もはやボーダーを信じて打ってるやつ皆無なんだが [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/18(日) 19:27:09.07

まず連チャン以外で2時間以上同じ台に座ってるやつほとんどいない

2017/06/19(月) 21:57:42.37

>>64
リセットだろ

2017/06/19(月) 22:25:08.21

そもそもボーダー以上の台が絶滅寸前だし、仮に0か-1程度の台を見つけて勝ち負け度外視で遊ぼうとしてもお客様の引き(笑)でハマり食らうし

10回程度打ちに行ったら、319の1000ハマりを7回位食らってたw

お客様の引き(笑)がある限り勝てる訳ないよw

2017/06/19(月) 22:36:20.60

甘だと6割は100回転以内に当たる！
これだけでも、ホールに行くとインチキだとすぐに理解できる。

2017/06/19(月) 22:40:36.72

インチキだと思ってるのにどうせ行くんでしょ。

2017/06/19(月) 22:44:01.77

足を高速で動かせば、物理的に人は空を海を歩ける。レベルの物言いだよなww

2017/06/19(月) 22:53:52.00

当たりたがってる台を見つけて座れば勝てるし

2017/06/19(月) 22:53:58.22

>>105
えっ？普通に6割当たるから
一番わかりやすいのはおたすけ部
連チャン＝100回転以内の当たりだからな

2017/06/19(月) 23:01:31.49

最近は甘デジ1機種を打ち続けるなんてないけど
100回しゃ普通に6割くらいは当たるでしょ
データ取ってる奴は言わないだけでいくらでもいる
なのにそいつらが騒がないのはそういう事かと

ちゃんとサンプルを集めてないのに>>102みたいなこと言ってる奴が
本当に振分で負けてるかどうかなんて本人すらわかってない
>>104とかも10回程度打って云々、じゃなくて
通常確率での大当たり何回のうち何回1000までハマった
とか言ってほしいもんだね

一度もまとまったデータ取った事ないやつなんて10年打とうが20年打とうがにわかだし
不正だとか騒ぐ資格も無いよ

2017/06/19(月) 23:09:52.46

2ちゃんで遠隔とかインチキなんて言ってる糞養分に正論言っても意味ないぞ！

2017/06/19(月) 23:12:45.09

いくら回ろうが倍ハマって単発なら負けるし

2017/06/19(月) 23:26:49.05

そうそう来るはずないハマりが来すぎなんだよ

2017/06/19(月) 23:42:05.93

1パチとかどこの店も異様にハマりまくってる
履歴見て打つ気なくして帰ること多々あり

2017/06/19(月) 23:48:09.15

>>112
すぐ引き戻して連チャンすれば勝てるぞ！

2017/06/19(月) 23:48:28.38

全員が回らないやめようと席を立ってしまったら
店の営業が成り立たなくなるんだから
ボーダー派はオカルト打ちを保護奨励すべきだろ

2017/06/20(火) 00:17:45.22

ボーダー派ていうけどちゃんと期待値把握打ってる人て少なくないか？
よく行く店は軍団くらいしかいないw

オカルトでもなんでも勝ち続けてるならそれが正義でしょ
ただオカルト派で収支と結果つけてる人は皆無という・・・

2017/06/20(火) 00:36:41.52

>>100
普通に投資に回した方がいいな
あれなら買って寝かせとくだけだから時間も要らない

2017/06/20(火) 02:43:01.95

>>117
オカルトだけどちゃんと収支つけてるぞ
最近は通常時の回転数・初あたり確率・出玉・振り分けも記録してる

2017/06/20(火) 03:33:46.94

そりゃ回る台のが投資を抑えられるけど出る保障はないね
基本制御されてる様な嵌まりと連荘の荒波描くしワンチャン掴む遊びだわ

2017/06/20(火) 06:54:29.09

>>119
偉いね　それでいいと思うよ

自分でシミュレーターとか作ればわかるけど
まともな抽選がされている同じ状態の甘海を10万回転回した場合
良い偏りした方と悪い偏りした方比べれば20万玉とか差が出るもんだから

2017/06/20(火) 10:38:51.89

>>120
ぱちんこは遊技だから投資なる単語は不適当
店から玉を借りた時点で取引は成立している
何玉借りるかは客の自由だし店は貸し玉数を強要しない全て自己責任の世界
客は借りた玉でパチンコというゲームを楽しんで気が済んだら帰る
ネズミ帝国やハリウッド体験所で遊ぶのと何も変わらない
ただ一つ違うのは帰る際手元に玉があるなら店に返却しなければならない点
買ったものではないから持ち出し禁止、故に返さなければならないが
返す際店はサービスで景品に交換してくれる
店と客のやりとりはここで終了する
その景品を客がどうするかは客の自由、自分で使っても誰かに売ってもいい

以上建前
終わりに書いた店がサービスで景品までは辛うじて風営法範囲内(UFOキャッチャーと同じ)だけど
最終行は特殊景品なる品物が実質特定の古物商にしか売れないというシステムは本来おかしい
他の景品を見れば大体市場価格並なのに特殊景品だけモノの価値が低い割に特定の古物商は高値で買うという不正取引

2017/06/20(火) 10:42:52.85

>>120
ボーダーは別に日ごとで見れば負けることも十分ある。
あくまでも、トータルで勝てると言うだけ。

2017/06/20(火) 11:08:00.98

軍団ってサクラだよ

2017/06/20(火) 11:09:10.80

収束するまで打てるわけがないって言いながら何年打ってるんだよお前ら
もう充分収束しとるわ

2017/06/20(火) 11:18:11.36

俺も収束させる為にわざわざニートになったからな。毎日１２時間まわせるのはでかい。

2017/06/20(火) 11:31:23.32

>>126
本当に人生パチンコが全てなんだね
感心する

2017/06/20(火) 11:39:19.13

>>125
ワロタwこれは盲点w

2017/06/20(火) 11:51:07.78

>>125
最低でも同じ機種を朝から晩まで３年以上毎日打ち、
更にボーダー超すのは不可能。
その上で常にボーダー＋3以上の台を打ったとしても＋100万200万

働けwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2017/06/20(火) 11:53:51.07

>>129
あー？何でプラスかどうかの話してんだよ
しかも同じ機種ってなんだよ。ズレまくり

2017/06/20(火) 12:03:20.54

ボーダーっていうのはホルコンじゃないってことを知らしめるために作った業界側の言葉だろ。

2017/06/20(火) 12:16:00.73

>>129
ボダ＋３を３００日で平均５００万だよ。
何言ってんの？

2017/06/20(火) 12:24:59.24

>>131
ボーダーなんて大昔から有る言葉だろ。
遠隔とかより古いよ。

2017/06/20(火) 12:58:14.07

女でもヤレるかヤレないかのボーダーラインがあるだろ

2017/06/20(火) 13:01:00.82

ボーダー理論の話になると収束するまで◯万回転必要だからリーマンには無理とかよく言うけどさ
これっておかしくねえ？なんで最初に凹む前提なの？
◯万回転も回せないから収束せずに余剰しっぱなしの人も居なきゃ釣り合わないじゃん

2017/06/20(火) 13:31:05.56

>>132
何のボダ＋3だよ

2017/06/20(火) 13:35:55.73

時間が限られてる人間からすればどうでもいい
時間があっても他の事で金稼ぐほうが余程効率がいい
つまりただの遊びだと思ってるやつが大半

2017/06/20(火) 13:49:25.01

>>119
おぉここのにいたのか
それに回転率、1r出玉、が加われば期待値把握できる
そしたら期待値以下の台打つ気がなくなるから立派なボーダー派の出来上がりww

2017/06/20(火) 14:41:57.38

>>135
居てもおかしくないよ。
少なくとも居ることは否定できない。

2017/06/20(火) 15:31:31.39

ていうかなんで確率が必ず特定期間で収束すること前提にしてるの？
既に起きた事象の計算はできてもこの先起きる事象の計算は地球上にある全ての物体でも不可能なのに

2017/06/20(火) 15:37:53.36

収束というのは
試行回数が増えるほどどハマりも大連チャンも
全体に与える影響が少なくなっていくという事。

2017/06/20(火) 17:15:48.02

収束する前に種銭が消える
つまりはそういうこと

2017/06/20(火) 17:32:40.70

>>135
だよな
俺も同じことを以前書き込みしたけどスルーされたw

2017/06/20(火) 17:41:10.37

まあ、いまだに朝鮮賭博してる奴は馬鹿だな
勝ってるって言うだけなら誰でもできる
俺の知人にも数年間プラスで数百万勝ってたやつがいたが、今はもうだめだと足を洗ったぞ
勝ってるやつが無理なんだからやめるほうが、ただしい

2017/06/20(火) 18:27:23.34

>>124
その可能性もあるだろうね
俺の後輩がパチ屋で働いてた頃、常に勝ってると思われる軍団がいたそうだ
何年かしてその軍団と会った時にどうやって勝ってたのか聞いたら「めちゃくちゃ吸い込んでる凹み台に狙いを付けて出るまで打ち込む」と言われたそうだ
まぁオカルトと言われたらそれまでだが何となく分かる気もする

2017/06/20(火) 19:17:31.02

軍団の話題が出たら、必ずサクラと否定する人だね。この人こそ業界人と思うんだがね。

2017/06/20(火) 20:16:26.00

>>138
回る台とか探すの面倒というか、近隣に存在しないし、ボーダー派になりたくても無理
というかボーダー派でいう余剰が10年以上続いてるから、年間マイナスになるぐらい揺り戻しが来たらパチ辞めるからボーダー派になる事はないよ

2017/06/20(火) 20:40:28.97

>>147
いわゆる余剰体質というやつか。でもボーダーに足りてないとはいえ、めちゃめちゃな台は打ってないんでしょ？

2017/06/20(火) 21:02:05.57

>>148
基本的に旧基準機で1k15回転前後回れば打ってる、ただ右打ちゴミが多いからボーダー－２～５ぐらい？
回転数とかを記録するようになってから（ここ２ヶ月ぐらい）良く打ってる機種だとヴァンヘルシングⅡをアプリで見ると総投資318500・通常時5097回転で1k16回ちょうどになってる
収支はともかく回転数とかは最近から記録し始めたから試行回数が少ないのが残念

2017/06/20(火) 21:28:40.81

人間力で勝ってるんならなにより、素直に羨ましいわ
凡百の俺は地道に回る台を探す以外に勝てる気がしないｗ

2017/06/20(火) 21:36:26.25

別スレに書いたやつこっちにも投下しとくわ。

798 : 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f4f-gvxY)2017/06/20(火) 21:22:32.05 ID:DEjSW81B0
＋か－にいるのが確率過程では当たり前。
分布では非常に運がいいやつと悪いやつがちゃんと存在して、
それは人生のツキ不ヅキにも延言できる。
そりゃ100分の一に収束はするだろうよ、永遠でみれば。

しかし荒すぎるわ。
遠隔厨は論外だけど、データ取りくんは、メーカーの回し者じゃないなら
ハマリや即当たりの回転数が偏差してないか確かめてくれよ。

そりゃスペックの公称確率に落ち着くにせよ、
メーカーがどんなプログラム組んでるかなんてわからない。
トータルでその確率になるってだけなら、
常に「完全確率」（パチンコ業界から生まれたイミフの用語）で
抽選してるのかなんてわからない。

2017/06/20(火) 22:34:24.67

>>151
自分が信用できるデータを自分で取るのが一番いいんだが
偏差値について言及できるのは頭ひとつ抜けてるわ
そこを見極めれば仕組まれた偏りが発生してるかどうか判断できる

そこまでやってから遠隔だの不正だの言ってほしい

で、具体的になんの標準偏差がどのくらいの数字になればいいのかはわかってるの？

2017/06/20(火) 23:11:42.03

毎回転抽選してると思ってるやついるのか？

2017/06/20(火) 23:14:30.79

今ボーダーで打てる台なんて仕事人ぐらいしかない
てもそもそもくっそ回らんから存在しないようなもんだけど

2017/06/20(火) 23:26:44.70

最初の1000発現金にして4kまではボーダー越えんのよそこから極端に落ちて10k使う頃にはk16 なんで最初だけ回んのよw 偶然なんてレベルじゃねーわボダに拘るなら1000発づつのカニ歩きこれ最強

2017/06/21(水) 04:09:21.57

そうだね最初だけ回るのはムラとかのレベルじゃないね
そのへんアイマリンのスレでも書いてる奴いたな

2017/06/21(水) 05:53:24.43

やっぱりまだまだ養分だらけで安心した

これだけ言われてる「回る台で長時間打つ」という
至極単純簡単な方法論さえ理解出来ない養分が大半とは(笑)

ありがとう

2017/06/21(水) 06:40:49.68

回りムラか
実は回りムラもハマりとほぼ同質のもの

ヘソ入賞とポケットの払い出しによる持ち玉の緩い増減
1個1個の玉の個体差
打ち出された玉や温度湿度に干渉されるレールや釘など物理的環境変化

これらの外部干渉を除けばアナログなヘソ入賞率のみの施行に変化する
○倍ハマりが確率通りに、かつランダムに起こってしまうわけだ

ここから疑ってるんじゃ疑似乱数の抽選なんか信用しようもないわな
もういっそ止めた方がいいと思うよ

2017/06/21(水) 07:16:45.30

勝ってる宣言するとすぐ関係者扱いされるし嘘だの言われるけどこっちは100万回転以上のデータを取ってその上でプラスなわけだし
事実かどうかでなくて信じたいものだけを信じるって人間の本質なんだろうけど何かかわいそうだわ

2017/06/21(水) 09:29:22.14

>>157
回る台探して粘ってもまったく勝てない人たくさんいるが、あーお客様の引き弱だねw

2017/06/21(水) 09:33:36.42

>>159
別に嘘でも本当でもどちらでも良い、この先みんなどんどんやめてくからアナタはいっぱい儲けて下さいよそんなにみんなにやめてほしくないの？

2017/06/21(水) 09:52:29.54

ボーダーｗｗｗｗｗ

2017/06/21(水) 14:19:17.23

ボーダーっていつも

「回る台を打てば勝てる」←「嘘だ！」「嘘じゃない！」

みたいな方向でしか語られないけど、むしろ重要なのは

「回らない台を打てば負ける」

の方なんだけどな
そんなことわかってると言うかもしれないかど店やスレを見てると到底わかってる奴らが多数派には見えない

2017/06/21(水) 15:02:51.99

>>163
そら２ちゃんとかでボーダーを語る人って言葉足らずで空気読めない人が殆どだからしゃーない

陸上で例えると、練習なしで短距離のペースでマラソン勝ちたいって妄想家の集まりの中で、頼んでもないのに唐突に長距離のトレーニングを教えに来る奴ばっかりやで

2017/06/21(水) 15:04:21.82

そうなんだよね。
負けることを信じて回らない台をぶん回すヤツはいないからこそ、ボーダーを否定したいように見える

2017/06/21(水) 15:06:09.19

店には何百台と

2017/06/21(水) 15:11:06.65

大当たり100回の誤差がゼロに近づく訳じゃなく、大当たり理論上1万回が実戦9900回なら1%しか欠損してないって理屈だからね

2017/06/21(水) 15:18:25.61

他に、仮に今日はボーダー以上でも、明日以降はボーダー以上を打てる保証もないから、長い目で見ること自体が困難ってのもあるかな

「期待値を積んだ」ってのはボーダー派の私から見ても滑稽だ

2017/06/21(水) 15:18:34.72

ボッタクリ店に来ました。店にあるほぼ全ての台がボーダー以下の回らない台です
適当に座って打ちます。回りません。すぐに移動します。それを繰り返します
上ブレでたまたま最初の5000円がよく回りました。打ち続けます
しかし元々回らない台なので当然回転数は落ちていきます。こういうことを行く度に繰り返します

「最初だけ回る！偶然ってレベルじゃねーぞ！」←>>155のようなアホの出来上がり

2017/06/21(水) 15:26:37.05

期待値を積むと不思議な力で玉が出やすくなるんだよきっと

2017/06/21(水) 16:13:07.29

回れば勝てるじゃなく回らないと勝率は絶対に勝率は下がるし何よりクソ面白くない
パチプロじゃないんだからそんな感じでいいんじゃないか？

2017/06/21(水) 16:15:08.60

ボダを信用して打っても意識しすぎると負けるんだよなぁ
意味がわからん

2017/06/21(水) 16:19:42.55

期待値積んだはパチプロがパチンカスとは違うと自分で言い聞かせる魔法の言葉。カチカチにらめっこしてるスロプロと同じ。自己満の世界。

2017/06/21(水) 16:23:20.92

>>168
なんもわかっとらんやないか

長い目で見る必要なんかない
15/kの台を打つことは20/kの台を打つのに比べて300回転ごとに5000円損していく、ただそれだけ
確率収束とかそういうの一切関係なく、この損はひたすら積み上がっていく

2017/06/21(水) 16:25:07.13

でも十分に期待値積んだら、負けることは少ないよ。勝てる台を打った積み重ねだとオレは解釈してるがね。

2017/06/21(水) 16:27:06.26

そういう意味でみんなマイナスの期待値を見事に積んでる訳で、その通りちゃんと負けてる
「期待値を積んだ」発言が滑稽なのは同意だけどそれは回る台を打つこと自体が滑稽な訳ではない
そんな発言を笑う前にやる事はあるだろと思う

2017/06/21(水) 17:01:11.73

>>97
相手業界人なのに業界人じゃない奴が業界を語る姿は草

2017/06/21(水) 17:18:11.36

一応回る店回る台を打ってるけどそれは回らないのは苦痛だからってだけで勝つ為じゃなくなった　
1/100甘でデータ取ってたんだけど
約9万回転　当たり約1/180　
ブレですむレベルじゃない　
昔はちゃんと結果出たけど今はもう無理

ボダ派のアホは勝つためとか言うからだめなんだよ
回るなら負けが減るくらいだわ　

2017/06/21(水) 18:03:31.30

それ話し盛ってないならたかだか9万回転で200万円位は負けてる計算になるんだが…

2017/06/21(水) 18:06:08.20

>>178
その結果はなにか絶対におかしいね
もっとちゃんと晒さないといかんよ

2017/06/21(水) 18:16:11.74

あまりにもくだらないやり取り

まあ話持ってようがなんだろうがみんな引退の方向に向かうのであればそれはそれで良いとは思う

2017/06/21(水) 18:24:55.41

くだらないというならこのスレに居る事自体くだらないｗ

>>178の言う信用する方が難しいような履歴が出るホール、台があるなら
是非是非どこにあるのか知りたいわん

2017/06/21(水) 18:32:16.41

ボーダーもいいけどこんだけ初当たり出玉が減ってくると
持ち玉でどんだけ回せるかが鍵。

って言われてもそこそこ出たら即やめだわな。

2017/06/21(水) 21:11:48.86

>>169
俺の行く店は最初の1kは本当によく回るぁ
GANTZなら1k30 無双は21 北斗7は23位
見た目からして回る釘じゃないのに気持ち悪いくらい最初は回る不思議なのはその最初の1kを超える回転数がその後の20回の試行で一度も訪れないことなんだけど

2017/06/21(水) 21:18:39.12

>>178
ボダ否定したいならそんな適当に考えたデータじゃなくてもう少しまともなもの出せよ
だから頭悪く見えるんだよ

2017/06/21(水) 21:37:33.17

ガチなのは甘でボダ実践しようとすると月1、2の稼動しかできないｗ
地域によるだろうけどね

2017/06/21(水) 21:44:45.79

>>178
いろいろ聞きたいなー、質問に答えてほしいな。
いきなり9万回転・1/180という結果が出るわけじゃなくて、途中経過ってあるよね。
1万回転あたりではどうだったのかな？2万5千とか、5万では？
どれだけ回るか知らないけど、せめて1万回転くらいで怪しいと思ってやめる選択肢はなかったの？
自分のデータなんだろうけど、他の台、他の人はどうなの？同じように悪いデータ？せめて機種も書こうよ。
じゃあ返答待ってるね～。

2017/06/21(水) 22:04:44.55

>>184
玉の大きさが違う

2017/06/21(水) 22:43:34.71

収束する前に種銭が消える
これが答え

2017/06/21(水) 22:55:18.52

十分な試行回数があるうえで
ハマる方向の出現率で言えば

100分の一の甘デジで300回転ハマリが5パー以上だぞこれ
400回ハマリだけ2パーを超えてるじゃん
500回ハマリが0.7パーもあるぞ

なんてことになればこの台はなんかやってるねって結論だろうね
連荘方向も同様

四号機スロのゾーンみたいに
この回転数付近で当たりやすいなんてのは
露骨すぎてバレバレでないだろうけど

2017/06/21(水) 22:58:41.78

規定がどうなってるか知らんけど乱数取得や加工でモード変動いくらでも作れそう
どうせ人間は完全乱数作れないんだからそれを逆手に取ることはできる
薄く疑似的な確率変動をプログラムでわざと作ったりするというかそれ確変かｗ

総味で例えば甘で100分の一であればそこに収斂していくとはいえ
メーカーの中の人は２ちゃんにこっそり抽選どうなってるのか教えてほしいねｗ

2017/06/21(水) 23:08:56.76

>>189
回る台打って勝っていけば問題なし

2017/06/21(水) 23:20:50.22

店は回さない。結果利益出てる。
俺、回らない台座る。結果負ける。
これはボーダー理論正しいってことにはならないのか・・・
逆に回らず勝てる方法おしえてくれよ

2017/06/21(水) 23:25:14.15

>>184
お前の話がホントなら最初の1K回したらやめるか移動すりゃ負けないだろ？
20K打ち込むお前が不思議

2017/06/21(水) 23:29:33.93

店に来る客全員が回る台狙いで来て回る台無かったら帰るなんてされたら
店がやっていけないから脳死でカネ捨てにくる客が半分はいてくれないと
困るんだよ

2017/06/21(水) 23:31:25.65

>>178
検証したこともない奴が創作するとこんな事になる
私馬鹿か嘘つきですって告白してる様なもん
逃亡必至だがこれに懲りて身の丈を知ることだな

2017/06/21(水) 23:40:05.36

4円なら>>179の言うように数百万負けながらそれ打ってることになるからな

本当に実戦データ取ってるやつが本当にそんな結果に晒されたとして
こんなとこでそんな形でチラッと晒して終わり、良しとするわけがない

俺ならホール機種番台ロットNoまで仔細にいろんなところで晒しまくるわ

2017/06/21(水) 23:45:49.78

>>195
逆だ逆
脳死で金捨てる連中が95%だからこそ、店が調子乗って回さなくてもいいやーってなってる
7～8年前からずーっと逆

2017/06/21(水) 23:52:13.08

>>191
ハマりの統計の正規分布との比較だけでも十分だけど
サクラだの打ち子だのの可能性を否定できるサンプルがあって
大当たり回転数の標準偏差まで検分できれば
まず間違いなく偏りが真っ当かどうか判断できる

標準偏差は高すぎても低すぎても異常な偏りが出ていることになるし
誤差範囲内なら打ち手は真っ当な抽選の結果を得られていることになる

突き詰めればちゃんと検証は可能なんだよ

2017/06/22(木) 00:18:01.83

もう何を言っても無駄だよ？w

2017/06/22(木) 00:18:43.89

実際にデータ取ると確率とかけ離れた数字はあんまり出ないよね
分母が少なくなる初当たりの確変率とかはそれなりに荒れるけど

2017/06/22(木) 00:20:15.35

プロレスが真剣勝負かどうかを議論してるようなもんだろ

不毛ですや

2017/06/22(木) 00:36:08.19

>>199
ただし何かあってもメーカーは誤差範囲と弁明するし
それを立証するのは困難だろうとも思う

保通協なんて天下りはエサ与えられてるだけで第三者機関としてあてにならんし