1週間で10万発とか割と日常的に起こるから安定しては勝てんよな
そこを勘違いして楽に勝てると思ったやつがすーぱーえんかくまんに進化する >>357
低換金が消えた時期はそれこそパチスロ4号機の絶頂期でしょ。
「フル攻略で機械割100%オーバー！」と宣伝しまくってた時期。
そこに一物一価規制が導入されてパチスロとパチンコの交換率が統一、
当時はパチスロが圧倒的に人気だったからそっちに合わせる店だらけになった。
いまでは「ディスクアップ100万ゲーム回しても全然確立収束しねえじゃねーか」
と知れ渡ったおかげで釣られる奴も激減した。
激減した客、引退した客は「高換金を理想とした客」だと思うよ。
結局その方法はお金の減るペースも速いし、なによりストレスで続かなくなった。 引退したのは糞調整で虐殺されてお金が尽きた人達だよ
卵を産むための鶏が殺されて肉にされてるんだよ >>373
ボーダー理論が詐欺に転用されたのはまさにそこｗ
結果が付いてくるのに長期間必要とする点
おまえみたいな詐欺師が10万ゲーム回した破産者にそう言うんだよ
臭い舌を出しながらなｗ >>371
さぁ？ｗ
オレもダイナムグループ全店詳しくは知らないからなんとも言えんけど
客に還元するつもりがあるなら
探せばあるんじゃないの？
一台くらいはｗ >>377
俺はボーダー否定ではないけど完全に正しいとも思わんぞ
初当たり1万回に1度の不幸は初当たり100回以内に起こって、初当たり1万回に1度の幸運は1億回先にも起こらない
そんな人間もいるからな、事前に分からないだけで だからボダ理論は勝てる、の勝てるライン、つまり例えば100人中何人がプラスに持っていければそれは勝てる理論と称しても問題ないって次の段階に話が進まなきゃいけないのにパチンカスはバカばっかだから論者とアンチが毎回同じ問答をやってるんだよね >>380
御高説はいいからダイナムで結果出してから言いなよｗ
そしたら現代ホール事情でも
ボーダー理論の実践で勝てるっていくらでも認めてやるさ そうだろうね
これだけ回せば90%の人は確率付近になる、といっても10%のならない組がいるわけだからね
スペック通りに当たることが前提のボーダーに全幅の信頼を置くと痛い目を見る
10%側の意見です 適当に台選べば8割負ける
ボーダーで台選べば8割勝てる
ボーダー使わないメリットは？ いやその考え方もちょっとずれてて10%側の人間でもそこまで乖離が酷くなければプラスまで持っていける可能性があるのがボダ理論の魅力だぞ
いわば運に見放されてる無能への救済措置なんだしさ
本来ボダ理論を否定しても話に筋が通るのはカイジの兵藤みたいな強運の奴だけだよ >>385
引きが悪ければ悪い人ほど確率付近まで時間がかかるわけでしょ
今の入れ替えスピードじゃそこまで打ち込む前に撤去がほとんどだよ もちろん1000円で10回引けるくじと20回引けるくじなら後者のがいいって分かってるけど、あまりに欠損が多すぎて… >>386
だからそういう奴は君パチンコやめたら？じゃダメなの？
誰もがある程度は出来る事なのに全く出来ない奴を拾い上げてホラ見ろボダ理論は詐欺だってのは余りにも暴論すぎない？って話だよ >>385
俺はボダで勝ってる
ただ欠損がエゲツない、特定機種や短期間じゃなくこの4年間ほどちょい打ちは別としてまともに回して欠損が出てない機種はないし回転数に対して割と半端ない額出る
なるべくしてなる奴もいる >>383
その○○%の運のないやつでも勝てる範囲はボーダーラインからどのくらい余裕をみればいいのか？
試行数が少ないやつほど「○○%の運のないやつ」に入る割合が高い。
というのが、このスレだよね。 基本ガチボダ勢力はパチプやからな
下10％でも勝ちはする
週一程度の全うな人間はボダで勝とうと考えずにこう考えると良い
回らないから打たない
もしくはボダ超過分負けが少なくすんだと。
回るから打つ！のはパチプだよ
打つなら回るのを！が普通の人 >>388
ちょっと話にならないな
論点がズレてる
誰がボーダーを詐欺だと言った？ >>392
その通り
ボダ理論を知識として蓄えると打たないって選択肢が増えるしそれだけでも財布には優しいはずだよね >>391
恐らく俺に合わせたら等価ボーダー+10とかになるんだろうが、無双の28とかシンフォギアの30とか見たことないからなあ
他県は知らないけど千葉の名前出す度ボッタって言われるから、勝ちたかったら県外行くしかないのかもしれん シンフォギアを例にすると
初当りツキの無い下位10％の人間の初当りの確率は
5000回転で当たり確率1/277
500000回転で1/205やからね
こんなん享受できるのはパチプだけ
普通の人は「回るから打つ」なんてしたらダメ
どうせ打つなら回るのを打つを徹底するのが正しい
そうすればボダ分負けが少なくなったと考えられる。 >>394
ほんとそう
回らないから打たない、パチンコは無理ゲってのは
ボダがくれる立派な機会利益なんだよね。 >>391
ちょっと違うな
エクセルで確変継続の二項分布のグラフを描いてみればわかるが、
継続率が高いと下ブレから徐々に平均に近づいていく割合(≒人数)が多い
継続率が低いと上ブレから徐々に平均に近づいていく割合(≒人数)が多い
少ない試行数だと上ブレする可能性が高いのはやっぱりターミネーター 起こる確率は計算はしてないけど結果は計算してた
ベイビーエンジェル判別56だけを7枚で打って8割程度の勝率だった おいおいｗ
誰もダイナムで勝って現代パチンコ屋事情でもボーダー理論は通用するって証明してやる！って
気概あるプロ()の方はいねーのかよｗ
パチンコ屋なんだから還元する為にボダプロさんにわざわざ釘開けて用意してくれてんだろ？
それともやっぱりここは｢口だけ｣のエアプの集まりかよ？
情けねーなぁボダプロさんよｗｗｗ 5ちゃん機種板の自称プロは似非プロだぞ、ダイナムどうのはしらんけどこれは間違いない >>400
おまえみたいなニートじゃないよ、みんな >>394
しかしプロを名乗るなら
毎回｢お帰り｣という選択肢は
ないよな？ｗ
なぜなら月の稼動がそれだけ落ちるんだから
期待値()積み上げるには二十日以上の稼動がないと
確率の収束面でも収支面でお話にならない
さぁ、どうする？ｗ >>402
はい口だけでしたｗｗｗ
オレはボダで勝ってる(ｷﾘｯ
ｗｗｗ ４号機時代ならスロット生活してたけど今だとやりたくないな
開店から20分で設定がほぼ100%で判別出来たり、判別なくても掴めば日当10万余裕で超えたりと今とは次元が違ったからな 現代パチンコ事情における
ボーダー理論(必)勝法
・ピンでは収束面、資金面でまず実践不可能
・現在主流のパチンコパチスロ台の正確なボーダー算出方が、そもそも間違っている
・ダイナム等の大手チェーンの営業スタイルを全てのパチ屋に導入されたら
平打ちボダプロは打てる台がなくなる(笑)
これで｢大多数が勝てる理論｣ねぇ。。。 ある程度のヒキ弱さんまでなら勝てるよ、問題はこういうスレに集まるのはヒキ弱のクソ下振れマンしかいないこと 店が用意してくれて、客同士の取り合いに勝って、それを継続するじしんがあるならどうぞとしか ボーダー馬鹿はこんなところで息してたのか
ボーダーなんて機気にする前にその日のデータ履歴見ろ
店長の意図が見えてくるから 先月末慶次漆黒
通常10213
初当たり23回
トータル490r
平均1007r
欠損517r73359発
今月慶次漆黒
通常8238
初当たり19回
トータル178r
平均812r
欠損634r90662
ボーダー勝てるくんはこんな欠損出ないから羨ましい限りだ >>412
んー？お前ロトの抽選方式知ってんの？
あれもある人物の意図が働いてるんだぞ >>412
漆黒はあかんなｗ
俺も漆黒はトータルプラテンを諦めてる。
導入機7000回転で−200k叩き出した
それからがっつり閉められてご無沙汰や
最近明け返し多いが、足りん。 >>414
通常消化が遅過ぎるのが悪、スペックは右振り分けなしの低継続と結構マイルドな方なんだけどね…
直近確変8回全単発、100超え5回で1069回転+3回100落ちっていう、時短含め10連続単発になるし
初当たりに対して50%近くは2連するんだけどな
全部こんなだし、こういう奴らは一生こういう欠損を製造していくと思う
最初の1億回転は下振れしまくりな運命なんだと思うしかない >>416
同じや・・
入替2日間で23.5/k、スペック計算済みやったから甘々ウマウマで突っぱり2日全部単発。
トラウマ
どうしょうもなかった
今でも単価10円以下なら触れん。無理ゲー過ぎるね。
むしろ開いたらどうしようと不安なレベル これ1r150取れればボーダー16.9になる！とか書いてり言ってたりするけど無理だよな
机上は143発、実質1r146+電サポ0.3増くらいだわ
まあそれでも十分だけど、なぜこんなに荒いのかが分からん…なんで？ >>418
確かに無理やｗしかもこっちは右増えるとすぐ飛んでくるわ。
単発率(無双47％漆黒53％)やからそんなに変わらん筈だが
謎やｗスペック詐欺(転落確率)疑ったレベル
結局閉まって検証するほど稼働積めなかった。
タイガーマスクでスペック詐欺(誤情報)にやられた経験もあったんで・・
現状漆黒は全く戦える気がしないｗ ボーダー超えだろうが設定６だろうが一回吹いたら即やめ換金帰宅が間違いない期待値積むんだか知らんけど今のパチ屋で出玉突っ込むのはアホ >>419
俺もまさに今疑ってるわw
転落式は転落時にセグ表記しないから実際分かんないもんな
今数えたら実質2連突破(時短引き戻しもしくは確変2連)が初当たり82回に対して29回だわ、約35%
2/3が6rで終わりは無理ゲーよ、残りの1/3が10000発は出んと無理
こういう事もある、なら笑えるけど常日頃こんな事しか起きんとほんとキチるわい 28.5/kの沖海2をブン回してきたぜ。
明日も開いてるといいな。 >>420
それってボーダー以下の台ばっか打ってる人の典型的な考え
回る台なら即辞めとか勿体なくてとてもそんな気にならん 俺は無双で大欠損食らってるぞ
その分他の誰かが大余剰出してると思うと腹立たしいわ >>420
それなら最初から金を突っ込まない方がまだいい 勝ちを狙う前提で考えるなら現金投資する理由って「持ち球を作るため」だからな。
持ち球ができたのにすぐやめるのは買い物で支払いをして商品を受け取らずに帰るようなもの。 ボーダー超えてないのにボーダー超えてると思いこんでるのが今の自称プロある意味一番のオカルト信者 >>427
今時ミドル振り分けありで持ち玉飲ます奴は養分一確
ヘソの単発当たり分と時短で分母分回せるのが
持ち玉で追っていい最低条件 >>429
ということは現金投資できるのは電サポのまま落ちてる台を拾った時だけなのか…辛いなw >>430
現金投資を抑える方法はあるが
おまえには教えないｗ
いずれにせよ次の当たりで最低出玉である事を考慮しないで出た分全ツッパするとか
アホの極み
負けて当然 >>429
また嘘理論
その台が持ち玉ボーダーを越えるかどうか 今ってどこも3.5~3.7円くらいじゃないの？
これくらいの交換率だと再プレイ無視でもう一回転回る台探す方が期待値ベースで見たらお金になるよ >>433
持ち玉ボーダーが間違ってるんだから粘る意味がない
少し考えれば小学生でもわかる算数ｗ ダイナムにはビビって突できないエセボーダープロｗ
ﾌﾟｯｗ そもそもボーダー狙いする奴なら
無双なんて荒い機種にはまず手を出さない
10連続単、4R2連終了など普通に有り得るからな
そうなった場合、初当たりが仮に収束してても当然負ける
ボーダー上などまるで意味がない話ｗ 無双でもボダ有効
10と30では10連単引くのに支出が全然違う >>440
ボーダーラインはどの機種でも有効だな。
ただ昔の2000発50%ループの頃と違って、
昔と初当り確率が同じでも高継続率STの連チャン回数とラウンド振分のせいで確率収束に必要な試行数は飛躍的に増大している。
ラウンド振り分けが4R or 16Rの50%ってだけで必要試行数は5倍に跳ね上がる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
